О ставке, вилках и тех, кто путает экономику с митингом

отметили
28
человек
в архиве

Добрый день, благородные господа и колхозники с вилами, размахивающие красным флагом (временем, которое давно прошло и повторить как разньше не получится).

Пора честно поговорить о ставке и о том, почему экономику в очередной раз пытаются обсуждать люди, не понимающие ни её механизмов, ни цены своих советов.

Этот текст - не для убеждения, он для фиксации реальности и расстановки точек.

Начнём с базового. В российской элите существует несколько «башен» - с разными типами бизнеса, горизонтом планирования и представлениями о допустимых издержках. Путин не столько царствует, сколько правит. Его роль - удержание межэлитного баланса. Его решения - это почти всегда выбор не между хорошим и плохим, а между плохим и очень плохим.

Теперь - о ставке.

Негативные эффекты высокой ставки общеизвестны. Но характерная черта её критиков в том, что они почти никогда не в состоянии внятно описать негативные эффекты её снижения в текущих условиях. Обычно на этом месте начинается либо истерика, либо разговоры про «а вот в СССР» и «новую индустриализацию».

Часть элит искренне считает, что проблемы можно решить включением станка и раздачей дешёвых денег «правильным людям». Среди сторонников этой линии - Дерипаска, Чемезов, по всей видимости руководство Роснефти и примыкающий к ним крупный бизнес.

Важно понимать: они не предлагают экономическую модель. Они предлагают переложить собственные корпоративные риски на инфляцию, то есть на всех остальных. Печатный станок в их риторике - это не инструмент развития, а способ списать последствия собственных ошибок. И прибрать к своим рукам больше власти.

Возьмём, к примеру, уважаемого (без иронии) господина Безрукова. Его риторика про новую индустриализацию предельно честна - если уметь читать между строк.

Во-первых, любая индустриализация в текущих условиях означает мобилизацию человеческого ресурса.

Во-вторых, профессиональная деформация позволяет рассматривать людей как инструменты ради «больших целей».

И в-третьих - что обычно забывают упомянуть - господин Безруков работает на Роснефть и, в первую очередь, артикулирует её интересы, которые далеко не всегда совпадают с интересами среднего Ивана.

Что будет происходить на практике при снижении ставки?

Снижение ставки означает конкуренцию за ограниченные ресурсы.

Конкуренция за ресурсы означает рост цен.

Рост цен означает инфляцию.

Исторически не существует индустриализации без издержек.

Она всегда оплачивается либо инфляцией, либо правами, либо жизнями.

Чаще - всем сразу.

Да, возникнет всплеск спроса, в том числе на продукцию, произведённую в РФ. Но одновременно стоимость рабочей силы в реальном выражении пойдёт вниз. У бизнеса появится соблазн замораживать зарплаты, «крутить» деньги на рынке и компенсировать издержки за счёт населения. Именно так и выглядят индустриализации в реальности, а не в телеграм-постах: тяжёлой работой, напряжением сил обычных людей и ухудшением их положения ради амбиций элитариев вроде Дерипаски.

Эти элитарные группы активно продвигают свои тезисы через подконтрольные медийные сетки — все эти (_уи) бобровские и прочие говорящие головы. Они рассказывают про «трудовой подвиг», заказывают опросы про коллективизм и мобилизацию ради величия. Но по факту хотят одного: бесконечный ресурс из станка под свои проекты.

Теперь - о второй линии.

В 2022 году выяснилось, что значительная часть постсоветских элит оказалась не готова к реальности. Их представления о мире, санкциях и реакции Запада оказались ошибочными. В то же время блок так называемых системных либералов без лишних слов занялся стабилизацией - финансовой, логистической, внешнеторговой. Были приняты непопулярные, но работающие решения, налажены цепочки импорта и экспорта, снижены системные риски.

По итогам этого периода «счёт на табло» оказался не в пользу любителей лозунгов. Системные технократы получили реальные рычаги власти и карт-бланш на проведение политики устойчивости. Постсоветская тусовка, всерьёз рассчитывавшая на быстрые геополитические бонусы, потерпела аппаратное поражение. Их бизнес лишается преференций, и это нормально - в РФ рыночная экономика. Плановые посадки тоже никуда не делись.

Отсюда и текущая конфигурация власти. Назначение экономиста во главе МО - это не парадокс. Это сигнал: война давно считается в цифрах, а не в лозунгах. Ключевые позиции заняли технократы с калькуляторами, а не колхозники с бизнес схемами на салфетках.

Как неоднократно говорил Владимир Владимирович, приоритет - народосбережение. Это означает отказ от сладкой идеи в очередной раз «поюзать» население ради компенсации стратегических просчётов элит. Отказ от трудовых и военных мобилизаций как универсального решения. Сохранение покупательной способности рубля, чтобы не сжигать сбережения людей и доходы тех, кто воюет. Отказ от иранско-венесуэльской модели с бесконечной инфляцией, долларизацией и деградацией.

Задача - не имитация величия, а построение высокомаржинальных бизнесов там, где у страны уже есть сильные позиции. Трезвая оценка перспектив, а не экономический шаманизм под водочку и лозунги прошлого века.

Бизнесу придётся потерпеть, пока идёт СВО. Нельзя служить двум богам одновременно. Нельзя одновременно вести прокси-войну с НАТО и обеспечивать «конский рост» экономики. Это попытка и рыбку съесть, и на лошадке покататься (а тех кто сидит на 2х стульях, как известно _ут в зазор). Грамотные управленцы готовились заранее - и чувствуют себя заметно лучше тех, кто привык жить на дешёвом кредитном плече.

Отдельно стоит сказать о военной части. Стратегическая цель - не обмен жизней на километры, а лишение противника способности воспроизводить военную, экономическую и демографическую мощь в долгосрочной перспективе. Закончить войну на разумных для РФ условиях, не сжигая собственное население и благосостояние через инфляцию. Примеры «альтернативного пути» можно увидеть в Иране и Венесуэле - с предсказуемым результатом.

И наконец - о тех самых крестьянах с вилами, с хуторским менталитетами, не далеко ушедшим от щирых хохлов.

Особенно забавно слушать рассуждения о макроэкономике от персонажей, которые не знают, что рост ВВП считается с учётом инфляции, не умеют считать сложный процент и имеют смутное представление о состоянии фондового рынка РФ. Зато обладают гигантским эго и прогрессирующим синдромом Даннинга-Крюгера.

Экономика - не место для веры, лозунгов и истерик.

Это место для расчёта и ответственности.

И каждый раз, когда очередной «патриот» требует дешёвых денег, стоит задать один простой вопрос:

кто именно и за чей счёт собирается ими воспользоваться.

Если после этого текста человек всё ещё не может внятно объяснить последствия снижения ставки, значит, он просто слишком глуп и невежественен, чтобы просчитывать последствия собственных мечтаний.

Добавил Барин Барин 14 Февраля
Комментарии участников:
свидетель из
+6
свидетель из, 14 Февраля , url

Странно читать статью об экономике, в которой не приведено НИ ОДНОЙ цифры.

Как будто автор не хотел, чтобы его слова можно было проверить.

Никандрович
+8
Никандрович, 14 Февраля , url

Дык это же не какой-то анализ и аналитика

Это простое «объяснение на пальцах»

Или я не прав 🤔

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Э



свидетель из
+4
свидетель из, 14 Февраля , url

А вот когда «объясняют на пальцах», так и хочется сказать: «Следите за руками!»

passby
-1
passby, 14 Февраля , url

по существу возражение нет?

RussiaRulit
+5
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Есть конечно и по существу. Когда авторы забывают о том, что инфляция может быть двух типов монетарной и не монетарннй — это однобокость и манипуляция.

Когда авторы забывают о о том, что ключ эффективен только в борьбе с монетарной инфляцией это однобокость и манипуляция.

Когда авторы забывают о стратегических целях страны и аппелируют к субъективному «Люди, оно вам нужно? Индустриализация, напряжение»? — это однобокость и манипуляция.

Ну и много ещё чего можно сказать… Но того, что написал — достаточно..

X86
0
X86, 14 Февраля , url

Когда авторы забывают о стратегических целях страны

 ну ведь стратегические цели страны точно не заключаются в том, чтобы сделать сильно беднее население, но зато спасти некоторый крупный неэффективный бизнес (например, строительство многоквартирных муравейников) (переложить расходы олигархов на народ с низким КПД, то есть решая одну проблему олигарха получаем три проблемы у народа)

RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 14 Февраля , url

ну ведь стратегические цели 

точно не заключаются в том, чтобы сделать сильно беднее население,

 Стратегические цели страны — это технологический, экономический и политический суверенитет + рост благосостояния своих граждан.

Вот про эти цели авторы статьи и забывают, когда аппелируют к… (и далее по тексту)

зато спасти некоторый крупный неэффективный бизнес (

 Крупный бизнес чувствует себя очень даже хорошо.

Совокупное состояние российских миллиардеров выросло с прошлогодних $577 млрд до рекордных $625,5 млрд.

 —

переложить расходы олигархов на народ с низким КПД, то есть решая одну проблему олигарха получаем три проблемы у народа

 А рост тарифов ЖКХ? У меня платёжка увеличилась на 22% это не перекладывание расходов на плечи населения?

А утильсбор, позволивший АвтоВАЗу в очередной раз поднять цены — это ведь оно и есть!

например, строительство многоквартирных муравейников

 Со строителей хватит и того, что они продавили льготную ипотеку… 🤷🏼‍♂️

X86
+1
X86, 14 Февраля , url

Стратегические цели страны — это технологический, экономический и политический суверенитет + рост благосостояния своих граждан.

 вот именно. Для этого и подняли ключевую ставку, чтобы не натворить гиперинфляцию как в 90-е.

А рост тарифов ЖКХ? У меня платёжка увеличилась на 22% это не перекладывание расходов на плечи населения?

 нет, это херня собачья — на 4 год войны какие-то 22%, а не 2200%. Вообще ни о чем.

А утильсбор, позволивший АвтоВАЗу в очередной раз поднять цены — это ведь оно и есть!

 ну это все в кучу, дураки, дороги, масло маслянное, а вода холодная, поэтому костер надо потушить. Можно конечно не утильсбор, а, например, налоги поднять всем на 30% и мат.капитал отменить — война требует расходов, а поднятие цен АвтоВАЗом — это ну прям не самая крупная проблема. Если людей волнуют цены на автомобили, значит они не так уж плохо живут.

RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Для этого и подняли ключевую ставку, чтобы не натворить гиперинфляцию как в 90-е.

 В том то и дело, что в 90 е страну рушили. В т.ч. и производство.

А сейчас необходимо его поднимать, если не будем этого делать, то и указанных целей не достигнем. Скорее наоборот отдалимся.

нет, это херня собачья — на 4 год войны какие-то 22%, а не 2200%. Вообще ни о чем.

 Это за последний год. При официальной инфляци 7%. Война тут вообще не причём.

Это во первых тот же самый разгон инфляции + перекладывание бремени на плечи населения.

Тоже самое про АВТОВАЗ. Это всё иллюстрации к твоей фразе

переложить расходы олигархов на народ

 —

например, налоги поднять всем на 30% 

 Можно. Хотя бы олигархам поднять до такого уровня. Но ведь не поднимают, боятся их трогать. А они жиреют, как видно из цифр. Они, а не народ.

X86
0
X86, 14 Февраля , url

А сейчас необходимо его поднимать, если не будем этого делать, то и указанных целей не достигнем. Скорее наоборот отдалимся.

 а сейчас что делается? Все производство работает на оборонку, заводы загружены заказами. Да и так производство не стоит — вот последние новости aprioric aprioric можно глянуть:

www.news2.ru/story/718638/

www.news2.ru/story/718637/

www.news2.ru/story/718635/

www.news2.ru/story/718634/

www.news2.ru/story/718633/

www.news2.ru/story/718630/

www.news2.ru/story/718631/

www.news2.ru/story/718629/

 

В 90-е такого не было.

RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Оно всё, конечно хорошо, но

По оценкам консалтинговой компании АТК+, в 2024 году на долю иностранных станков пришлось до 98,3% рынка в количественном выражении (российские предприятия приобрели за рубежом 693 000 станков). Причём 71% поставок обеспечил Китай, говорит независимый промышленный эксперт Максим Худалов. По его данным, ещё 7% ввозимого оборудования поставляет Тайвань, 4% — Япония, 3% — Германия, 2,5% — Южная Корея, по 2% — Индия и Турция.

 98 %, Карл!

Сейчас вот снег на улицах, а чья техника этот снег убирает?

Чьи автомобили мы видим на наших дорогах? 

Что там с программой 1000 самолётов к 2030 году?

А какая у нас степень роботизации производств?

Это всё вопросы без ответов, и это характеристика текущего состояния нашей промышленности. И с высокой ставкой из этого состояния не выйти.

X86
+1
X86, 14 Февраля , url

И что? Причем тут ключевая ставка? Когда ставка была 6% было что-то по-другому? Нет, промышленности было еще хуже, поэтому нужно сделать вывод, что ставку надо наоборот поднять выше?

 

Вот как раз если сейчас ставку уронить, то промышленности вообще не будет, все наебнется как в 90-е и будем опять лет 10 разгребать. Там уже не до производства будет, а как бы выжить 

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 16 Февраля , url

Помимо ставки, есть ещё и другие факторы.

Но ставка — одна из базовых вещей. Простой пример. У тебя есть свободных несколько десятков миллионов. У тебя есть возможность вложиться в разработку некого супер супер прибора и линию по его выпуску, с возможной прибылью 5-7, или положить деньги на депозит под 15 %.

Что ты выберешь?

С другой стороны, а многие ли директора, захотят брать кредит на развитие, если процент превышает процент прибыли?

Ну и к тому же ставка в два с лишним раза превышающая инфляцию сама по себе проинфляционна.

Вот как раз если сейчас ставку уронить

 Ронять сейчас и в самом деле нельзя, ибо накопленные проценты (а их триллионы) выйдут в нал,  и устроят цунами. Но это уже ловушка, в которую загнал страну ЦБ...

precedent
0
precedent, 15 Февраля , url

Алиханов: доля российских станков на рынке превысила 35%

Что касается Ваших экзерсисов по экономической тематике, то это разумному комментированию не подлежит. Есть такие люди «плоскоземельщики».

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 16 Февраля , url

Мели, Емеля, твоя неделя (с)

precedent
+2
precedent, 16 Февраля , url

Можно и так сказать. О том и публикация, Ваши комментарии ее подтверждают. И хорошо, что Вы митингуете здесь, а не на площади.
Но, боже мой! Вы поговорку пометили упрощенным (по сложившемуся в интернет — коммуникациях обыкновению) знаком защиты авторского права ( (с) вместо © ) . 

Был тут такой «физик» «Фстрейндж» ( что не знал как работают загоризонтные РЛС, например), был waplow, что врал хлеще малолетнего сказочника, что он бывший военный прокурор, судья, адвокат. Начитанностью они, мягко говоря, не блистали, поэтому частенько после меня использовали цитаты, поговорки, обороты. Увы, они это делали невпопад. 

Если мой пример отмечать авторское право заслужил Ваше признание, то не помечайте этим знаком то, что не подлежит защите авторским правом. На смех себя выставите же где — нибудь. 

Но я вот что не могу понять. Вы же не станете отрицать, что не имеете специального образования, опыта работы в экономике, финансах. Зачем Вам дискутировать на эти темы?  Ведь наверняка Вы чем — то занимались в жизни, занимаетесь, учились, учитесь. Абсолютно неважно чем. Любой труд, опыт, практические знания достойны уважения, искреннего интереса. Ваши собственные.  Вот об этом было бы интересно с Вами поговорить. 

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 16 Февраля , url

🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

Сколько слов из за значка (с)

К чему это всё? Зачем?

Твой пример ты тут вообще не причём, хотя если тебе приятно этим пощекотать своё ЧСВ, думай так, без проблем 🤷🏼‍♂️

Но я вот что не могу понять. Вы же не станете отрицать, что не имеете специального образования, опыта работы в экономике, финансах. Зачем Вам дискутировать на эти темы?

 Судя по тому, что ты пишешь, ты тоже не экономист. И?

precedent
+1
precedent, 17 Февраля , url

Ты абсолютно прав: одного знака для умного человека уже достаточно. И он тебе объяснять ничего не будет. И тратить своё время на тебя тоже. А так нас уже двое дураков. Но зато не на митинге. Ты же меня не отнёс к экономистам потому, что я отказался в нём принимать участие?..;)) Но все равно странная претензия — упрёк. Ведь мной всего лишь приведены данные Минпромторга РФ по доле отечественных станков на нашем рынке.  Однако, не нужно быть экономистом, чтобы знать, что кредиты (любые) — это гири. Что всегда предпочтительней инвестиции. Что существует великое множество финансовых инструментов, даже без учёта субсидий, налоговых льгот, грантов, прочих мер господдержки.   Что повышение ставки снижает инфляцию. Что устойчивость рубля нам необходима и для расчётов в национальных валютах. Что в себестоимости продукции процент по кредиту не составляет первостепенной величины и так далее. Что полнотой информации по макроэкономике, как и компетенцией обладают Банк России и Минфин РФ, что ДКП Банка России поддержана Президентом и Правительством РФ. 

Но, все таки, ты не ответил на вопрос. Я — то готов ответить на аналогичный вопрос. И даже поделиться практикой рассмотрения и разрешения экономических споров, споров с фискальными органами и так далее 

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 17 Февраля , url

Ты же меня не отнёс к экономистам потому, что я отказался в нём принимать участие?..;))

 Нет, я тебя не отнёс к экономистам из за явно выраженных пробелов в экономических знаниях.

Но все равно странная претензия — упрёк.

 Нет, упрёк был именно с твоей стороны. Можно, я не буду цитировать, т.к. в предущем комменте уже процитировал. Я даже не спрашивал у тебя

Зачем Вам дискутировать на эти темы?

 Я просто, поставил перед тобой зеркало, что бы ты сперва в него посмотрелся… 🤷🏼‍♂️

Но, все таки, ты не ответил на вопрос

 На какой вопрос? Который я процитировал? Он разве не риторический? 

precedent
+2
precedent, 18 Февраля , url

Предложение было простое, очень конкретное и ясное даже для слабоумных: дискутировать по теме, в которой у Вас есть специальные познания, практический опыт работы. 

При этом, никчёмные шаблонные ужимки придурковатого, юродивого «троллинга», «флуда» и «флейма» не подразумевалось по -определению. 

Не поверю, что в своей жизни Вы не работали вовсе. Неважно кем: сторожем, дворником, грузчиком. Это несопоставимо достойней, почётней и интересней, чем то, как Вы паясничаете.  Ваши комплексы неудовлетворённости и неполноценности могут разделять Ваши собратья по несчастью, что создаёт у Вас ложное представление о том, что Вы можете казаться тем, кем не являетесь. 

И ровно по тем же причинам, с теми же мотивами, по такому же пути на Украине поверили в предков — шумеров, в оккупацию москалями итп. Ещё и распространено было, как и у нас (хоть и в меньшей степени) рассказывать небылицы про свою жизнь за границей, про свою работу, образование. 

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 18 Февраля , url

Какая элегантная и незамутнённая попытка заткнуть рот оппоненту. 😅😅😅👏👏👏

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

Это за последний год. При официальной инфляци 7%. Война тут вообще не причём.

если бы ваш кагал реально интересовался бы обстановкой и финансами, то ты бы знал следующие факты

1) множество этих компаний торгуются на бирже, публикуют отчетность.

2) они считаются не очень хорошими т.к. государство занимается их регуляцией, в том, числе морозит тарифы. тарифы недавно разморозили. 

поэтому получился сразу большой прирост, когда они проиндексировали тарифы. весьма вероятно это было взвешенное решение чтобы тормознуть инфляционные ожидания с запасом, а не только через ставку.

проблема в том что это спор жителя средних веков с человеком с научной картиной мира. ты ему про бактерии, а он тебе про моровое поветрие и что бог наказал.

не обижайся, но это все вот так выглядит. стыдно и больно. 

что заставляет тебя думать что ты можешь рассуждать по вопросам экономики не имея даже элементарной базы? Эго? Самомнение? Или тебе (_ер) бобровский с хазиным мозги запудрили? 

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 14 Февраля , url

они считаются не очень хорошими т.к. государство занимается их регуляцией, в том, числе морозит тарифы. тарифы недавно разморозили.

 🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

Ну ты теоретик… 😃😃😃

3а 2024 год, тарифы ЖКХ в моём случае выросли на 14.8%  Какая заморозка?  И, насколько я помню, также  рост был выше официальной инфляции.

Всего, если, если брать 2024 год, то с тех пор тарифы (в моём случае) выросли на 41%...

весьма вероятно это было взвешенное решение чтобы тормознуть инфляционные ожидания с запасом, а не только через ставку

 Не знаю, где и что они тормознули, но рост налицо за оба года. И именно вот такое повышение тарифов и способствует разгону инфляции 🤷🏼‍♂️

проблема в том что это спор жителя средних веков с человеком с научной картиной мира. ты ему про бактерии, а он тебе про моровое поветрие и что бог наказал.не обижайся, но это все вот так выглядит. стыдно и больно.

 Не парься на счёт моих обид, я сконцентрирован на сути, и эти приёмчики меня не трогают абсолютно 😃🤷🏼‍♂️

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

на заседаниях ЦБ они подробно объясняют ситуацию в экономике и почему они принимают то или иное решение. советую смотреть, так сказать из первых рук а не в перезказах всяких (_уев) бобровских.

bee_e
+1
bee_e, 14 Февраля , url

чтобы умело следить за руками, нужна голова (ц)

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Т.е. статья рассчитана на тех, у кого нет головы? 😅😅😅

bee_e
-1
bee_e, 14 Февраля , url

нет: чтобы умело следить за руками, нужна голова (ц) ))

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Имеете в виду, что статья — тренинг, для отработки умения следить за руками? Ок😊

bee_e
0
bee_e, 14 Февраля , url

неееет.)

мой комм. про комм. уровня выше. всего навсего.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Т.е. ваш ответ — невпопад. Принято 😊

passby
+1
passby, 14 Февраля , url

все так

aprioric
+7
aprioric, 14 Февраля , url

После слов «Или я не прав 🤔» я вижу 380 пробелов.

и в конце «Э».

:-)



свидетель из
+3
свидетель из, 14 Февраля , url

Просто котик лег на клавиатуру))

passby
-1
passby, 14 Февраля , url

цифры есть на сайтах, цифр слишком много чтобы они были понятны обывателям.

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Типичная манипуляция.

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

так а что вам цифры? я вот реально не видел ни одного кто бы хотя бы на базовом уровне что-то там разбирался. для цифр нужна подготовка, база. я не скажу что сам хорошо подготовлен, но у меня за плечами несколько лет отслеживания экономических индикаторов. хотя бы, чтобы понимать о чем там эти умники в ЦБ базарят.

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 14 Февраля , url

А вдруг, таких как вы много, у кого «за плечами несколько лет отслеживания...»?

А вдруг тут много вообще с экономическим образованием?

Статья, без цифр, да ещё с последней фразой

Если после этого текста человек всё ещё не может внятно объяснить последствия снижения ставки, значит, он просто слишком глуп и невежественен, чтобы просчитывать последствия собственных мечтаний.

 это

1. Проявление неуважения к своей аудитории (типа “ вы, деревенские дурачки, всё равно не поймёте)

2.  Типичная классическая манипуляция «Если ты не понимаешь, что я прав, ты идиот» — ну классика же! 😊

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

не видно.

цифры не нужны в данной статье, это просто обзор ситуации. что вы приципились до цифр как будто в бреднях псевдоэкономистов вроде бобровского много цифр.

по существу возразить нечего опять же, сплошная критика формы. я же говорю крестьяне с вилами. напишите похожий текст в виде ответа.

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 14 Февраля , url

По существу я уже написал в других комментах. И не увидел нормальных возражений, только «пусть посушится бизнес», «а вот Вайлдберриз ставка не помеха».

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Не видно

 Видишь суслика? Нет? А он есть...

Барин
-1
Барин, 14 Февраля , url

У (_уя) бобровского много цифр в его дешевых прогонах? 

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Потому что автор, скорее всего, не экономист, а комиссар от строителей «высокомаржинальных бизнесов». В условиях высокой ключевой ставки, ага… 😃😃😃

Барин
-1
Барин, 14 Февраля , url

а любители низкой ставки это комерсы которым обязательно нужно кредит подешевле и зарплаты батракам платить поменьше хочется.

тв курсе что яндексу, например, не особо ставка мешает? они спокойно развивают свой бизнес. Вайлдберриз? да таких компаний довольно много.

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Тот же Вайлдберриз, что он производит? 😊

А вот для создания, развития и модернизации  производств, особенно высокотехнологичных, кредиты просто необходимы. Но при такой ставке, смысла вкладываться в это просто нет, ибо прибыль не покрывает процентов.

Гораздо выгоднее, положить деньги на депозит, и иметь свои 15% годовых....

Барин
+1
Барин, 14 Февраля , url

это ужас.... 

вайлберриз и маркетплэйсы предоставляют платформу, конкурентную среду, которая позволяет малому бизнесу размещать товары. Они производят услуги — логистику, маркетплэйс, склады. В складах нужна автоматизация, а рабочих рук не хватает. У них есть еще целая отдельная компания WB Tech которая производит софт, возможно уже даже какие-то решения по автоматизации… Они создают спрос на эти решения.

Более того созадние конкурентной среды позволяет снижать местами цены и замедляет инфляцию, борьба с которой сейчас приоритизируется.

те это настолько тухлый тэйк «они ничего не производят», что он прям обезоруживает..

и это все не по существу… какой бы пример взять… раньше люди были в плену всяких суеверий, что мухи самозарождаются в мясе, мыши в грязных тряпках итд. Ну и тут так же, не в обиду тебе, но у всех кого я видел, кто возводит хулу на ЦБ у них у всех огромные пробелы в знаниях по предмету. В финансовых кругах эти вопросы даже не обсуждаются, все и так понимают что и почему, все надеятся, что макроэкономические факторы позволят ЦБ снижать ставку активнее...

А потом вы удивляетесь почему я пишу про хуторских крестьян с вилами....

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

вайлберриз и маркетплэйсы предоставляют платформу, конкурентную среду, которая позволяет малому бизнесу размещать товары. Они производят услуги — логистику, маркетплэйс, склады

 «Производство» которым занимаются маркетплейсы — это совершенно не то производство, которое необходимо для обеспечения технологического и промышленного суверенитета страны. Маркетплейсы в принципе не могут быть становым хребтом экономики....

Ну и тут так же, не в обиду тебе, но у всех кого я видел, кто возводит хулу на ЦБ у них у всех огромные пробелы в знаниях по предмету.

 Не в обиду 😊 Это довольно распространённый и банальный приём в споре «Кто против точки зрения А, тот идиот». В принципе, статья оканчивается этим 🤷🏼‍♂️

ikz
+1
ikz, 15 Февраля , url

Человек не понимает разницы между «производством» и «перераспределением». Или делает вид, что не понимает.

Когдато давно я даже обращал Ваше внимание на то, зачем они это делают.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 16 Февраля , url

Да сходил по ссылке, вспомнил.

Ну, наше дело приводить аргументы, что б у читателей была возможность их сравнить.

Не пытаться с ними дискутировать — по умолчанию признавать их правоту  и позволять их точке зрения доминировать 🤷🏼‍♂️

Bifur
+8
Bifur, 14 Февраля , url

Сумбурно.

Излишне эмоционально.

Не структурировано.

Даже тезисами не назвать.

Выдаёт обиду на колхозников.



passby
-1
passby, 14 Февраля , url

брехня колхозная. все детально структурировано и тезисы даже выделены. 

aprioric
+5
aprioric, 14 Февраля , url

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." (С)

magmaster
+5
magmaster, 14 Февраля , url

)

Совершенно верно.

Колхозник против других колхозников, но с обратной точкой зрения.

Дочитал до термина «башни кремля» и всё стало ясно )

Барин
-3
Барин, 14 Февраля , url

хули тебе ясно стало? ни один из тут пиздящих не сказал ничего по существу. 

RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 14 Февраля , url

На самом деле, всё просто. Страна либо развивается и идёт вперёд.

Либо страна не развивается — наш случай. 

Если страна не развивается — значит будет отставать всё больше, и т.о. обрекает себя на стратегической поражение. 

А статья вполне в духе Гайдара.

Гайдар заявил:

Гайдар заявил:

Да кому нужны ваши станки?! А если и понадобятся, то мы все за рубежом купим!»

magmaster
+8
magmaster, 14 Февраля , url

Она то развивается. Но условия то какие? После уничтожения СССР мы не суверенное государство. И включены в глобальную экономику. Мы даже не имеем права просто так рубли печатать. Вот глобальная элита бумажку зелёную печатает просто так. А вот рубль печатать можно только под обеспечение звр, который преимущественно из этой зелёной мускулатуры и состоит. Это даже не трогая кредитную ставку. Они триллионы этой маскулатуры напечатали, но инфляции у них практически нет. Почему? А потому что они её раскидывают на другие страны. Этим странам эти баксы не дарят, для пополнения звр и прочих подушек. Реальные ресурсы за это берут. А у нас под эти бумажки уже свои печатают. Это что, суверенная экономика? Мы свою валюту новую напечатаем и вы свои ресурсы давайте, чтоб получить наши бумажки. А потом на них покупать нефть газ и металлы и прочее.

Вот где корень. А кредитные ставки это уже следствие. И условно говоря в метрополии они будут совсем другими нежели в колониях.

Хотите деловые кредиты? Берите их в метрополии как раньше. Так ведь санкции… От тож. Вы сначала правильно себя начните вести и с вас эти санкции снимут.

Так чей у нас ЦБ, если деньги он под чужое обеспечение печатает и процент прямо скажем заградительный для экономики ставит? Вот как колхозник колхознику растолкуйте. )

И кстати никаких митингов и майданов не надо. Это всё в итоге разрушает государство.

Осознание меняет ситуацию без всяких митингов.



aprioric
+4
aprioric, 14 Февраля , url

под обеспечение звр, который преимущественно из этой зелёной мускулатуры и состоит.

Уже вроде бы нет.

magmaster
+2
magmaster, 14 Февраля , url

 Как нет, когда да. Если верить статье 56% всей массы звр это иностранная валюта.которая как раз преимущественно доллар и поменьше евро.

Просто недавно статья попадалась, там утверждали что золота в ЗВР всего 20ть с чем то там процентов. Ну хорошо пусть и 39%, суть пока осталась прежней. Оценки опять таки в чём происходят этого ЗВР? Опять в долларах.

Но надеюсь после победы на Украине, будет как после победы над коллективным западом в Великой отечественной войне. А именно.

Совет Министров СССР принял решение повысить с 1 марта 1950 г. официальный курс рубля, и в дальнейшем исчисление его вести не на базе доллара, как это было раньше, а на более устойчивой золотой основе в соответствии с золотым содержанием рубля. Золотое содержание рубля было установлено в 0,222168 грамма чистого золота, а курс рубля с 1 марта 1950 г. был определен в 4 руб. за 1 долл. США и в 11 р. 20 к. за 1 ф. ст. вместо прежнего соотношения 5 р. 30 к. за 1 долл. и 14 р. 84 к. за 1 ф. ст. Соответственно был установлен курс рубля в отношении других капиталистических валют. Госбанку поручено в дальнейшем определять курс рубля с учетом изменений золотого содержания иностранных валют. (Там же, С. 175-176)

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

нужно не статьям верить, а на сайте цб смотреть что там было и в каких пропорциях.

а они, насколько я помню, перестали публиковать структуру ЗВР.

magmaster
+4
magmaster, 14 Февраля , url

Так как же смотреть ежели публиковать перестали? )

Но на самом деле положение вещей сильно не изменилось. Пока...

ikz
0
ikz, 15 Февраля , url

Я както пытался им объяснить про структуру наших ЗВР. Но без заметного результата. В тупик тогда зашли на их попытке мне объяснить, что Рупии не имеют никакого отношения к доллару :)

magmaster
+2
magmaster, 15 Февраля , url

Я исхожу из позиции, что в споре рождается истина. ) Значит нужно другие ключи искать, весомые аргументы находить. Оппонент пусть делает тоже самое. )

ikz
0
ikz, 15 Февраля , url

Убеждения — более опасные враги истины, чем ложь.

 Фридрих Ницше, «По ту сторону добра и зла»

magmaster
+2
magmaster, 16 Февраля , url

Это я согласен. Но как формировались эти убеждения? И как их изменить. ) и более важно повлиять на тех кто только их формирует )

aprioric
+6
aprioric, 14 Февраля , url

Специально на этот пост запостил :-)

www.news2.ru/story/718626/

Дедолларизация всё-таки идёт.

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

какая-то нодовская дристня. и это тебе стало чето ясно после «башен кремля»?

никто не может запретить тебе печатать рубли. вопрос в том нужна ли будет твоя рублевая зона. если рубль еще будет и обесцениваться от инфляции она точно никому нахер не нужна будет. А так есть перспективы расширять ее потихоньку на ближнее зарубежьи и африку. но для этого нужно чтобы рубль не был волатильным. и делается это не в один день.

magmaster
-1
magmaster, 14 Февраля , url

Именно что дрисня… Зачем тогда мусор размещать? Чтоб было с чем поспорить? )

 

Мне то рубли запретят силовые структуры печатать. А вот 

Развивающиеся страны печатать деньги не могут, так как это фактически запрещено правилами МВФ.

 Но как то пропустил момент. Оказывается Россия и этот момент уже преодолела.

https://nespeshnyrazgovor.mirtesen.ru/blog/43306035600/Rossiya-predala-poslednie-zapadnyie-idealyi-nachav-pechatat-rubl?ysclid=mlmc57m4l7908171184

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

так а че ты здесь пасешься с «не читал но осуждаю». статьюя набрала кучу внимания. К сожалению вместо конструктивных возражений в комментариях стали критиковать форму и кидаться говном.

magmaster
+1
magmaster, 14 Февраля , url

пасутся бараны на лужайке. Мы же общаемся на социальном новостном сайте. 

майдан тоже кучу внимания собрал это же не говорит о том что это былоразумное дело.

Это где же я говном кидался? ) Только разумные коменты. Могу ещё ссылочку кинуть но пост интересный.

https://www.tbank.ru/invest/social/profile/Beggar_investor/1339d95d-7436-41ef-9a9c-6d2b129395c9/?author=profile

precedent
0
precedent, 15 Февраля , url

Вас жестоко обманули. МВФ только в одном случае может требовать: когда требует соблюдения условий для включения в программу кредитования.  То есть, от своих дел должников он может требовать соблюдения заранее согласованных условий. И это — все, что может требовать МВФ. 

magmaster
+1
magmaster, 15 Февраля , url

Кругом одни обманщики и даже те кто искринен могут выдавать ложную информацию.

Почему то у нас рекомендации МВФ выполнялись как дерективы. И вообще, разве небыло вещей которые Россия вынуждена была исполнять, когда это противоречило здравому смыслу и было показателем отсутствия суверенитета? 

precedent
+2
precedent, 15 Февраля , url

Я уже неоднократно писал «почему», но Вы могли пропустить, да и можете не знать чего — то из новейшей истории России, поскольку жили на Украине. Может это поможет:

Размер одобренных кредитов составил 21,5 млрд СДР. Однако по факту Россия получила только около 15,6 млрд СДР. Причина — кредиты выдаются частями и с определенными условиями. В случае если, по мнению МВФ, Россия их не выполняла, транши приостанавливались.


Так, по итогам 1992 года Россия должна была обеспечить сокращение бюджетного дефицита до 5% ВВП. Но он оказался в два раза выше, и поэтому страна не получила транш.
В 1993 году МВФ должен был выдать кредит более чем на 1 млрд SDR, однако руководство фонда не было удовлетворено результатами финансовой и макроэкономической стабилизации в России. Поэтому, а также из-за перемен в составе российского правительства вторая половина кредита в 1993 году так и не была предоставлена.

И наконец, в 1998 году Россия объявила дефолт, из-за чего вновь не получила часть финансовой помощи — более чем на $10 млрд.
В 1999–2000 годах МВФ должен был дать в кредит около $4,5 млрд, но перечислил только первый транш. Кредитование прекратилось по инициативе России — цена на нефть выросла, существенно изменилась политическая конъюнктура в стране, и необходимость влезать в долги исчезла. После этого Россия вплоть до 2005 года погашала займы. И больше страна не занимала у МВФ.

На что пошли эти деньги?

Точно сказать нельзя. Часть потратили на укрепление рубля, часть пошла в бюджет России. Много денег из кредитов МВФ ушло на погашение внешнего долга СССР перед другими кредиторами, в том числе Лондонским и Парижским клубами.

tass.ru/ekonomika/14781097

 

magmaster
+1
magmaster, 16 Февраля , url

Писать можно много, так и не ответив по существу. К чему эта простыня из ТАСС? Я тоже столько статей сюда могу накидать, причём интересных, на неделю хватит. Но стараюсь держать ум оппонента незагруженным для важным моментов, которые обозначу реперными точками.

А именно — вы не заметили такой момент, что сотрудничество с МВФ уже предполагает сдачу суверенитета? Он существует с 1945/ года, но СССР туда не вступил. Почему? 

Вы не заметили такой момент что с кредитами МВФ ещё и выдвигает всегда ряд политических и экономических условий? К примеру хохлы сейчас активно кредиты МВФ используют, хотя Путин предлагал им помочь на более выгодных условиях.

Они отказались чтоб не зависеть от России. Но то что попали в другую зависимость как то умалчивается.

В 1991 году Россия вступила в МВФ. И не поступилась своим суверенитетом? 

Я вам намекал уже аналогию с моментом когда Россия была под иностранной юрисдикцией в том числе под ЕСПЧ. Это отсутствие суверенитета. Но ситуация меняется.

То что ЦБ печатает деньги под обеспечение звр, по сути так. Хотя законов таких действительно нет. И то что ЗАО преимущественно из Западной макулатуры состоит, думаю тоже нельзя оспаривать.

И вообще не пойму цель спора. Где то в частности могу ошибаться. Могу грамматические ошибки сделать. Но в целом ситуация близка к правде. 

precedent
+2
precedent, 16 Февраля , url

Если «простыней» Вы называете публикацию ответов на Ваши вопросы, то понятно, почему Вы ее не читали. По Вашему мнению нет суверенитета ни у Китая, ни у Израиля, ни у Великобритании, ни у кого. СССР не участвовал в МВФ, потому что вообще не признавал ни институтов частной собственности, ни капитализма. Хотя де — факто и капиталисты были в СССР. В общем, по идеологическим причинам. По этой же причине (идеология над экономикой ради экспансии) Запад сегодня погружается все глубже в системный кризис. 
Пока есть глобальная финансовая система, МВФ — один из институтов этой системы. Россия участвует в работе и держит руку на пульсе, имеет доступ к важнейшим материалам, обладает голосом, ее гражданин — один из исполнительных директоров фонда. 
Трансформация мировой финансовой системы происходит постепенно. Возможно, что завтра США не захотят дальше выполнять свои обязательства, конъюнктура политическая возьмёт верх, как в ЕСПЧ, откажутся передавать голоса, будут тянуть с этим делом, на этот случай и формируются иные международные финансовые системы на базе того же БРИКС.  Всему свое время. Тот же ЕСПЧ много дал в плане развития для нашей правовой системы, МВФ давал, в последнее время все меньше. 

magmaster
+4
magmaster, 14 Февраля , url

Да кому нужны ваши станки?! А если и понадобятся, то мы все за рубежом купим!»

 И кстати говоря кредиты раньше и брали на западе. И они давали. Но естественно под то производство которое им был интересено. В основном на энергоресурсы, как оказалось дешовые. А не под под то которое в будущем создало бы конкурентное производство.

И к этому мечтают вернуть назад.

RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Ну и да 

Вот это 

Если после этого текста человек всё ещё не может внятно объяснить последствия снижения ставки, значит, он просто слишком глуп и невежественен, чтобы просчитывать последствия собственных мечтаний.

 классика манипуляции.

Или ты признаёшь, что  я прав, или ты дурак. Ага, ага… 😃😃😃

passby
0
passby, 14 Февраля , url

не вижу веских возражений по существу. ставка такая чтобы не душить людей и чтобы за сво платил в первую очередь бизнес. вы хотите наоборот?

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

По существу — были в других комментах.

Ставка такая — что душит развитие страны, в т.ч. на уровне малого с среднего бизнеса. Инвестиции в производство, тем более высокотехнологичное, становятся невыгодными.

А так то, тот же самый крупный бизнес, перекладывает свои издержки на население. 

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

ну и? это меньшее из зол, про это прямым текстом написано.

пусть посушится лучше бизнес чем население, подождете еще год-два. а то вы языком готовы до одессы идти, а на деле не хотите даже минимальные неудобства потерпеть пару лет. 

reik
+2
reik, 14 Февраля , url

ПОСУШИТСЯ БИЗНЕСС??????????? Это какой бизнесс? Малый- сдохнет, пока большой сохнет! А населенение в а… е от цен и тарифов! Почему тогда ТЭС,  и газ, и бензин, и электричество дорожает? Они этой инфляции и в глаза не видели. Все свалено на самых беззащитных! Да, батюшка барин, я крестьянин, но жить тоже хочу, а не существовать!

А строительный бизнес? Он худеет??????  Однокомнатная 12 лямов, при з/п учителя 50!  Это ему, бедному учителю ни есть, ни пить, и вообще ни чего не использовать в жизни 240 лет!

Барин
-1
Барин, 14 Февраля , url

потерпишь. малый как закрылся так и откроется.

 

Почему тогда ТЭС, и газ, и бензин, и электричество дорожает?

потому что, им разрешают индексировать тарифы к инфляции.

а как ты хотел чтобы и СВО вести победоносно и всем было хорошо?

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

пусть посушится лучше бизнес

 Что? Посушится бизнес??? Да он же жиреет, ещё раз приведу цифру

В рейтинге богатейших россиян 2025 года уже 146 миллиардеров, их совокупное состояние выросло с прошлогодних $577 млрд до рекордных $625,5 млрд.

 Большому бизнесу как раз хорошо. С них даже лишний процент налога боятся взять, о чём вы? Сушится как раз народ. 🤷🏼‍♂️

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

замерять экономику по форбсу это как проводить выборы в инстаграме.

виртуальное состояние не является макроэкономическим индикатором. Прирост капитала опережает рост доходов это база (r > g — можешь загуглить Тома Пиккети). Для них и инфляция будет ни-по-чем, у них и при ней прирост капитала будет выше экономического роста. А издержки будут меньше.

посмотри на индекс рынка IMOEX, он еще очень далек от максимумов.

Вообщем это все сильно разочаровывает, что-то там спрашивают за цифры, но при беседе понимаешь, что люди «дупля не отстреливают». Вообще нихера не понимают.

Самолету особенно хорошо сейчас. ВК. Аэрофолту. Русагро. Инарктике. Газпрому. Странно этого не знать но при этом иметь ЭГО давать советы профессионалам из ЦБ. 

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

замерять экономику по форбсу это

 Я не замерял экономику.  Я привёл конкретные цифры самочувствия олигархата, которые вы пока не опровергли.

Самолету особенно хорошо сейчас. ВК. Аэрофолту. Русагро. Инарктике. Газпрому.

 Есть частные случаи. А есть обобщающие цифры, которые я привёл.

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

Я привёл конкретные цифры самочувствия олигархата, которые вы пока не опровергли.

 короче это все плохо, ты просто не в состоянии понимать концепции,  надергаешь всяких цифр которые не относятся к макроэкономике, и типа я их должен опровергать. этим заниматься, естественно не буду. состояния олигархов цифры виртуальные, это сложный вопрос нужно смотреть почему и кто. какой-то бизнес весьма вероятно выйграл от текущих условий, т.к. там может быть государство создает спрос или заказами или через субсидии (льготная ипотека итд).

тем более я уже написал что r > g прирост капитала выше экономического роста, в этом нет ничего удивительного.

>> Есть частные случаи. А есть обобщающие цифры, которые я привёл.

индикатор состояния крупного бизнеса это его капитализация, индекс в РФ есть, называется IMOEX, и там же можно посмотреть капитализации компаний. И индекс очень далек от доковидных максимумов. Это знаю из первых рук потому что владею акциями российских компаний.

слушай, у меня возникает стойкое ощущение спора с ослом. ты конечно извини, но после заявления что «вайлдберриз ничего не производит» и «олигархи богатеют» я как-то охладел к спорам. может тебе пару книжек для начала стоило бы почитать?

потратил время чтобы расписать по существу. ты же такое впечатление что даже не читаешь, а выиискиваешь просто к чему прицепиться быстро загуглив какие-то цифры в интернетах.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

то вы языком готовы до одессы идти

 Найдите хоть в одном моём комменте, где бы я призывал «До Одессы» идти. Поищите.

Но, не найдёте, сразу говорю.

Барин
0
Барин, 14 Февраля , url

Собственно о чем разговоры все эти? Счет, как говорится, «на табло». Экономический блок усилил свои позиции и действует так как считает нужным. Те кому это не нравится, это или корыстные комерсы или просто темные полухохлы которых используют аппаратчики в своих играх, которые банально не понимают последствий того, чего они хотят, «за все хорошее», «банду цб геть» и так далее.

В РФ, славу богу, не как у хохлов, и важные решения принимают компетентные люди.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 14 Февраля , url

Экономический блок усилил свои позиции и действует так как считает нужным.

 Ну да. И ему пох на страну. 



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать