Комментарии участников:
Если даже мы все вместе перепостим это пожелание десяток тысяч раз, она никуда не поползет… по совершенно объективным причинам.
меньше где? в природе? в запасах у производителя? меньше по отношению к чему? к прежним показателям? к спросу?
причем тут это… Спрос остается по прежнему высоким, а предложение уменьшается, соответственно и цена на него повышается. Ты в универе логику не проходил что ли?
15 лет практики самых жестоких споров и разногласий дают мне право Вас поправить: спор убивает истину. Обсуждение — да, благо, по — любому, спор… есть у меня приемчики… Не нужен спор. Никто ничего не знает. Но обсуждение всегда полезно
Как это "зачем"??? За деньги, порой за очень большие деньги. Но уж никак не ради истины.
То- то потеха бы была: приходит клиент к адвокату и говорит: " У меня тут акции отняли, помогите установить истину по делу". Или "Мы тут поглощение затеяли, а есть несогласные. Нам бы истину установить." )))
То- то потеха бы была: приходит клиент к адвокату и говорит: " У меня тут акции отняли, помогите установить истину по делу". Или "Мы тут поглощение затеяли, а есть несогласные. Нам бы истину установить." )))
Не все так просто и примитивно с нефтью. В 1998 она стоила $8 за баррель, а полгода назад — $150. Что, за 10 лет потребление нефти увеличилось почти в 20 раз? Или предложение нефти в 20 раз уменьшилось?
Катюша, откуда сии перлы: "увеличилось потребление" (в условиях того, что есть) Ссылочку, плиз, а я посрамлю трейдеров от проекта, прибыль пополам)
От какого еще проекта?
Логика: производство растет, машин становится больше итд. итп. Население Земли тоже вроде не сокращается (за счет китайцев итд). Откуда бы потребности в нефти снижаться???
Логика: производство растет, машин становится больше итд. итп. Население Земли тоже вроде не сокращается (за счет китайцев итд). Откуда бы потребности в нефти снижаться???
Итак, цифры!
Потребление нефти в 1998 году — 75 млн. баррелей в день
В 2008 — 85 млн. баррелей в день (увеличение аж на 13%)
Цены на нефть за эти десять лет варьировались от $8 до $150 за баррель. Разница почти двадцатикратная.
Потребление нефти в 1998 году — 75 млн. баррелей в день
В 2008 — 85 млн. баррелей в день (увеличение аж на 13%)
Цены на нефть за эти десять лет варьировались от $8 до $150 за баррель. Разница почти двадцатикратная.
Меня поражает, что в обсуждениях вопросов о цене на нефть забывается то, что США потребляют 35% нефтепродуктов .
При спаде производства снижается потребление нефти, что тут не понятного???
Наберите в поисковой строке ключевые слова и посмотрите НА СКОЛЬКО и к ПОКАЗАТЕЛЯМ какого года СНИЗИЛОСЬ ПРОИЗВОДСТВО в США, Европе, Азии.
И посмотритеуровень ПОТРЕБЛЕНИЯ нефти по году когда был ТАКОЙ уровень производства, как сейчас при спаде производства. Вы получите примерные представления.
Совершенно необъективно сминусовали мое замечание по — поводу увеличения потребления.
Кризис и рецессия в ведущих экономиках, спад производства до уровня 80х годов обусловили
УМЕНЬШЕНИЕ (очень резкое) ПОТРЕБЛЕНИЯ НЕФТИ. Это — неоспоримый факт.
Далее, российский официоз вдалбливал россиянам в мозги то, что запасов нефти в мире очень и очень мало. Но, это, мягко говоря не вполне соответствует действительности. В среднесрочной перспективе — это новые громадные месторождения недавно открытые в Ираке, на Кубе, в Бразилии. Да/ на освоение и разведку до добычи уйдет лет пять. Но это — мировые запасы, которые имеются. Океан хранит просто фантастические запасы нефти, можете не сомневаться.
Я уж не говорю про Арктику. Пусть там через 10- 15 лет будут добывать нефть, но будут.
И так. ЗАПАСЫ НЕФТИ в МИРЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ.
Уверен, и в России они много больше. Недавно на Байкале открыты месторождения, да у нас ее скорей всего на самом деле не меньше чем в Саудовской Аравии, если поискать.
Третье. По — моему, то, что противоречия между интересами импортеров и экспортеров нефти одна из движущих сил кризиса, по видимому очевидно. Как знать, может завтра будет создан какой- нибудь клуб совместный вместо ОПЕК: организация крупнейших импортеров- экспортеров нефти. Если бы такая организация была, то она бы влияла на цену много — много эффективней, чем ОПЕК.
Но пока есть еще не только экономические противоречия, а подитические, которые тоже затолкали экономику в кризис и толкают ее еще дальше.
Россия, начиная с Мюнхенской речи Путина объявила миру, что… будет диктовать правила игры.
Если откинуть околичности речь шла об энергетическом диктате.
4- 8 августа не только военный конфликт начался. В эту неделю ФРС США объявила о снижении ставки, а также о больших запасах нефтепродуктов. Это было началом "медвежьего" тренда. Нефть пошла вниз в цене.
Американцы просто — напросто использовали естественным образом возникшее предкризисное состояние как инструмент.
Нашими войсками был перекрыт трубопровод в Грузии, да сейчас он восстановлен и работает. Но тот факт работал на начало политико — экономического конфликта.
Сегодня. Американцы ослабляют доллар. Они знают, что делают. В Европе снижать учетную ставку по словам компетентных лиц уже НЕКУДА. Мера по снижению учетной ставки направлена на поддержку производителей, на выход из рецессии? Нет, это ответ на спрос на кредитные средства при спаде производства и только.
ОПЕК пытается давить на цены снизу, но это мешает выходу из рецессии, для производителя важнее выхода их ступора не дешевые заемные деньги, а доступные углеводороды по приемлемой цене.
Т.е. меры США и ОПЕК направлены друг против друга.
ОПЕК так поступает не от жизни хорошей. Бюджеты государств картеля зависят от цены на нефть.
У некоторых (как и у России) полностью зависимы.
Вот она, более глубокая проблема: существующее распределение на рынке труда в мире.
Есть сырьевые государства с командно — административными системами, есть производящие государства с диверсифицированной экономикой и демократией.Такое распределение становится не только неэффективным, но и опасным ввиду противоречий между политическими системами.
Теперь, что думают американцы
Они особо не переживают.
Да и им ДОЛЬШЕ падать, чем, скажем нам. А наше падение уже будет в РОСТ для американской экономики именно по причине ослабления НАШЕГО ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО влияния.
При спаде производства снижается потребление нефти, что тут не понятного???
Наберите в поисковой строке ключевые слова и посмотрите НА СКОЛЬКО и к ПОКАЗАТЕЛЯМ какого года СНИЗИЛОСЬ ПРОИЗВОДСТВО в США, Европе, Азии.
И посмотритеуровень ПОТРЕБЛЕНИЯ нефти по году когда был ТАКОЙ уровень производства, как сейчас при спаде производства. Вы получите примерные представления.
Совершенно необъективно сминусовали мое замечание по — поводу увеличения потребления.
Кризис и рецессия в ведущих экономиках, спад производства до уровня 80х годов обусловили
УМЕНЬШЕНИЕ (очень резкое) ПОТРЕБЛЕНИЯ НЕФТИ. Это — неоспоримый факт.
Далее, российский официоз вдалбливал россиянам в мозги то, что запасов нефти в мире очень и очень мало. Но, это, мягко говоря не вполне соответствует действительности. В среднесрочной перспективе — это новые громадные месторождения недавно открытые в Ираке, на Кубе, в Бразилии. Да/ на освоение и разведку до добычи уйдет лет пять. Но это — мировые запасы, которые имеются. Океан хранит просто фантастические запасы нефти, можете не сомневаться.
Я уж не говорю про Арктику. Пусть там через 10- 15 лет будут добывать нефть, но будут.
И так. ЗАПАСЫ НЕФТИ в МИРЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ.
Уверен, и в России они много больше. Недавно на Байкале открыты месторождения, да у нас ее скорей всего на самом деле не меньше чем в Саудовской Аравии, если поискать.
Третье. По — моему, то, что противоречия между интересами импортеров и экспортеров нефти одна из движущих сил кризиса, по видимому очевидно. Как знать, может завтра будет создан какой- нибудь клуб совместный вместо ОПЕК: организация крупнейших импортеров- экспортеров нефти. Если бы такая организация была, то она бы влияла на цену много — много эффективней, чем ОПЕК.
Но пока есть еще не только экономические противоречия, а подитические, которые тоже затолкали экономику в кризис и толкают ее еще дальше.
Россия, начиная с Мюнхенской речи Путина объявила миру, что… будет диктовать правила игры.
Если откинуть околичности речь шла об энергетическом диктате.
4- 8 августа не только военный конфликт начался. В эту неделю ФРС США объявила о снижении ставки, а также о больших запасах нефтепродуктов. Это было началом "медвежьего" тренда. Нефть пошла вниз в цене.
Американцы просто — напросто использовали естественным образом возникшее предкризисное состояние как инструмент.
Нашими войсками был перекрыт трубопровод в Грузии, да сейчас он восстановлен и работает. Но тот факт работал на начало политико — экономического конфликта.
Сегодня. Американцы ослабляют доллар. Они знают, что делают. В Европе снижать учетную ставку по словам компетентных лиц уже НЕКУДА. Мера по снижению учетной ставки направлена на поддержку производителей, на выход из рецессии? Нет, это ответ на спрос на кредитные средства при спаде производства и только.
ОПЕК пытается давить на цены снизу, но это мешает выходу из рецессии, для производителя важнее выхода их ступора не дешевые заемные деньги, а доступные углеводороды по приемлемой цене.
Т.е. меры США и ОПЕК направлены друг против друга.
ОПЕК так поступает не от жизни хорошей. Бюджеты государств картеля зависят от цены на нефть.
У некоторых (как и у России) полностью зависимы.
Вот она, более глубокая проблема: существующее распределение на рынке труда в мире.
Есть сырьевые государства с командно — административными системами, есть производящие государства с диверсифицированной экономикой и демократией.Такое распределение становится не только неэффективным, но и опасным ввиду противоречий между политическими системами.
Теперь, что думают американцы
Они особо не переживают.Да и им ДОЛЬШЕ падать, чем, скажем нам. А наше падение уже будет в РОСТ для американской экономики именно по причине ослабления НАШЕГО ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО влияния.
хм, А вот и подтверждение моих слов подоспело:
P.S. Я охотно признаю Катерину правой. Но и это не повлечет повышения цены на нефть)
Большую часть дня цены на нефть шли вверх – участники рынка ожидали существенного сокращения нефтедобычи Организацией стран — экспортеров нефти (ОПЕК). ОПЕК, действительно, приняла решение сократить с 1 января 2009г. добычу нефти на 4,2 млн барр./сутки по сравнению с сентябрьским уровнем добычи.
Однако в дальнейшем на ход торгов оказал влияние доклад Министерства энергетики США (DOE). Согласно опубликованным данным, запасы сырой нефти в США с 5 по 12 декабря 2008г. увеличились на 0,5 млн барр
P.S. Я охотно признаю Катерину правой. Но и это не повлечет повышения цены на нефть)
Россия претендует на получение статуса постоянного наблюдателя в ОПЕКВице-премьер РФ Игорь Сечин выступил за предоставление России статуса постоянного наблюдателя в Организации стран — экспортеров нефти (ОПЕК).
"ну и наблюдайте себе",- скажут нам.
Саудовская Аравия и подавляющее большинство государств картеля против политизации бизнеса, для России- это основной и вместе с газом единственный инструмент для геополитических игр, для навязывания своих идеолого — политических конструкций. Не зависимо от того, обоснована эта политика или нет, при таком положении дел есть глубокие противоречия между ОПЕК и Россией.
Кроме того, целый комплекс обязательств у государств картеля, которые Россия не может принять вследствие своей национальной доктрины
Саудовская Аравия и подавляющее большинство государств картеля против политизации бизнеса, для России- это основной и вместе с газом единственный инструмент для геополитических игр, для навязывания своих идеолого — политических конструкций. Не зависимо от того, обоснована эта политика или нет, при таком положении дел есть глубокие противоречия между ОПЕК и Россией.
Кроме того, целый комплекс обязательств у государств картеля, которые Россия не может принять вследствие своей национальной доктрины
Россия также сокращает!
Россия в 2009 году может сократить поставки нефти на 16 млн тонн при сохранении текущего уровня цен
при сохранении текущего уровня цен
У нас естественное снижение, которое не зависит от кризиса, если еще снижение для поддержания цен, то для восстановления нефтедобычи понадобятся громадные затраты.
К тому же лимит, обусловленный планкой бюджета. Сегодня, допустим, можем скрипя зубами снижать при 45 за баррель (но когда именно: весной, летом и т.д.) А при прогнозируемом снижении откуда доходы бюджета брать?
И что это за единица такая тонна. Это баррель при какой температуре, каком давлении?
Хорошо, пусть коэффициент для России 7, 4 bbl. То есть Россия говорит о готовности снизить добычу на… чуть более 2 млн bbl при 45 $ за 1 bbl Не убедительное снижение при существующем снижении потребления и запасах))
еще большее сокращение:
Решение ОПЕК: добычу нефти сократят на 4,2 миллиона баррелей в сравнении с сентябрем
я уже как- то писал, что 30% снижения добычи могут остановить снижение цен (исходя из спроса). Это — порядка 15 млн суммарного снижения.
Но меры картеля могут позволить ценам не обваливаться резко, по крайней мере.
Но меры картеля могут позволить ценам не обваливаться резко, по крайней мере.
Президент Венесуэлы Уго Чавес, принимающий участие в саммите стран Латинской Америки в Бразилии, заявил журналистам, что справедливая цена на нефть должна быть в пределах 70-90 долларов за баррель.
"Мы думаем, что справедливая цена на нефть должна быть в диапазоне 70, 80, 90 долларов. До этого цена была неоправданно высокой, а сейчас слишком низкой. Я уверен, что надо искать золотую середину", — сказал Чавес.