Комментарии участников:
Ожидаемо… Я об этом 11 августа ещё писал:
Хотя ситуация ещё полностью не утряслась.
Осетины постреливая по грузинам дали Саакашвили неплохой шанс разрубить гордиев узел "чемоданов без ручки" — непризнанных республик. И сейчас как это не страшно будет звучать все в выиграше. И Грузия, которая может отказаться от ЮО и Абхазии, показав, что она всё сделала и открыла себе путь в НАТО, И Россия, которая получила буфер, между НАТО и собой (ибо присоединять их никто не будет). И США, которые получают базы под РФ. Ну и Украина, шансы которой получить ПДЧ в декабре возросли очень многократно.
Хотя ситуация ещё полностью не утряслась.
Согласен. Решение о начале принимали всё-таки в Вашингтоне. Не смотря на все уверения, что это Саакашвили — горячий грузинский парень и к тому же дурак — ослушался хозяина и решил под шум олимпиады… фигня. Всё было чётко спланировано.
Москве дали сделать выбор 8 августа. Выбор был: вмешаться/не вмешаться. Оба сценария были конечно заранее тщательнейшим образом проработаны.
Вариант 1. Если Россия не вмешивается, то Грузия получает ЮО, Саакашвили герой и далее — Абхазия по аналогичному сценарию. В этом сценарии — резкое ослабление позиций Москвы — все союзники, какие ещё остались, понимают, что защиты от Москвы не дождёшься. А значит и дружить с ней смысла нет. Все забивают на Россию и начинают подлизываться к США, включая даже Белоруссию. И первая конечно Молдавия, которая решает территориальный спор по аналогичному сценарию. Дальше всех желающих принимают в НАТО, возражения Москвы уже воспринимаются как пустой звук.
Вариант 2. (который и был в итоге выбран Москвой) Если Россия вмешивается, то происходит размен. Из плюсов для России — только буферная зона (которая вообще-то у неё была и раньше, а статус её не очень то поменялся).
Для Грузии — статус пострадавшей маленькой демократии. Для Саакашвили — оправдание почему он не может вернуть территории. Для России — теперь на долго ярлык агрессора. Для НАТО — Грузия и (вполне вероятно) Украина. Союзников в лице западноевропейских лидеров у России не осталось. Саркози конечно лох, но зачем было его так кидать?
Медведев, конечно, может и не боится новой холодной войны, но это была именно его задача — не допустить её начала. Даже при том, тем более при том, что в США этого некоторым очень хотелось.
Ну и самое главное следствие, ради которого всё начиналось: Маккейн впервые опережает Обаму. И судя по разыгранному сценарию, при всей его самого тупости, за ним стоят очень хитрожопые ребята. И выборы он наверное таки выиграет. А значит в ближайшие годы (как минимум 4) нас ждёт большое количество войн, и что самое неприятное, возможно и с нашим участием.
Что до России, к сожалению, не смотря на ура-патриотические настроения, типа мы победили, по-моему всё совсем не так. Кремль действовал очень топорно. И абсолютно в рамках чужой игры. Просто сыграл ту роль, которая была ему заготовлена.
1. Информационная война была полностью проиграна. Ну что стоило пригласить десяток журналистов западных, взять тёток из HRW, взять несколько политиков западных и показать им, что называется, носом ткнуть в те самые 2000 трупов? Если они конечно были (в чём я вообще-то сомневаюсь).
2. Вместо того, что-бы сыграть на противоречиях и на конкуренции западных СМИ и политиков, мы теперь действуем как и прописано для нас в вашингтонском сценарии: Империя зла стандартная.
Москве дали сделать выбор 8 августа. Выбор был: вмешаться/не вмешаться. Оба сценария были конечно заранее тщательнейшим образом проработаны.
Вариант 1. Если Россия не вмешивается, то Грузия получает ЮО, Саакашвили герой и далее — Абхазия по аналогичному сценарию. В этом сценарии — резкое ослабление позиций Москвы — все союзники, какие ещё остались, понимают, что защиты от Москвы не дождёшься. А значит и дружить с ней смысла нет. Все забивают на Россию и начинают подлизываться к США, включая даже Белоруссию. И первая конечно Молдавия, которая решает территориальный спор по аналогичному сценарию. Дальше всех желающих принимают в НАТО, возражения Москвы уже воспринимаются как пустой звук.
Вариант 2. (который и был в итоге выбран Москвой) Если Россия вмешивается, то происходит размен. Из плюсов для России — только буферная зона (которая вообще-то у неё была и раньше, а статус её не очень то поменялся).
Для Грузии — статус пострадавшей маленькой демократии. Для Саакашвили — оправдание почему он не может вернуть территории. Для России — теперь на долго ярлык агрессора. Для НАТО — Грузия и (вполне вероятно) Украина. Союзников в лице западноевропейских лидеров у России не осталось. Саркози конечно лох, но зачем было его так кидать?
Медведев, конечно, может и не боится новой холодной войны, но это была именно его задача — не допустить её начала. Даже при том, тем более при том, что в США этого некоторым очень хотелось.
Ну и самое главное следствие, ради которого всё начиналось: Маккейн впервые опережает Обаму. И судя по разыгранному сценарию, при всей его самого тупости, за ним стоят очень хитрожопые ребята. И выборы он наверное таки выиграет. А значит в ближайшие годы (как минимум 4) нас ждёт большое количество войн, и что самое неприятное, возможно и с нашим участием.
Что до России, к сожалению, не смотря на ура-патриотические настроения, типа мы победили, по-моему всё совсем не так. Кремль действовал очень топорно. И абсолютно в рамках чужой игры. Просто сыграл ту роль, которая была ему заготовлена.
1. Информационная война была полностью проиграна. Ну что стоило пригласить десяток журналистов западных, взять тёток из HRW, взять несколько политиков западных и показать им, что называется, носом ткнуть в те самые 2000 трупов? Если они конечно были (в чём я вообще-то сомневаюсь).
2. Вместо того, что-бы сыграть на противоречиях и на конкуренции западных СМИ и политиков, мы теперь действуем как и прописано для нас в вашингтонском сценарии: Империя зла стандартная.
На самом деле не следует переоценивать то, что всё рассчитано. Это оправдание для слабых.
В случае, когда есть два сильных игрока — рассчитать наперёд — невозможно.
То, что сейчас делают США — это истерическая иллюзия того, что они могут выкрутится.
Это просто их успокойка, они хотят думать, что могут выкрутится из любой ситуации — пусть думают, но с реальностью это никак не пересекается.
В течении ближайших 2-3 лет Украина и Грузия в НАТО приняты не будут, ПДЧ предоставлен не будет. Ведь достаточно одного голоса против, а в европе не все дураки.
Информационная война выиграна только для тех, кто считает западного обывателя податливым быдлом готовым поверить, что Россия напала на Грузию не смотря на то, что войска были введены спустя 14 часов после начала истребления жителей Южной Осетии.
Мы действуем полностью правильно, спокойно и без истерик. Как и полагается великой стране.
В случае, когда есть два сильных игрока — рассчитать наперёд — невозможно.
То, что сейчас делают США — это истерическая иллюзия того, что они могут выкрутится.
Это просто их успокойка, они хотят думать, что могут выкрутится из любой ситуации — пусть думают, но с реальностью это никак не пересекается.
В течении ближайших 2-3 лет Украина и Грузия в НАТО приняты не будут, ПДЧ предоставлен не будет. Ведь достаточно одного голоса против, а в европе не все дураки.
Информационная война выиграна только для тех, кто считает западного обывателя податливым быдлом готовым поверить, что Россия напала на Грузию не смотря на то, что войска были введены спустя 14 часов после начала истребления жителей Южной Осетии.
Мы действуем полностью правильно, спокойно и без истерик. Как и полагается великой стране.
В случае, когда есть два сильных игрока — рассчитать наперёд — невозможно.
Рассчитать не возможно когда стороны предпринимают неожиданные, нестандартные шаги. В данном же случае нетривиальных шагов не было. А все логичные ходы были естественно просчитаны всеми сторонами. Глупо думать, что США или Россия не просчитывали все варианты развития событий. По крайней мере очевидные — уж точно.
Вы мне лучше скажите почему Грузины не взорвали сначала Рокский туннель? Ведь это очень легко было сделать. Я вам скажу почему. Потому, что тогда они бы смогли сопротивляться России. Но это не входило в их планы. Я думаю Саакошвили было дано чёткое указаниеи из США — как только Россия входит, Грузия сваливает из ЮО. Т.к. вход России сразу переключает ситуацию на второй вариант.
Возможно захват баз в Гори они не ожидали конечно. Но это не так принципиально.
На счёт НАТО — посмотрим, но я думаю примут в ближайшее время.
То, что информационная война Россией полностью проиграна — это очевидно. Быдло или не быдло — это вопрос формулировок :)
Но 99% западных обывателей не знают, что Грузия начала первой, им об этом забыли упомянуть — почитайте их основные СМИ. К тому же никаких доказательств геноцида, подтверждённых независимыми сторонами — просто нет. Это же как надо тупить — имея доказательства и никому их не показывать! Опять же, если они действительно имеются. Есть действительно независимые СМИ. Это конечно не FOX и не CNN. Но всякие мелкие телекомпании и газеты сразу ухватятся за возможность показать альтернативную правду. Кто их пустил в Цхинвали? Никто. А надо было самим позвать. Отвезти сразу после прекращения огня. Охранять тщательно. И всё показать.
Тот же Индепендент публиковал интервью с беженцами в Северной Осетии. Почему их никто не свозил в Цхинвали?
Мы действуем полностью правильно, спокойно и без истерик. Как и полагается великой стране.
Я не говорю, что мы действуем не правильно. Мы действуем в основном правильно. Да. Но в рамках навязанной нам игры. Да, в этих рамках мы действуем правильно. Но разве у вас не осталось впечатления, что Россия хоть и действует правильно, но не имеет никакого выбора, никакого пространства для манёвра? Мне нравится как Познер сказал, что тут как в шахматах, когда бывают такие ситуации, что у тебя единственный вариант — либо ходи так, либо тебе мат. Вобщем мы конечно не так ужасно действуем, как при Ельцине, но и ювелирной точности и продуманности шагов тоже не наблюдается.
Саакошвили было дано чёткое указаниеи из США — как только Россия входит, Грузия сваливает из ЮО. Т.к. вход России сразу переключает ситуацию на второй вариант.Почему же грузины побросали военной техники на миллиарда на $4? И карту трофейную показывали, про отступление там точно ничего не упоминанлось.
Возможно захват баз в Гори они не ожидали конечновот вам и нестандартный шаг))
Где вы там насчитали 4 миллиарда? Т-72 новый от силы 1 миллион будет стоить. А там барахло старое в основном. Максимум миллионов на 100 всё в сумме.
Но это, как я и сказал, единственная неожиданность была. И принципиально она ничего не изменила — им новых танков сейчас надарят, не сомневайтесь, ещё больше прежнего.
А карта уж точно ничего не доказывает. Их можно сколько хош нарисовать.
Но это, как я и сказал, единственная неожиданность была. И принципиально она ничего не изменила — им новых танков сейчас надарят, не сомневайтесь, ещё больше прежнего.
А карта уж точно ничего не доказывает. Их можно сколько хош нарисовать.
я все равно не понимаю. Из-за вчерашнего заявления про признание этих двух республик индексы РТС упали на 6% (а это плохо, западные инвестиции перестают вливаться в Россию — а это еще хуже, сейчас всякие люди, наподобие Батуриной, будут скупать подешевевшие предприятия и произойдет переделка собственности — а это ужасно. В следующем рейтинге миллионеров Forbes мы увидим новых героев, которые вылезли на этой войне — и это обидно).
Какие плюсы от этого признания? что мы хотели доказать?
Если даже не будем их присоединять эти маленькие республики к себе…
Какие плюсы от этого признания? что мы хотели доказать?
Если даже не будем их присоединять эти маленькие республики к себе…
На фоне уменьшения иностранных инвестиций в одну треть с начала года текущие проблемы могут быть и не такими большими. Очень большое количество инвестиций в РФ идёт с Кипра и тому подобнызх стран. В общем, тех стран где любят создавать компании для того, чтобы туда не дотянулись руки государства.
Небольшая изоляция РФ, возникшая благодаря войне, может привести к своеобразному плюсу — капиталы начнут возвращаться в России, предприниматели побоятся того, что их финансы будут заморожены на Западе. То есть, им нужно будет выбирать чего больше боятся — Кремля или возможности попасть в жернова большой международной политики.
Но в возвращении капиталов есть и свои минусы. Эти деньги будут "крутиться" внутри страны, а не пройти цепочку РФ -> Оффшоры -> Бизнес на Западе-> Оффшоры-> Инвестиции в РФ. Такой путь позволяет приносить большую денежку извне. :)
Небольшая изоляция РФ, возникшая благодаря войне, может привести к своеобразному плюсу — капиталы начнут возвращаться в России, предприниматели побоятся того, что их финансы будут заморожены на Западе. То есть, им нужно будет выбирать чего больше боятся — Кремля или возможности попасть в жернова большой международной политики.
Но в возвращении капиталов есть и свои минусы. Эти деньги будут "крутиться" внутри страны, а не пройти цепочку РФ -> Оффшоры -> Бизнес на Западе-> Оффшоры-> Инвестиции в РФ. Такой путь позволяет приносить большую денежку извне. :)
Моё мнение, необходимо как можно скорее включить Абхазию и Ю.О. в состав РФ для поддержания стабильности и безопасности в регионе, а то по миру ходит такая зараза как "цветная революция"… Ведь не успокоится Пиндосия пока третю мировую не развяжет, придурки.
