“Утром – деньги, вечером – стулья”: Путин поставил Евросоюз на место...

отметили
60
человек
в архиве
“Утром – деньги, вечером – стулья”: Путин поставил Евросоюз на место...
Президент России Владимир Путин во время переговоров со своим турецким коллегой Реджепом Эрдоганом заявил, что знает о предложении премьер-министра Болгарии Бойко Борисова по поводу возобновления переговоров насчет газопровода «Южный поток»....

«Южный поток» возможен только под гарантии Евросоюза

Путин отметил, что Россия не собирается политизировать вопросы экономического сотрудничества с Евросоюзом, но в то же время у Москвы есть печальный опыт взаимоотношений с Брюсселем, когда Еврокомиссия потребовала у болгарского правительства прекратить работы по газопроводу «Южный поток», после чего проект был моментально закрыт.

Теперь Болгария снова хочет вернуться к этому проекту, но, по мнению Путина, одних намерений Софии для этого недостаточно, поэтому Москве нужны железобетонные гарантии юридического характера со стороны европейских структур.

Дело в том, что Россия понесла убытки из-за отказа Евросоюза от «Южного потока» и не собирается еще раз попадать в эту неприятную ситуацию.

Евросоюз – это ненадежный партнер

Руководитель Центра Европейских исследований ИМЭМО РАН Алексей Кузнецов в разговоре с ФБА «Экономика сегодня» отметил, что чисто политически такое заявление нужно было сделать, поскольку слова Путина совершенно справедливы как с юридической, так и с экономической точек зрения…

«Дело в том, что даже по третьему энергопакету, который Евросоюз очень любит использовать против России, в принципе нет никаких ограничений для поставок российского газа в Европу, причем любой газопровод может быть построен в полном соответствии с этим документом, а проблема заключается в том, что европейцы не хотят этого делать», — заключает Кузнецов.

Так что, Путин, по мнению Кузнецова, правильно делает, что говорит публично о принципиальной возможности решения этой проблемы.

«Какая будет реакция на это заявление Путина со стороны Евросоюза – сказать сложно. Впрочем, мы прекрасно знаем, что в контексте тех стран, где сейчас у власти русофобские правительства, часто царит тренд, что лучше выстрелить себе в ногу, если из-за этого будет плохо России. Поэтому трудно сказать, что положительного на этот счет будет предпринято в Европе, но дело в том, что европейцы сами рискуют пострадать от такой политики, ведь если не будет трубы, не будет и дешевого российского газа», — констатирует Кузнецов.

Поэтому Путин, таким путем, в очередной раз отметил, что Россия готова договариваться с Европой по этому вопросу, а если этого не будет сделано, то вся ответственность за любые возможные издержки и возможные сложности в будущем лежит здесь на Евросоюзе…

Желания Евросоюза должны быть подкреплены юридическими обязательствами

Впрочем, председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер уже заявлял на Петербургском экономическом форуме, что Евросоюз заинтересован в энергетических проектах с Россией, но одно дело – заинтересованность, второе – это их согласование, а третье – гарантии выполнения со стороны Брюсселя, что немаловажно, учитывая тот факт, что некоторые страны Европы ведут нерациональную антироссийскую политику.

«Здесь, конечно, не нужен консенсус всех стран-членов Евросоюза, поскольку таким путем там решаются только основополагающие вопросы, но если у каких-то стран европейского сообщества будет категорическое неприятие российского проекта, нам не удастся обойти эту позицию путем какого-то соглашения с Брюсселем», — констатирует Кузнецов.

«Турецкий поток» и «Южный поток»

Кроме того, в этом плане интересно сегодняшнее заявление министра энергетики России Александра Новака, который утверждает, что «Южный» и «Турецкий потоки» – это разные проекты, которые в принципе при желании могут иметь параллельное развитие.

Ведь главная задача «Турецкого потока» – это увести из Украины 10-12 млрд кубов газа, которые идут через эту страну в Турцию, а «Южный поток» все-таки ставил своей основной целью экспорт российского газа на рынки стран Южной Европы.

Поэтому, чисто теоретически, они действительно могут развиваться параллельно друг с другом, но на практике и тот, и другой проекты, в конечном счете, встанут перед вопросом, а нужны ли они вообще Евросоюзу.

«Если брать экспорт российского газа, то Евросоюз себя зарекомендовал как ненадежный покупатель, поэтому вопрос, а разумно ли делать на него ставку в плане своего развития, действительно имеет место быть. Естественно, этот вопрос связан не с политикой министерства топлива и энергетики и даже не со строительством конкретной трубы, а с широкой программой модернизации экономики и промышленности России», — констатирует Кузнецов.

По мнению Кузнецова, если мы будем более активно развивать нашу промышленность, а также проводить газификацию российских городов, то проблема снабжения Евросоюза газом отпадет сама собой, поскольку мы перестанем об этом думать.

«Другой вопрос, что нас часто больше волнует вопрос обогревания европейцев, чем газификации собственной страны, а это неправильно. В конце концов, если европейцы хотят жить в холоде, то пусть это делают – они свободные люди, и никто их покупать у России газ заставить не может», — резюмирует Кузнецов.

Так что, как утверждает Кузнецов, не стоит зацикливаться на этих дорогостоящих и рисковых проектах, поскольку, если они нужны Евросоюзу, то, в любом случае, будут реализованы…

В принципе, с точки зрения логики, это совершенно правильно, несмотря даже на то, что изначальный проект «Турецкого потока» был полностью взят от его «Южного» предшественника…
Добавил Никандрович Никандрович 9 Августа 2016
проблема (4)
Комментарии участников:
норд
+7
норд, 9 Августа 2016 , url
Красиво перевели стрелки на европейских зачинщиков отказа от Южного Потока — пусть теперь остальные европейцы спрашивают у Брюсселя — «а какого #$% Брюссель, а?!»

rednail
+2
rednail, 10 Августа 2016 , url
как какого? правительство ЕС как никак. руководит-с.
Семен Панов
+3
Семен Панов, 9 Августа 2016 , url
Дело в том, что Россия понесла убытки из-за отказа Евросоюза от «Южного потока» и не собирается еще раз попадать в эту неприятную ситуацию.
Правильно было бы получить компенсацию.
V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 10 Августа 2016 , url
Перед строительством, перед строительством. В противном случае пусть строят сами...)))
Flinky
+4
Flinky, 10 Августа 2016 , url
если мы будем более активно развивать нашу промышленность, а также проводить газификацию российских городов, то проблема снабжения Евросоюза газом отпадет сама собой, поскольку мы перестанем об этом думать
Золотые слова, да только у нас неплательщиков всех мастей весьма так дохера, а еврогейцы платят неукоснительно. Потому «Газпром» и не торопится с газификацией. Лично я сомневаюсь, что ситуация изменится даже при резком росте доходов. Нужно повышать платёжную дисциплину, либо полностью перемещаться в безналичный контур, как это было в СССР. А лучше и то и то.
efys
-2
efys, 10 Августа 2016 , url
Не могли бы вы привести официальные данные по этому вопросу. А то мне кажется вы привираете.
Flinky
0
Flinky, 10 Августа 2016 , url
Это открытая информация, достаточно поднять жопу и поискать.
Но раз вы настолько ленивы, что позволяете себе ещё и бубнить, что вам врут — www.gazprom.ru/f/posts/26/228235/gazprom-ifrs-2015-12m-ru.pdf, раздел «дебиторская задолженность». Более подробные данные ищите на ресурсах «Газпром межрегионгаз».
efys
0
efys, 10 Августа 2016 , url
В документе нет информации отвечающей на вопрос «правда ли что у нас не платят?». Ну или вырвем запись из контекста
Дебиторская задолженность покупателей из Европы и других стран за
газ, нефть, газовый конденсат и продукты нефтегазопереработки 388284 млн.р.
Дебиторская задолженность российских покупателей за газ, нефть, газовый конденсат и продукты нефтегазопереработки 139613 млн.р.
Что же это выходит, что европейцы не платят за газ? То что есть дебиторская задолженность это нормально, для любой компании. Просроченная задолженность это другое дело. Но я думаю что даже если мы начнём смотреть документы «Газпром межрегионгаза» мы не факт что увидим что население не платит. Т.к. у нас часто оплата идёт не напрямую. Я вот к примеру заплатил управляющей компании, а она деньги поставщику не перевела. Должен ли я делать вывод что у нас вокруг крахоборы и никто не платит? Нет не должен. Так что давайте не будем всех подряд грязью поливать. Я останусь при мнении что добросовестных плательщиков больше.
Flinky
+1
Flinky, 10 Августа 2016 , url
Ты или неумело пытаешься передёргивать, или читаешь только то, что тебе нравится. Что такое «просроченная задолженность» — знаешь? Это те самые неплательщики.
Краткосрочная дебиторская задолженность покупателей и заказчиков, которая является просроченной, но не обесцененной: 59254 млн.руб. -2015 г., 49681 млн.руб. — 2014 г. Динамика — минус почти 10 ярдов рублей за год, причём больше всего выросла дебиторка с просрочкой до 6 месяцев. Анализ краткосрочной просроченной дебиторки — в примечаниях, в конце пункта 10, которым ты размахиваешь.
И ты хочешь сказать, что просроченная задолженность за газ внутри страны объёмом в 60 ярдов — недостаточный демотиватор для газификации? Я бы послушал твои речи о добросовестных плательщиках, если бы ты был главой хотя бы какого-нибудь завалящего «межрегионгаза».
А если посмотреть в таблицу просроченной обесцененной дебиторки — увидим цифры на порядок большие. Понятно, что там хороший кусок занимает долг неньки за газ, но там же и некоторые наши регионы, где за газ не платят в принципе. Задолженность с просрочкой более 3 лет — 374654 млн.руб (для непонятливых — 374 с половиной миллиарда рублей), а общая задолженность — почти 851 миллиард рублей. И что ты предлагаешь делать «Газпрому»? Дальше кредитовать тех, кто не платит?
efys
+1
efys, 10 Августа 2016 , url
Во первых газпром это госкомпания. Т.е. мы уже делаем выводы что она не обязана и не должна работать по принципу максимизации прибыли. Второе как я уже сказал, по отчёту не понятно кто и чего не заплатил. Люди не заплатили, предприятия или может конкретные контрагенты также принадлежащие государству. А то ведь выходит и дороги у нас не надо строить т.к. они не приносят прибыли. Ну или так, не хочет газпром прокладывать трубы, пусть прокладывает государство, если уж так принципиальна разница из какого кармана государства деньги берёт. Почему-то у нас по электричеству есть закон, что электросети обязаны подключать к электричеству за 500 (пятьсот) рублей, и они не орут что не могут, они реально ставят столбы, подстанции, электрифицируют. Конкретно вот мне так подключили, хоть я и долго ждал, больше года, но подключили. По газу же вообще такое не обсуждается.
Flinky
0
Flinky, 10 Августа 2016 , url
Во-первых, даже госкомпания должна иметь какую-то прибыль, иначе никакого развития не будет. Правда, господам правозащитникам срать на то, что прибыли нет — они будут вонять о том, что нет развития.
Во-вторых, для газпрома нет особой разницы, кто именно не заплатил. Почему не заплатили — разбираются в арбитражах.
Ну и в-третьих, правозащитник вы наш, я ни словом не упоминал о физических лицах, поскольку они, как правило, не являются клиентами самого газпрома. С ними работают «межрегионгазы». И там ситуация несколько отличается.
efys
0
efys, 10 Августа 2016 , url
Ну во первых правозащитник вы наш, кто вам сказал что у Газпрома нет прибыли.
Золотые слова, да только у нас неплательщиков всех мастей весьма так дохера, а еврогейцы платят неукоснительно.
Это ваши слова. Т.е. вы товарищь правозащитник европейских жопошников уверяли что они платят, хотя даже по документам Газпрома у них нехилая задолженность. Ну и в третьих правозащитничек вы наш вполне возможно проводить избирательный подход и подключать тех кто платит и отключать тех кто не платит.
Flinky
0
Flinky, 10 Августа 2016 , url
Во-первых, к правозащитничеству склонны вы. Попрошу не переносить на меня свои грехи. Факт остаётся фактом — у нас неплательщиков ой как дохера, а еврогеи платят вовремя, потому что контракты.
Во-вторых, просроченную, а тем более обесцененную дебиторку от обычной вы отличать не умеете.
В-третьих, избирательный подход невозможен, поскольку при этом пострадают и добросовестные плательщики. Растолковать, почему, или сами догадаетесь?
Всего.
efys
+1
efys, 10 Августа 2016 , url
У нас много за что не платят. Предлагаете сесть на жопу и ничего не делать?
Flinky
0
Flinky, 10 Августа 2016 , url
Нужно повышать платёжную дисциплину, либо полностью перемещаться в безналичный контур, как это было в СССР. А лучше и то и то.
Я уже упоминал, что вы или передёргивать пытаетесь, или читаете только то, что вам нравится.
efys
0
efys, 10 Августа 2016 , url
А пока мы будем повышать платёжную дисциплину надо заморозить развитие сетей? А то ведь знаете, это только слова. Понятное дело что нужно, и налоги собирать нужно. Только вот пока мы выйдем на показатели которые вы себе придумали может и сто лет пройти.
Flinky
0
Flinky, 10 Августа 2016 , url
Это вы придумали себе, что я что-то придумал. А я никаких показателей не придумывал. Всего лишь сказал о двух возможностях.
fakenews
+1
fakenews, 10 Августа 2016 , url
Показывает слабость «демократических» систем в периоды кризисов. Когда большая толпа разных людей пытается что-то решить перетягивая одеяло на себя и не конкретного человека с которым можно обсудить и решить. Сегодня один что-то сказал а завтра другой будет говорить противоположные вещи. Проще договариваться с конкретными людьми которые имеют полномочия давать гарантии и с которых можно спросить. А то завтра этот же Бойко разведет руками и скажет «я хз там в брюсселе какой-то хуй не хочет/хочет денег/внимания».

Поэтому с точки зрения realpolitik договориться с Эрдоганом проще чем со всей мутной толпой из брюсселя, там более в ЕС кроме как в европарламент в другие структуры чиновников не избирают, а назначают.

Собственно мне так кажется последнее время, что какая-то модель демократии возможна после того как предыдущий автократ (Сингапур, Южная Корея и так далее) уже сделал и настроил всю систему, так, что уже особо не важно кто там будет у власти и если они не будут особо тупить все будет работать и развиваться далее. Но если среда и условия резко меняются то такие системы показывают полную недееспособность.

Взять например игру EVE Online которая вполне неплохо имитирует сложные социальные системы. Так вот лидер одного из самых мощных и крупных альянсов (Goonswarm) состоящий в основном из американцев + досточно много русских неоднократно говорил на эту тему в каких ситуациях демократические формы тупо не работают.

https://mmozg.net/eve/2013/03/25/grehi-zvezdnogo-shpiona-87-maksimy-mittani-politika.html

The Mittani сказал что он управляет Goonswarm с помощью автократии а не демократии. Почему?

Автократия является наиболее эффективной формой правительств в 0-секах (глубокий космос где нет AI-полиции и игроки действуют сами по себе). Система представителей не очень хорошо работает… Демократия это смерть. В ситуации когда нужно реагировать быстро и использовать силу для решения стратегических проблем, вторжение или еще что-то — ты не можешь ждать пока все проголосуют.

Ну и наглядный пример еще это армия. В армии нет демократии это структура заточена на четкую иерархию командования и есть конкретные ответственные.

А что ЕС? Правая рука не знает что делает левая, уже пару лет как в состоянии полнейшей неопределенности, еврочиновники лоббируют каждый свое, неспособность самостоятельно решить не-локальные проблемы.
rusinvent
+1
rusinvent, 10 Августа 2016 , url
По мнению Кузнецова, если мы будем более активно развивать нашу промышленность, а также проводить газификацию российских городов, то проблема снабжения Евросоюза газом отпадет сама собой, поскольку мы перестанем об этом думать.
Газпром официально отказался газифицировать Красноярск. Почему? Гозпрому нужны евро, а не нищие рубли российских потребителей!
Flinky
0
Flinky, 10 Августа 2016 , url
Компания «Газпром» отказалась от газификации Красноярского края. Об этом стало известно на одной из комиссий Заксобрания края.

Министр промышленности края Анатолий Цыкалов рассказал, что «Газпром» пока отказывается от этих мероприятий. Довод компании — газ на территории разработан в недостаточном количестве, а новые изыскательские работы не планируются. Но министерством рассматривается компромиссный вариант: труба, которая идет из Тюменской в Иркутскую область, может быть использована для газификации 25 муниципальных образований края.

Напомним, стоимость газификации края, по подсчетам ученых СФУ, составляет 178–250 млрд руб., что «делает его в текущей экономической ситуации труднореализуемым».
ngs24.ru/news/more/2336263/
Во-первых, не сам Красноярск, а Красноярский край. А он весьма немаленький. Во-вторых, при чём тут евро, если газификация в нынешней ситуации газпрому тупо невыгодна? Не, её можно сделать выгодной — но кто из потребителей Красноярского края будет платить за газ втрое-вчетверо?
rusinvent
0
rusinvent, 10 Августа 2016 , url
Речь идёт именно о газификации Красноярска — здесь половина края живёт. По стоимости — я о том же! 1 евро стоит 75 рублей!.. Поэтому Газпрому выгодно получать только еврики из-за границы, а не рубли из Красноярска
Flinky
0
Flinky, 10 Августа 2016 , url
Вместо сладкого дрочева на курс евро предлагаю загрузить ваши мозги полезной работой.
Расстояние от Красноярска до ближайшего месторождения газа, которое сможет обеспечить его потребности — сколько км? Насколько я понял, газпромовцы предлагают ориентироваться на Ванкорское. А оно на севере края — где-то 600 км от Красноярска. Какие объёмы готов приобретать Красноярск? Во сколько обойдётся труба требуемой протяжённости и мощности от Ванкора до Красноярска и её обслуживание? Сколько потребуется отводов к населённым пунктам и какова их длина? А сколько там готовы брать газа?
Хотя бы на эти вопросы у вас есть ответы? Если нет, то стоит поискать. А заодно попытаться оценить финансовые потоки местного «межрегионгаза» и хотя бы приблизительно прикинуть, в какой срок вся труба окупится. Уверен, что как только вы найдёте ответы на эти вопросы — вы начнёте понимать, почему газпром не торопится с газификацией.
rusinvent
+1
rusinvent, 10 Августа 2016 , url
Вы не знаете ситуации. Ванкорский газ — только на экспорт в Китай! Нужна только валюта. О использовании в России речь вообще никогда не шла у Газпрома. Всё на экспорт! Потому что там ВАЛЮТА!
Для Красноярска нужно тянуть газопровод из Кемерово. Его-то строить Газпром отказывается
Flinky
0
Flinky, 10 Августа 2016 , url
news.sfu-kras.ru/node/16098
Этих людей тоже газпром за валюту купил? Или вы думаете, что прокладка трубопровода ограничена только газпромовской жаждой валюты?
rusinvent
0
rusinvent, 11 Августа 2016 , url
Понятно, что уголь Красноярья дешёвый. И его много.
Но его использование для сжигания выгодно энергетическим корпорациям, но не красноярцам и жителям региона! Жителями и для развития промышленности выгоден именно чистый газ!
Другое дело, что Газпром, как корпорация никогда не пойдёт на продажу газа красноярцам. Только в Китай, только за валюту!
Flinky
0
Flinky, 11 Августа 2016 , url
Вот именно, что газ в Красноярске будет выгоден (дешевле угля), только если иметь в Красноярске газоёмкие производства, готовые брать большие объёмы. Без таковых жители Красноярска будут платить в три-четыре раза больше. Оно им надо? Если вы так уверены, то хотя бы опрос проведите там, готовы ли люди столько платить. А демагогов у нас и так хватает.
rusinvent
0
rusinvent, 11 Августа 2016 , url
Не принижайте абсолютную ценность экологической чистоты для проживания красноярцев и развития экологически чистой промышленности
Flinky
0
Flinky, 11 Августа 2016 , url
О боже мой. Да всем насрать на экологическую чистоту. И рядовому обывателю — тоже. Хотите убедиться в этом — побывайте у нас в Челябинске.
rusinvent
+1
rusinvent, 11 Августа 2016 , url
Да, Челябинск суровый город!
Но ж.д.вокзал у вас образцовый! Мылся там в душе ещё при социализме — холодной ночью


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать