В США протестантов бы обиходили еще сильнее...

отметили
9
человек
в архиве

Напишу про США, так как больше всего примеров в статье именно про эту страну. В США как и в других цивилозованных странах, огромную роль в вопросе проведения митингов играют: повестка, порядок проведения акции, угроза окружающим.

Выскзывания, заявления в адрес власти (а митинг — это тоже заявление) — это право любого гражданина США, защищаемое Первой Поправкой к Конституции США. Вне зависимости от того, насколько жеткой может быть критика, например, «президент — вор» или «президент — уходи» — это все будет защищаться Первой Поправкой как political speech (политическое заявлениеие), такие заявления защищаются конституционным правом бесспорно. Поэтому повестка московских митингов абсолютно подпадала бы под охраняемую Первой Поправкой.

Конечно, у каждого права есть ограничения. Это практически на уровне теории общественного договора мысль. Не надо быть юристом, чтобы понимать такие очевидные вещи.

Ограничения Первой Поправки — это угроза жизни и здоровью третьих лиц. Brandenburg v. Ohio, 395 US 444 (1969). Причем в деле говорится именно о незамедлительной угрозе и провокации незаконных действий, например, «пойдемте крушить витрины». Причем в деле Virginia v. Black 538 U.S. 343 (2003) уточняется, что угроза должна быть реальной. Т.е., даже, если из толпы кто-то выкрикнет: «пойдемте штурмовать белый дом», при этом никто не подхватит эти слова и толпа не начнет двигаться в сторону Белого дома, сам выкрик не будет являться основанием для законного применния силы защитниками правопорядка. В Москве такого не было. Единственное требование — дать людям возможность проголосовать за своего законного кандидата.

В самом крайнем случае, если какой-то участник или группа участников начинают вести себя агрессивно, полиция в США может применить силу точечно против этой небольшой группы, а не размахивать дубинками на право и на лево и не крутить всех до кого руки дотянулись, что мы могли наблюдать во время акций в Москве.

Тоже самое касается согласия на проведение массовых меропприятий. Во всех странах действует уведомительный характер. Законы штатов США, о которых пишет РГ регулируют именно порядок подачи уведомлений. Это не порядк получения разрешения.

Запретить митинг власти могут только по тем же основаниям неотвратимой и очевидной угрозы незаконных действий. Так, в приведенном деле Virginia v. Black сжигание крестов на митинге Ку-клукс-клановцев было признано охраняемым конституцией, как и прогулки в фашистской униформе под окнами жертв концентрационных лагерей (Collin v. Smith 578 F 2d 1197 (7th. Cir. 1978). Угроза — это кидание камней или огнестрельное оружие — в таких случаях полиция начинает действовать. В остальных случаях, даже, если ты полный придурок, как в деле Collin v. Smith, это твое конституционное право — заблуждаться. Кому это не нравится — могут не смотреть.

Сады, парки, улицы, — это все общественные места, поэтому они являются надлежащим местом для проведения митингов, даже, если администрация против (она почти всегда против во всех странах, поэтому есть конституция). Право собираться вместе для выражения своих взглядов (freedom of expression and assembly) защищается все той же Поправкой. Аргументы, подобные тем, что привел московский градоначальник, что можно собираться только на специально отведенном пятачке, якобы «чтобы не мешать людям», они были бы абсолютно несостоятельны с точки зрения американского конституционного права.

Автор статьи, сравнивающий последствия, исходящие из различных предпосылок, может быть либо дилетантом либо ханжой. Потому что, повестка, порядок проведения акций и потенция вреда (или реальный вред) были просто несравнимы в описываемых событиях и во время абсолютно мирных и организованных московских акций.

Когда в сатье приводят примеры «полицеской жестокости» не анализируется, что эта жестокость должна быть оправдана реальной угрозой, а нужно было бы именно такие обстоятельства сравнивать. Примеры, приведенные в статье, когда демонстранты начали перекрывать дороги, переворачивать машины и бить стекла — это ИСКЛЮСИТЕЛЬНЫЕ ситуации, в которых возможно применение силы. Однако, даже в таких ситуациях необходимого применения силы, пострадавшее лицо может подать иск о возмещении вреда (tort action) против полиции и получить компенсацию в несколько миллионов долларов, если будет доказано, что полиция превысила необходимые средства. К такому превышению безусловно было бы отнесено избиение парня и девушки дубинками, зафиксированное на видео во время акции 27.07.

Больше всего противно то, что естественные демократичесие ценности настолько выдавлены из граждан в нашей стране, что даже адвокаты, люди призванные стоять на защите права, могут подумать, что незаконные действия властей по попытке умолчать нарушения на выборах могут быть оправданы, и что «у них там, на Западе, тоже так». Тот факт, что простые вещи, понятные каждому ребенку в демократической стране, у нас вообще выносятся на обсуждение, свидетельствуют о полной победе тирании беззакония над правом.

Добавил fStrange fStrange 6 Августа 2019
проблема (13)
Комментарии участников:
fStrange
-4
fStrange, 6 Августа 2019 , url

А то тут ватные подряд начали писать сказки про то что в США протестантов как минимум расстреляли бы дважды...

arez
+7
arez, 6 Августа 2019 , url

Не всех… О чем автор с ФБ поведал своё видение работы системы. Автор ни разу не участвовал на митингах, где полицейские применяли силовое подавление (ИМХО, дабы подавить вопросы типа «Какие Ваши доказательства?»).

Имя_Фамилия
+5
Имя_Фамилия, 6 Августа 2019 , url

Полиция разгоняет демонстрантов «Захвати Уолл Стрит»

бабкины сказки от РТ митинг в Денвере

снято в лунных павильонах Голивуда?

fStrange
-3
fStrange, 6 Августа 2019 , url

Да, да классика. Вот только вырвано из контеста.

Вы разумеется не упоминаете что до этого акция проходила абсолютно мирно с 17 сентября. И проходила в Нью Йорке аж до зимы. Фактически там протест разогнали холода. А не полиция.

Именно резкое похолодание стало главной проблемой для движения «Оккупируй Уолл-стрит». После снежной бури в Денвере пятерых активистов доставили в больницы с обморожениями. По данным организаторов, после того как температура упала до нуля, палаточные лагеря в Бостоне, Нью-Йорке, Портленде и Олбани уже покинули десятки человек.

 Вот так.

 

И по датам видео легко вычисляется когда и почему разгоняли силой.

видео номер 2. Денвер. 31.10.2011

Почти две тысячи сторонников движения “Захвати Уолл-стрит” попытались прорваться к местному Капитолию — зданию парламента штата. Его охрана попросила полицию вмешаться.

 Т.е. влезли на охраняемую территорию.  При этом даже после разгона, палаточный лагерь в Денвере никто не трогал.

Аналогично с первым видео.

Мэрия Нью-Йорка сообщила через «Твиттер», что протестующим необходимо «временно покинуть территорию и убрать палатки и тенты», добавив, что они смогут вернуться после очистки парка.

Обитателям городка раздавали буклеты, в которых говорилось, что демонстрантам будет позволено вернуться после завершения уборки территории, однако размещать приспособления для ночлега отныне недопустимо.

«Оккупантам» было приказано «немедленно освободить территорию частного владения» и объявлено предупреждение о возможности ареста в случае, если они попытаются воспрепятствовать полицейской операции. Все оставленные вещи будут помещены на хранение, заверили полицейские.

 Т.е. 2 меяца спокойных протестов.

Вы по сути только подтвердили мои слова. Вот и всегда у ваты так.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 7 Августа 2019 , url

«временно покинуть территорию и убрать палатки и тенты»

 ага, ловкий трюк. Только Собянину не подсказывайте. А то  он простачек все лепечет  про затруднение проезда и  другие неудобства москвичам. А тут  такой ход: уходите, а потом  возвращайтесь. А если  нет — жесткий разгон.  

Так то и  в Москве предлагали  разойтись  — нет? 

Почти две тысячи сторонников движения “Захвати Уолл-стрит” попытались прорваться к местному Капитолию

 да вам  бы с  Кеселевым  батлы устраивать — двуличный пропагандист. 

Ну а в Москве так же было:

протестующие прорвали оцепление полиции и вышли на Тверскую улицу, частично заблокировав движение транспорта.

 нужно видео с  блокировкой проезжей части  или  для вас  все равно «бабкины сказки»? 

И  вот  вишенка  для вежливых людей из  США:

Бойцы Росгвардии получили ожоги глаз на «мирном» митинге в Москве. Как сообщили в ведомстве, протестующие задействовали перцовый баллончики

 наверное в США это тоже приветствуется?

fStrange
0
fStrange, 7 Августа 2019 , url

ага, ловкий трюк. Только Собянину не подсказывайте. А то он простачек все лепечет про затруднение проезда и другие неудобства москвичам. А тут такой ход: уходите, а потом возвращайтесь. А если нет — жесткий разгон.

 только не забудьте Собянину подсказать что вначале было 2 месяца мирных протестов.

Ваша проблема, что в попытке отмазывать ворье, вам все время приходится игнорировать факты и врать.

Еще раз для самых маленьких. Никто не отрицает что в США бывают и «разгоны». Но для этого нужна очень веская причина. И все митинги в США по сути несанкционированные.

Оба последних митинга с самого начала пытались прервать. Это факт. В США это невозможно.
2. полицаи выхватывали нередко и абсолютно мирных людей. Это тоже факт. И это тоже невозможно в США.

3. с видео которые вы привели вы облажались. Это тоже факт

Как сообщили в ведомстве

 В ведомстве и наркоту регулрно находят, но чаще подбрасывают.

На этом ваша порка закончена.

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 7 Августа 2019 , url

а ваша проблема в том  что  оправдывая силовой разгон в США «попросили  убрать мусор», вы бомбите на силовой разгон в РФ, когда  протестующие блокировали  дорогу и  использовали  слезоточивый газ против полиции. Ну  и кто тут  врет? 

Stopor
+7
Stopor, 6 Августа 2019 , url

Напишу про США

Бабкины сказки © fStrange

 источник: rentv.cdnvideo.ru

Трушин
+8
Трушин, 6 Августа 2019 , url

США. 1 октября 2012 года. Пять тысяч «оккупантов» — представителей движения «Оккупай Уолл-Стрит» перекрывают Бруклинский мост. В один час было задержано 700 человек. Арестованных так много, что для их перевозки задействуют снятые с рейсов городские автобусы. И удивительное дело — мировое сообщество молчит, никто не осуждает полицейский произвол!

Трушин
+5
Трушин, 6 Августа 2019 , url

Википедия про «захвати уолл стрит»

«Захвати́те Уо́лл-стрит» (англ. Occupy Wall Street) — действия гражданского протестав Нью-Йорке, начавшиеся 17 сентября2011 года. Цель участников акции — длительный захват улицы Уолл-стрит в финансовом центре Нью-Йорка с целью привлечения общественного внимания к «преступлениям финансовой элиты» и призыв к структурным изменениям в экономике. Некоторые участники также протестовали против смертной казни Троя Дэвиса, которая имела место в штате Джорджия 21 сентября 2011 года[1]

Никандрович
+9
Никандрович, 6 Августа 2019 , url

Бабкины новости от внучка



V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 6 Августа 2019 , url

Эту писульку усердно по Интернету распространяют, особенно в Фейсбуке. Прекрасный кстати критерий — кто распространяет тот и есть проплаченный разносчик! Очень легко всех вычислить и учесть!

fStrange
0
fStrange, 6 Августа 2019 , url

модератор модератор а пошто хулюганы \с\ к новости ставят? ась?



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать