Комментарии участников:
На счёт этой статьи.
А как насчёт гибели русских(мирных жителей) в 1941-1944 г. на Западной Украине?
Я что-то сомневаюсь, что во время оккупации там были коммунисты(против которых боролись).
Не спорю многие люди думали что немцы пришли освобождать их родину
от коммунистов. Если бы это было правда!
Читайте хорошо "Майн кампф", и план Барабаросса! Там чётко написано про
будующее захваченных территорий и жителей(славян, цыган, евреев).
Победил бы Бандера то Зап.Украина стала бы(на время войны)
марионеточным гос. Германии! А потом это были бы восточные земли 3-го
рейха, а украинцы(если бы их не истребили) стали бы(в лучшем случае) рабами фрицов.
И вообще как православные славяне шли убивать других православных славян(коммунисты — это отдельно)!
А сравнение с Ганди неуместно вообще. Ганди не участвовала в карательных
операциях против англичан(именно англичан, а не британцев)!
Да, они — враги российской империи (не путать с русским
народом!)
А как насчёт гибели русских(мирных жителей) в 1941-1944 г. на Западной Украине?
Я что-то сомневаюсь, что во время оккупации там были коммунисты(против которых боролись).
Не спорю многие люди думали что немцы пришли освобождать их родину
от коммунистов. Если бы это было правда!
Читайте хорошо "Майн кампф", и план Барабаросса! Там чётко написано про
будующее захваченных территорий и жителей(славян, цыган, евреев).
Победил бы Бандера то Зап.Украина стала бы(на время войны)
марионеточным гос. Германии! А потом это были бы восточные земли 3-го
рейха, а украинцы(если бы их не истребили) стали бы(в лучшем случае) рабами фрицов.
И вообще как православные славяне шли убивать других православных славян(коммунисты — это отдельно)!
А сравнение с Ганди неуместно вообще. Ганди не участвовала в карательных
операциях против англичан(именно англичан, а не британцев)!
В Западной Украине не было мирных русских до 45-го года. Вообще не было. Просто никого.
По советским источникам в период с 44го по 53й год в Западной части УССР было репрессировано ок. 400 тыс человек. 203т — выслано в сибирь и другие малозаселенные области СССР, около 150 тыс — убито, около 50 — осуждено.
При этом. За все время существования УПА в ней было около 100 тыс человек. Т.е. как минимум 300т мирных жителей пострадало ни за что.
И за время существования УПА они убили порядка 35т человек. Из них только 15 тыс — жителей. Не хочу сказать, что это мало, но это в 20 раз больше, чем пострадало от СССР.
По советским источникам в период с 44го по 53й год в Западной части УССР было репрессировано ок. 400 тыс человек. 203т — выслано в сибирь и другие малозаселенные области СССР, около 150 тыс — убито, около 50 — осуждено.
При этом. За все время существования УПА в ней было около 100 тыс человек. Т.е. как минимум 300т мирных жителей пострадало ни за что.
И за время существования УПА они убили порядка 35т человек. Из них только 15 тыс — жителей. Не хочу сказать, что это мало, но это в 20 раз больше, чем пострадало от СССР.
Как вы выразились от "CCCР" пострадало больше.
Не от СССР, а от НКВД, тов.Сталина и тов.Берии.
Поверьте в России ещё больше от них пострадали.
До сих пор расхлёбываем !!!
Кстати почти весь бывш.союз расхлёбывает!
Боротся с коммунистами — это одно. 15 тыс. убитых мирных жителей это другое.
Хочу заметить ещё, даже в СССР не убивали по национальности.
Не от СССР, а от НКВД, тов.Сталина и тов.Берии.
Поверьте в России ещё больше от них пострадали.
До сих пор расхлёбываем !!!
Кстати почти весь бывш.союз расхлёбывает!
Боротся с коммунистами — это одно. 15 тыс. убитых мирных жителей это другое.
Хочу заметить ещё, даже в СССР не убивали по национальности.
Больше? Интересно.
Во время "большого террора" 37-38гг в СССР было репрессированы 1,2 млн человек. Нужно ли понимать, что, с Вашей точки зрения, Западная Украина составляла более, чем треть населения СССР?
НКВД было частью СССР, так ваша фраза может рассматриваться лишь как уточнение. Но не как опровержение. Кстати, я думаю, что эти тонкости имели не слишком большое значение для тех 400т. человек.
Во время "большого террора" 37-38гг в СССР было репрессированы 1,2 млн человек. Нужно ли понимать, что, с Вашей точки зрения, Западная Украина составляла более, чем треть населения СССР?
НКВД было частью СССР, так ваша фраза может рассматриваться лишь как уточнение. Но не как опровержение. Кстати, я думаю, что эти тонкости имели не слишком большое значение для тех 400т. человек.
Во время "большого террора" 37-38гг в СССР было репрессированы 1,2 млн человек.
Откуда такая маленькая цифра ??????
Вы соотносите террор 37-39 г. в СССР с репрессиями 44-53 г. в УССР.
Вы что думаете в 44-53 г. в России не было репрессий ????!
Помоему это не самый авторитетный источник, по поводу цифры репрессированных людей в СССР.
В действительности эту цифру точно никто не знает.
Но 1,2 миллиона, это уж как-то не-то.
В действительности эту цифру точно никто не знает.
Но 1,2 миллиона, это уж как-то не-то.
> Вы что думаете в 44-53 г. в России не было репрессий ????!
1) Я знаю, что репрессии на Западной Украине были значительно более жестокими. Это легко объяснимо, в конце концов. Это была чуть ли не единственная территория СССР, где оказывался опор советской власти. И этот опор жестоко подавлялся террором.
2) Репрессии 44-53 гг не носили массовый характер, за исключением военнопленных (около 1,4 млн человек, сколько из них репрессировано — не знаю. Но оба моих деда были военнопленными, оба репрессированы не были)
3) Я не думаю, что жители ЗУ утешались наличием репрессий на остальной территории СССР. Думаю, это их только лишний раз убеждало, что стоит бороться за то, чтобы не состоять в составе этого государства.
1) Я знаю, что репрессии на Западной Украине были значительно более жестокими. Это легко объяснимо, в конце концов. Это была чуть ли не единственная территория СССР, где оказывался опор советской власти. И этот опор жестоко подавлялся террором.
2) Репрессии 44-53 гг не носили массовый характер, за исключением военнопленных (около 1,4 млн человек, сколько из них репрессировано — не знаю. Но оба моих деда были военнопленными, оба репрессированы не были)
3) Я не думаю, что жители ЗУ утешались наличием репрессий на остальной территории СССР. Думаю, это их только лишний раз убеждало, что стоит бороться за то, чтобы не состоять в составе этого государства.
Хотелось бы еще добавить, что жителей Зап. Украины и бойцов УПА мало волновал тот факт, что репрессии СССР относительно своих граждан тоже носили зверский характер.
Я думаю, они сравнивали режим СССР с существовавшим до него на той же территории режимом Польши. Тот тоже был не идеален, но по сравнению со сталинским — просто идеальный строй.
Для того, чтобы осознать этот факт, подумайте о Батые. Его дед Чингизхан был настолько же беспощаден к своим врагам-монголам, как Батый — к завоеванным русским. Можно ли на этом основании считать зверства монголов на территории древней Руси вещью приемлимой?
Я думаю, они сравнивали режим СССР с существовавшим до него на той же территории режимом Польши. Тот тоже был не идеален, но по сравнению со сталинским — просто идеальный строй.
Для того, чтобы осознать этот факт, подумайте о Батые. Его дед Чингизхан был настолько же беспощаден к своим врагам-монголам, как Батый — к завоеванным русским. Можно ли на этом основании считать зверства монголов на территории древней Руси вещью приемлимой?
Никто не говорит что это приемлимо, но не надо обвинять в этом всё государство(СССР) и нацию(русские)(сост.большинтсво в этом гос-ве).
Я думал что монголы напали на Русь.
А я и незнал что уже тогда были украiнцы и русские:)
Наверное уже тогда были борцы за "незалежну украiну".:)
к завоеванным русским
Я думал что монголы напали на Русь.
А я и незнал что уже тогда были украiнцы и русские:)
Наверное уже тогда были борцы за "незалежну украiну".:)
А просветите меня. Предки нынешних украинцев не входили в государство Русь??? Киев — не был столицей Древней Руси?
Вы решили о Киевской Руси еще побеседовать?
Мне неохота.
Поэтому последний комментарий по этой теме.
Население древней Руси (со столицей в Киеве) себя украинцами, естественно не считало. Самоидентификация украинцев как нации началось примерно в XVIII ст. Прародители украинцев — наверное, в основном, жители древней Руси. Хотя, видимо, без букета других наций не обошлось.
Население древней Руси, вроде бы, себя называли русичами.
Вообще это совершенно непринципиальный вопрос.
Хорошо, перефразирую.
Для того, чтобы осознать этот факт, подумайте о Батые. Его дед Чингизхан был настолько же беспощаден к своим врагам-монголам, как Батый — к завоеванным жителям Руси. Можно ли на этом основании считать зверства монголов на территории древней Руси вещью приемлимой?
Мне неохота.
Поэтому последний комментарий по этой теме.
Население древней Руси (со столицей в Киеве) себя украинцами, естественно не считало. Самоидентификация украинцев как нации началось примерно в XVIII ст. Прародители украинцев — наверное, в основном, жители древней Руси. Хотя, видимо, без букета других наций не обошлось.
Население древней Руси, вроде бы, себя называли русичами.
Вообще это совершенно непринципиальный вопрос.
Хорошо, перефразирую.
Для того, чтобы осознать этот факт, подумайте о Батые. Его дед Чингизхан был настолько же беспощаден к своим врагам-монголам, как Батый — к завоеванным жителям Руси. Можно ли на этом основании считать зверства монголов на территории древней Руси вещью приемлимой?
Гитлер, тут причем. Бандера не сотрудничал в Гитлером (он отсидел в немецкой концлагере), он не сотрудничал с Польшей (для поляков он был террорист), он не сотрудничал со Сталиным (по приказу Сталина он был убит). "Бандеровец-фашист" — это советская пропаганда.
Думаю, жителям Львова виднее, кем был их земляк.
Думаю, жителям Львова виднее, кем был их земляк.
Как минимум с 22.06.1941 по 30.06.1941.
А вообще, помоему, до начала войны, и сразу после действия Бандеры
очень помогли немцам. Спасибо тебе Абвер!
Помоему это и так очевидно.
А вообще, помоему, до начала войны, и сразу после действия Бандеры
очень помогли немцам. Спасибо тебе Абвер!
Помоему это и так очевидно.
Бандеру выпустили из концлагеря в 1944 для борьбы с Красной армией, по-вашему он должен был обратно попроситься в концлагерь? У него было свои взгляды на судьбу своего народа и он их придерживался, в итоге он проиграл. Но он не фашист, он заслуживает оценки своей деятельности своим же народом.
Бандера все-таки сотрудничал с Германией. Этническая Украина была разделена между Польшей и СССР. Германия, как политический соперник обеих стран, вполне логично рассматривалась как союзник националистами. Хотя это было и наивно.
Вообще Бандера был, конечно, не фашист, но фигура все равно достаточно неоднозначная.
Вообще Бандера был, конечно, не фашист, но фигура все равно достаточно неоднозначная.
Бандера все-таки сотрудничал с Германией. Этническая Украина была разделена между Польшей и СССР. Германия, как политический соперник обеих стран, вполне логично рассматривалась как союзник националистами. Хотя это было и наивно.
Я про это же.
Знаете Бендера убил в своей жизни ни одного человека.
Приказал убить ещё больше.
Этого вам мало?
Конечно по сравнению со Сталиным, Берией, Гитлером, Гимлером он "ангел".
У нас в России есть люди которые их защищают, и даже восхваляют.
Не хотелось бы чтобы на Украине люди также пытались говорить о Бандере.
Всё таки его руки полокоть в крови.(В прямом смысле слова)
Говоря о Бандере-"освободителе", можно говорить о Сталине как о "великом вожде" и "отце народа".
Приказал убить ещё больше.
Этого вам мало?
Конечно по сравнению со Сталиным, Берией, Гитлером, Гимлером он "ангел".
У нас в России есть люди которые их защищают, и даже восхваляют.
Не хотелось бы чтобы на Украине люди также пытались говорить о Бандере.
Всё таки его руки полокоть в крови.(В прямом смысле слова)
Говоря о Бандере-"освободителе", можно говорить о Сталине как о "великом вожде" и "отце народа".
Те же самые претензии могут быть предъявлены к Денису Давыдову, партизану Отечественной Войны 1812.
Он чествуется как герой гражданами своей страны.
Бандера — тоже. Фактически он вел ту же самую партизанскую войну против оккупанта.
Он чествуется как герой гражданами своей страны.
Бандера — тоже. Фактически он вел ту же самую партизанскую войну против оккупанта.
На сколько мне известно на территории России 1812 г. неубивали
в партизанской войне французких детей и женщин(которые и нежили в России)
Война велась против Наполеоновской 400-тыс. армии, а не против женщин
и детей(даже если они были детьми коммунистов).
Я тут спомнил: не Бандера ли говорил вырезать всех до 3-го колена родственников "наших врагов".
Что то я про войну 1812г. такого не слышал
в партизанской войне французких детей и женщин(которые и нежили в России)
Война велась против Наполеоновской 400-тыс. армии, а не против женщин
и детей(даже если они были детьми коммунистов).
Я тут спомнил: не Бандера ли говорил вырезать всех до 3-го колена родственников "наших врагов".
Что то я про войну 1812г. такого не слышал
Вообще Бандера был, конечно, не фашист, но фигура все равно достаточно неоднозначная.
Так и я о том же. Зачем его сравнивать в Гитлером и махать "старыми лозунгами".
Ну а чего тут странного, вед слышали, что они решили выдавать пенсии бывшим бендеровцам, и считать их героями
Львов это еще не Украина, это только часть Украины. Да и по моему это провокации, которые еще больше нагнетают СМИ. Кто-то таки умело дергает за веревочки…
Вы знаете, мне кажется, что Вы по прежнему воспринимаете Украину своей провинцией, эдакой "Коми АССР". Но это наша страна, наша история, и нам решать, кому давать пенсию.
у меня родственники на Украине живут, тоже украинцы, и считают Украину своей родиной. Они, однако, против того, чтобы пенсии бандеровцам выдавали… И если россияне против этой акции украинского (льввского) провительства, то это ещё не значит, что они считают Украину "своей" или что-то в этом роде.
Мюсье собственник. Мой дед (украинец кстати) кровь проливал не за то, чтоб такие подонки, как в вашей власти, возводили в ранг героев предателей. Не для того он кровь проливал, чтоб потомки, подобные вам, молча хавали всю эту ересь, еще и отвечая на открытую критику мол это наша страна, что хотим, то и делаем.
Что вы творите со своей историей и страной мы прекрасно видим. Пора бы вам снять уже ро… нет, оранжевые очки.
Что вы творите со своей историей и страной мы прекрасно видим. Пора бы вам снять уже ро… нет, оранжевые очки.
Попробуйте почитать историю из разных источников, а не по красным талмудам. Поверьте, что инициативу Львова поддерживает процентов 70 Украины.
Поверьте, что инициативу Львова поддерживает процентов 70 Украины.
70 % Украины ???
Может 70 % жителей г.Львова и г.Ивано-Франковска.
Украина — это ещё не 2-города!
Вы — это не 70% населения Украины.
Я очень сомневаюсь, что в "восточной" Украине неберётся хотя бы 10%
поддерживающих.
Я очень сомневаюсь, что в "восточной" Украине неберётся хотя бы 10%
поддерживающих.