Комментарии участников:
Ленин расстрелял? Расстрела они заслуживали уже за убийство женщин и детей во время мирного шествия на «кровавое воскресенье».
За то, что эта семейка уродов сотворила со страной их нужно было не стрелять, а накол садить и на главной площади.
За то, что эта семейка уродов сотворила со страной их нужно было не стрелять, а накол садить и на главной площади.
Ошибочка вышла. Ленин был против расстрела царской семьи. Он ( по мойму) предлагал их судить. А расстреляли типа «ляшко» очумевшие от крови реголюционеры.
Не забывай Семен что демократия это прежде всего Закон и Суд. И суд совсем не Линча! Хотя лично я не однозначно оцениваю роль Ульянова в истории России.
Не забывай Семен что демократия это прежде всего Закон и Суд. И суд совсем не Линча! Хотя лично я не однозначно оцениваю роль Ульянова в истории России.
Ну так вы вышестоящему кадру скажите это, он считает что ленин расстрелял.
Я вообще за то, чтобы принять историю такой какая она есть и прекратить давать оценки. А рассказывать о истории могут только историки.
Я вообще за то, чтобы принять историю такой какая она есть и прекратить давать оценки. А рассказывать о истории могут только историки.
Дискутабельный вопрос. Возможно ГВ и 90-е годы это и есть та самая «зверинная демократия» когда группы демоса с ружьем правят без всяких формальных ограничений.
Забыли добавить электрификацию страны «лампочка Ильича», бесплатное образование для всех, до этого многие писать и читать не умели, 8 часовой рабочий день, выходные, отпуск, больничный, запрет на детский труд и т.д. про эксплуатацию людей тоже забыли, бедный несчастный император.
Были конечно и положительные моменты, но в совокупности можно выразиться коротко:
— для людей любых времён: лампочки, отпуск и больничные, вряд ли смогут компенсировать красный террор, расстрельные тройки, шестилетнюю гражданскую войну, раскулачивание хозяйственников, оккупацию Антантой и прочий террор.
— для людей любых времён: лампочки, отпуск и больничные, вряд ли смогут компенсировать красный террор, расстрельные тройки, шестилетнюю гражданскую войну, раскулачивание хозяйственников, оккупацию Антантой и прочий террор.
Были конечно и положительные моментыА на какие положительные моменты деятельности Гитлера (по отношению к СССР) можно обратить внимание?
Причём тут Гитлер? Речь только о том, что не нужно особо Ленина идеализировать.
Я сужу по конечным результатам деятельности:
— Гитлер к хаосу и разрухе свою страну привёл в 1945-м,…
— собственно и Ульянов-Ленин оставил страну в подобном состоянии в 1924 году, — повальное обнищание населения, послевоенная разруха…
Я сужу по конечным результатам деятельности:
— Гитлер к хаосу и разрухе свою страну привёл в 1945-м,…
— собственно и Ульянов-Ленин оставил страну в подобном состоянии в 1924 году, — повальное обнищание населения, послевоенная разруха…
К Ленину страна попала уже в разрухе и в состоянии гражданской войны, к которой ее привел царь и его семейка. Десятилетиями наживались, думая что управляют скотами.
Ты же видишь, — с тобой дискутировать у меня нет желания. Я не спорю с идиотами, чтобы не опускаться до их уровня.
Пиздуй на Майдан, сожги покрышку и попрыгай, не захламляй тред. Знаток революций бля.
Пиздуй на Майдан, сожги покрышку и попрыгай, не захламляй тред. Знаток революций бля.
Тоесть у вас кроме соплей и слюней в кулачке больше нечем аргументировать позицию?
Я называю факты, а вы несете полный бред про царя, начитались сказки и пытаетесь тут на них выехать.
Я называю факты, а вы несете полный бред про царя, начитались сказки и пытаетесь тут на них выехать.
И тут не верно Семен. Это что продукт ЕГЭ? Большевики взяли власть выпадающую из рук " временного правительства".
В феврале была буржуазная революция — если бы ей все закончилось то Россия через капитализм возможно стала бы социально ориентированным государством. Но меньшивики и Керенский и ВП были инфантильными мудаками — не могли наладить власть в стране. А большевики были парни с яйцами. И сбросили ВП ( по сути за не способность управлять) тут на тепленькое и Ульянов подкатил. Ну а потом уже «недобитые беляки» и большевики устроили резню в виде ГВ — которая все к ебеням и развалила.
Нормальный такой алгоритм к счастью?
В феврале была буржуазная революция — если бы ей все закончилось то Россия через капитализм возможно стала бы социально ориентированным государством. Но меньшивики и Керенский и ВП были инфантильными мудаками — не могли наладить власть в стране. А большевики были парни с яйцами. И сбросили ВП ( по сути за не способность управлять) тут на тепленькое и Ульянов подкатил. Ну а потом уже «недобитые беляки» и большевики устроили резню в виде ГВ — которая все к ебеням и развалила.
Нормальный такой алгоритм к счастью?
У Поклонской надо спросить! Набросила на вентилятор знатно! Сверх заслуги Ленину я не приписываю, а то хорошее что было — достаточно, чтоб двух этих деятелей разнести по разным полкам.
Разнести по разным полкам — тут согласен, Ульянову далеко было до Гитлера, здесь Поклонская перегнула — масштабы разные.
Кто то задался целью дискредитировать символ русской весны. А у неё соображения не хватило понять лукавство советов «мудрых». Надеюсь больше не будет дрова ломать.
Скорее во всем виноват не персонально Ленин, а объективные кризисные явления в первую очередь. Не было бы Ленина, процесс возглавил бы кто-то еще Троцкий, Каменев, Кропоткин, Махно и т.п. Те же явления были и в Германии, но Россия благодаря брестскому миру выскочила из мировой войны сохранив некий военный потенциал, который и пошел в последующие события, а Германия такой потенциал не сохранила, поэтому там обошлось без такой гражданской войны. Зато попала в разруху, которая закончилась приходом Гитлера.
Вы почему то забыли про русско-японскую войну, которую царь сначала развязал, а затем просрал, угробив экономику страны и угробив десятки тысяч жизней на войне
убито: 32 904;
ранено, контужено: 146 032;
умерло от ран: 6614;
умерло от болезней: 11 170;
попало в плен: 74 369;
общие безвозвратные потери: 52 501
и сотни тысяч после развала страны, до которой именно он довел со своим семейством, а никакой не Ленин.
По поводу «красного террора»
убито: 32 904;
ранено, контужено: 146 032;
умерло от ран: 6614;
умерло от болезней: 11 170;
попало в плен: 74 369;
общие безвозвратные потери: 52 501
и сотни тысяч после развала страны, до которой именно он довел со своим семейством, а никакой не Ленин.
По поводу «красного террора»
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления
еще забыли, что Николай УЖЕ не был императором.
После отречения он был просто гражданским лицом.
А вот демонстрацию рабочих он расстрелял, будучи на престоле.
После отречения он был просто гражданским лицом.
А вот демонстрацию рабочих он расстрелял, будучи на престоле.
еще забыли, что Николай УЖЕ не был императором.То есть, по-вашему получается, тогда можно было убить всю императорскую семью с пятью детьми и прислугой?
А вот демонстрацию рабочих он расстрелял, будучи на престоле.За организацию убийства 2-х и более человек? Запросто. А вот детей и прислугу — явно перебор. И то, что суда не было.
По легенде было, что расстреляли, что бы не было одного из поводов гражданской войны. Нет легитимных наследников — уже нет повода сражаться за престол. Тем более, что якобы подходили белые и могли его освободить, а затем использовать как знамя для усиления междоусобицы.
Убили десяток — спасли десятки тысяч. Так рассуждали.
А оценивать с позиций сегодняшнего дня — не совсем корректно. Тогда убивали за гораздо меньшее.
За организацию убийства 2-х и более человек? Запросто.Вот мы с тобой и пришли к логическому концу.
— Тогда кто такой Ленин, как не организатор массовых убийств?
Вот один из множества примеров:
В ходе Гражданской войны в России Ленин лично был инициатором и одним из главных организаторов политики красного террора, проводившейся непосредственно по его указаниям. Ленинские указания предписывали начать массовый террор, организовывать расстрелы, изолировать неблагонадёжных в концентрационных лагерях и проводить прочие чрезвычайные меры.
5 августа 1918 года в селе Кучки Пензенского уезда были убиты пять продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты. Вспыхнувшее восстание перекинулось на ряд соседних уездов. Ситуация осложнялась тем, что в 45 километрах от места событий проходил Восточный фронт. 9 августа 1918 года Ленин отправил в Пензенский губисполком указания: «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»..
11 августа 1918 года Ленин отправил телеграмму о подавлении кулацкого восстания в Пензенской губернии, в которой призвал повесить 100 кулаков, отнять у них весь хлеб и назначить заложников. После отправки ленинских телеграмм были арестованы и расстреляны 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Кроме того, в уездах были проведены сходы и митинги, на которых разъяснялась продовольственная политика Советской власти, после чего крестьянские волнения прекратились.
Сколько без суда расстреляли по приказу Николая II, и сколько по приказу Ленина? Для интереса даже можно сравнить, 300 человек на дворцовой в 1905 году и многие тысячи после 1917 года.
Относительно адекватная судебная практика началась только с 30-х годов, после того как Сталин расправился с Троцким, Бухариным и прочими вредителями (приближённых Ленина).
Относительно адекватная судебная практика началась только с 30-х годов, после того как Сталин расправился с Троцким, Бухариным и прочимисуд троек — адекватная практика… Однако милые исторические познания у любителей усатого убийцы :))))
В канун Великой Отечественной войны это оправдано, иначе было бы больше полицаев и предателей. Я вижу твои деды под расстрельные тройки не попали,… не доглядели чекисты…
«Сопротивление, свидетелем которого мы в настоящее время являемся, — говорил вскоре после начала войны посол США в СССР (1937г.) Джозеф Дэвис,
— было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы».
На вопрос, а что вы скажете относительно «пятой колонны» в России, последовал ответ: «У них таких нет, они их расстреляли».
В канун Великой Отечественной войны это оправданоОбескровить страну перед войной было оправдано. Оставить без ученых, без большей части командиров, без кучи обычных работящих людей — оправдано…
Вам к доктору. Лучше прямо сейчас.
Не пори чепухи, просто так никого не расстреливали и не сажали.
Моего прадеда (работника почты) в 1938-м году по доносу арестовали, продержали неделю, разобрались во всём и отпустили. Потому я знаю что говорю.
Моего прадеда (работника почты) в 1938-м году по доносу арестовали, продержали неделю, разобрались во всём и отпустили. Потому я знаю что говорю.
Вот мы с тобой и пришли к логическому концу.А причем тут Ленин? Я вообще про него не говорил
— Тогда кто такой Ленин, как не организатор массовых убийств?
а я говорил только о Кровавом Воскресенье, а не о Столыпинских галстуках и др.
А основной посыл — нельзя те события судить по сегодняшним меркам.
А по сравнению Романова и Ленина — общая обстановка была разная. Во времена Ленина все происходило по законам военного времени, а у Романова расстрел мирной демонстрации в мирное время. А если еще сравнивать других Романовых, например Петра I, то вообще куда зайдем…
Не знаю как в современном УК, а в совковом, лишь недавно отмененном, многие статьи звучали примерно так "… лет заключения или расстрел на месте в военное время"
А основной посыл — нельзя те события судить по сегодняшним меркам.
А по сравнению Романова и Ленина — общая обстановка была разная. Во времена Ленина все происходило по законам военного времени, а у Романова расстрел мирной демонстрации в мирное время. А если еще сравнивать других Романовых, например Петра I, то вообще куда зайдем…
Не знаю как в современном УК, а в совковом, лишь недавно отмененном, многие статьи звучали примерно так "… лет заключения или расстрел на месте в военное время"
А по сравнению Романова и Ленина — общая обстановка была разная. Во времена Ленина все происходило по законам военного времени, а у Романова расстрел мирной демонстрации в мирное время.Пардон, но в 1905 году у нас было состояние войны с Японией, военное время. К слову и доставка боеприпасов в Порт-Артур и в войска была приостановлена вследствии стачек и забастовок на военных заводах Санкт-Петербурга.
Ну примерно такое же военное время, как у нас война сейчас.
Там были бои в Китае, а сейчас в Сирии. Военное положение по всей стране не вводили.
А в Англии такая ситуация я думаю в те времена была хронической — то в Индии, то в Африке, то еще где-то
Там были бои в Китае, а сейчас в Сирии. Военное положение по всей стране не вводили.
А в Англии такая ситуация я думаю в те времена была хронической — то в Индии, то в Африке, то еще где-то
Не совсем. С сегодняшней ситуацией в Сирии нельзя сравнивать.
И тут революция 1905 года, с блокировкой поставок на фронт…
Никаких ассоциаций не вызывает? С революцией 1917 года, Первой мировой войной и последующим «Брестским миром»?
Николаю II это считай было предупреждение.
На первом месте во всей русской политике первой половины царствования Императора Николая II стояли вопросы Дальнего Востока — «большая азиатская программа»: во время своей встречи в Ревеле с Императором Вильгельмом II русский император прямо сказал, что рассматривает укрепление и усиление влияния России в Восточной Азии как задачу именно Своего правления.
Основным препятствием к русскому преобладанию на Дальнем Востоке была Япония, неизбежное столкновение с которой Николай II предвидел и готовился к нему как в дипломатическом, так и в военном отношении (сделано было немало: соглашение с Австрией и улучшение отношений с Германией обеспечивало русский тыл; постройка Сибирской дороги и усиление флота обеспечивали материальную возможность борьбы), однако в русских правительственных кругах была сильна и надежда на то, что страх перед силой России удержит Японию от прямого нападения.
И тут революция 1905 года, с блокировкой поставок на фронт…
Никаких ассоциаций не вызывает? С революцией 1917 года, Первой мировой войной и последующим «Брестским миром»?
Николаю II это считай было предупреждение.
Ну да там Дальний Восток, а здесь Ближний. Очень большая разница :)))
А революция 1905 года как раз и началась из-за этого расстрела, а не наоборот
А революция 1905 года как раз и началась из-за этого расстрела, а не наоборот
А революция 1905 года как раз и началась из-за этого расстрела,Ну мы же с тобой не дети, и оба знаем что революции просто так не начинаются, им корм извне нужен. Можешь назвать меня пустым конспирологом, но сначала пробей историю революции 1905 года.
Для затравки дам картинки тех времён, — ничего в этом мире не меняется)
источник: c1.staticflickr.com
источник: statehistory.ru
источник: ic.pics.livejournal.com
С одной стороны правильно. Есть предпосылки — революционная ситуация в стране, хорошо описана Лениным. Это ни как не связано с Кровавым воскресеньем, не было бы их, не было бы дальнейших событий.
Но под причинами я имел в виду немного не это — сформулируем другими словами, что бы было более понятно — повод, хронологию, событие поднявшее страну на бунт.
Это как на Украине вроде бы причина событий разгон студенческого палаточного лагеря. Хотя все зарыто гораздо глубже.
А по Кровавому воскресенью — просто до него не было еще революции, революция началась как раз в ответ на это событие! Не было революции, не было повода для расстрела.
Но под причинами я имел в виду немного не это — сформулируем другими словами, что бы было более понятно — повод, хронологию, событие поднявшее страну на бунт.
Это как на Украине вроде бы причина событий разгон студенческого палаточного лагеря. Хотя все зарыто гораздо глубже.
А по Кровавому воскресенью — просто до него не было еще революции, революция началась как раз в ответ на это событие! Не было революции, не было повода для расстрела.
Этот пост глянь news2.ru/story/506835/
… если бы![suare]()
suare опять не испортил статью глупыми картинками и роликами, то цены бы ему не было.
… если бы
suare опять не испортил статью глупыми картинками и роликами, то цены бы ему не было.
Это, как я понимаю, уже на стадии завершении революции. Ну а причины — скорее как раз Ленина надо читать, там все достаточно описано. Капиталистическое производство требует уже иных методов управления, а они остались старые. Вот и слабина. А остальное уже субъективное восприятие более глубинных процессов и описание их уже в лицах.
Ну а причины — скорее как раз Ленина надо читать, там все достаточно описано.Зачем Ленина читать? он всё с Маркса повторял, знаешь что Маркс писал про русских?
К.Маркс писал следующее, в «Новой Рейнской газете» (органе «Союза коммунистов»):
«В России, у этой варварской расы имеется такая энергия и такая активность, которых тщетно искать у монархий старых государств.*Из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг. – Цит. по: Ульянов Н. Замолчанный Маркс. Франкфурт-на-Майне, 1969; Н.Н. К.Маркс о России. Aus dem literarischen Nach von K. Marx, F. Engels und F.Lassale. Stuttgart, Bd. III. S. 245, 264.
Славянские варвары — природные контрреволюционеры. Поэтому необходима беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством… на уничтожение и беспощадный терроризм».
Ага, анализ причин и всего про первую русскую революцию он у Маркса списал? Ну-ну… Видимо «Материализм и эмпириокритицизм» у Фейербаха списывал..."
А у Маркса с Энгельсом еще какие причины так писать — еще какой зуб на русских! Сначала подавление революции в Венгрии, потом развалили их основное их детище — первый Интернационал.
А у Маркса с Энгельсом еще какие причины так писать — еще какой зуб на русских! Сначала подавление революции в Венгрии, потом развалили их основное их детище — первый Интернационал.
Историю России тоже Шлёцер с Миллером писали, от чего Миллер от Ломоносова по морде получил, на заседании Академии наук. И тем не менее, после смерти Ломоносова, его научная историография России пропала.
п.с. Я не оправдываю бесхребетного Николая II, который с самой лучшей в мире контрразведкой допустил такой хаос в стране и окружил себя одними предателями.
Я за правду.
Я за правду.
Он небыл бесхребетным, он был садистом, больным выродком.
Бездарный, тупой, выродок, которому волей случая досталась империя и которую он уничтожил и утащил за собой сотни тысяч жизней.
Его маниакальная ненависть ко всему живому была зафиксирована, когда он массово лично уничтожал любую живость в округе и требовал чтобы их записывали как охотничьи трофеи
источник: s00.yaplakal.com
Бездарный, тупой, выродок, которому волей случая досталась империя и которую он уничтожил и утащил за собой сотни тысяч жизней.
Его маниакальная ненависть ко всему живому была зафиксирована, когда он массово лично уничтожал любую живость в округе и требовал чтобы их записывали как охотничьи трофеи
источник: s00.yaplakal.com
«Бесхребетный» царь расстрелявший мирное шествие с воззванием к нему, представляю что было бы если бы это ничтожество имело хребет.
Зато хребет есть у нынешнего кровавого сатрапа, правда?
Расстрелял из Буратин Болотную, из личного маузера грохнул Немцова, изнасиловал матрасом Шендеровича, захватил всю Европу, выбрал Трампа наперекор воли несчастных коренных американцев.
Ужас.
Куда все катится?
Расстрелял из Буратин Болотную, из личного маузера грохнул Немцова, изнасиловал матрасом Шендеровича, захватил всю Европу, выбрал Трампа наперекор воли несчастных коренных американцев.
Ужас.
Куда все катится?
Вот и приходим к анекдоту времен застоя —
«На ...-летие Октяборьской революции Николяю II был посмертно вручен орден Октябрьской революции за создание в стране революционной ситуации»
«На ...-летие Октяборьской революции Николяю II был посмертно вручен орден Октябрьской революции за создание в стране революционной ситуации»
Надо сказать его готовили к более худшему сценарию. ) А он частично кинул хозяев уже плюс.
Больше претензий к Николаю второму, который обладая всей полнотой власти, по сути отдал управление аля Янукович.
И РПЦ тоже на чужую мельницу воду полили, канонизировавший оного.
Больше претензий к Николаю второму, который обладая всей полнотой власти, по сути отдал управление аля Янукович.
И РПЦ тоже на чужую мельницу воду полили, канонизировавший оного.
