Комментарии участников:
Красиво перевели стрелки на европейских зачинщиков отказа от Южного Потока — пусть теперь остальные европейцы спрашивают у Брюсселя — «а какого #$% Брюссель, а?!»
Дело в том, что Россия понесла убытки из-за отказа Евросоюза от «Южного потока» и не собирается еще раз попадать в эту неприятную ситуацию.Правильно было бы получить компенсацию.
если мы будем более активно развивать нашу промышленность, а также проводить газификацию российских городов, то проблема снабжения Евросоюза газом отпадет сама собой, поскольку мы перестанем об этом думатьЗолотые слова, да только у нас неплательщиков всех мастей весьма так дохера, а еврогейцы платят неукоснительно. Потому «Газпром» и не торопится с газификацией. Лично я сомневаюсь, что ситуация изменится даже при резком росте доходов. Нужно повышать платёжную дисциплину, либо полностью перемещаться в безналичный контур, как это было в СССР. А лучше и то и то.
Это открытая информация, достаточно поднять жопу и поискать.
Но раз вы настолько ленивы, что позволяете себе ещё и бубнить, что вам врут —
www.gazprom.ru/f/posts/26/228235/gazprom-ifrs-2015-12m-ru.pdf, раздел «дебиторская задолженность». Более подробные данные ищите на ресурсах «Газпром межрегионгаз».
Но раз вы настолько ленивы, что позволяете себе ещё и бубнить, что вам врут —

В документе нет информации отвечающей на вопрос «правда ли что у нас не платят?». Ну или вырвем запись из контекста
Дебиторская задолженность покупателей из Европы и других стран заЧто же это выходит, что европейцы не платят за газ? То что есть дебиторская задолженность это нормально, для любой компании. Просроченная задолженность это другое дело. Но я думаю что даже если мы начнём смотреть документы «Газпром межрегионгаза» мы не факт что увидим что население не платит. Т.к. у нас часто оплата идёт не напрямую. Я вот к примеру заплатил управляющей компании, а она деньги поставщику не перевела. Должен ли я делать вывод что у нас вокруг крахоборы и никто не платит? Нет не должен. Так что давайте не будем всех подряд грязью поливать. Я останусь при мнении что добросовестных плательщиков больше.
газ, нефть, газовый конденсат и продукты нефтегазопереработки 388284 млн.р.
Дебиторская задолженность российских покупателей за газ, нефть, газовый конденсат и продукты нефтегазопереработки 139613 млн.р.
Ты или неумело пытаешься передёргивать, или читаешь только то, что тебе нравится. Что такое «просроченная задолженность» — знаешь? Это те самые неплательщики.
Краткосрочная дебиторская задолженность покупателей и заказчиков, которая является просроченной, но не обесцененной: 59254 млн.руб. -2015 г., 49681 млн.руб. — 2014 г. Динамика — минус почти 10 ярдов рублей за год, причём больше всего выросла дебиторка с просрочкой до 6 месяцев. Анализ краткосрочной просроченной дебиторки — в примечаниях, в конце пункта 10, которым ты размахиваешь.
И ты хочешь сказать, что просроченная задолженность за газ внутри страны объёмом в 60 ярдов — недостаточный демотиватор для газификации? Я бы послушал твои речи о добросовестных плательщиках, если бы ты был главой хотя бы какого-нибудь завалящего «межрегионгаза».
А если посмотреть в таблицу просроченной обесцененной дебиторки — увидим цифры на порядок большие. Понятно, что там хороший кусок занимает долг неньки за газ, но там же и некоторые наши регионы, где за газ не платят в принципе. Задолженность с просрочкой более 3 лет — 374654 млн.руб (для непонятливых — 374 с половиной миллиарда рублей), а общая задолженность — почти 851 миллиард рублей. И что ты предлагаешь делать «Газпрому»? Дальше кредитовать тех, кто не платит?
Краткосрочная дебиторская задолженность покупателей и заказчиков, которая является просроченной, но не обесцененной: 59254 млн.руб. -2015 г., 49681 млн.руб. — 2014 г. Динамика — минус почти 10 ярдов рублей за год, причём больше всего выросла дебиторка с просрочкой до 6 месяцев. Анализ краткосрочной просроченной дебиторки — в примечаниях, в конце пункта 10, которым ты размахиваешь.
И ты хочешь сказать, что просроченная задолженность за газ внутри страны объёмом в 60 ярдов — недостаточный демотиватор для газификации? Я бы послушал твои речи о добросовестных плательщиках, если бы ты был главой хотя бы какого-нибудь завалящего «межрегионгаза».
А если посмотреть в таблицу просроченной обесцененной дебиторки — увидим цифры на порядок большие. Понятно, что там хороший кусок занимает долг неньки за газ, но там же и некоторые наши регионы, где за газ не платят в принципе. Задолженность с просрочкой более 3 лет — 374654 млн.руб (для непонятливых — 374 с половиной миллиарда рублей), а общая задолженность — почти 851 миллиард рублей. И что ты предлагаешь делать «Газпрому»? Дальше кредитовать тех, кто не платит?
Во первых газпром это госкомпания. Т.е. мы уже делаем выводы что она не обязана и не должна работать по принципу максимизации прибыли. Второе как я уже сказал, по отчёту не понятно кто и чего не заплатил. Люди не заплатили, предприятия или может конкретные контрагенты также принадлежащие государству. А то ведь выходит и дороги у нас не надо строить т.к. они не приносят прибыли. Ну или так, не хочет газпром прокладывать трубы, пусть прокладывает государство, если уж так принципиальна разница из какого кармана государства деньги берёт. Почему-то у нас по электричеству есть закон, что электросети обязаны подключать к электричеству за 500 (пятьсот) рублей, и они не орут что не могут, они реально ставят столбы, подстанции, электрифицируют. Конкретно вот мне так подключили, хоть я и долго ждал, больше года, но подключили. По газу же вообще такое не обсуждается.
Во-первых, даже госкомпания должна иметь какую-то прибыль, иначе никакого развития не будет. Правда, господам правозащитникам срать на то, что прибыли нет — они будут вонять о том, что нет развития.
Во-вторых, для газпрома нет особой разницы, кто именно не заплатил. Почему не заплатили — разбираются в арбитражах.
Ну и в-третьих, правозащитник вы наш, я ни словом не упоминал о физических лицах, поскольку они, как правило, не являются клиентами самого газпрома. С ними работают «межрегионгазы». И там ситуация несколько отличается.
Во-вторых, для газпрома нет особой разницы, кто именно не заплатил. Почему не заплатили — разбираются в арбитражах.
Ну и в-третьих, правозащитник вы наш, я ни словом не упоминал о физических лицах, поскольку они, как правило, не являются клиентами самого газпрома. С ними работают «межрегионгазы». И там ситуация несколько отличается.
Ну во первых правозащитник вы наш, кто вам сказал что у Газпрома нет прибыли.
Золотые слова, да только у нас неплательщиков всех мастей весьма так дохера, а еврогейцы платят неукоснительно.Это ваши слова. Т.е. вы товарищь правозащитник европейских жопошников уверяли что они платят, хотя даже по документам Газпрома у них нехилая задолженность. Ну и в третьих правозащитничек вы наш вполне возможно проводить избирательный подход и подключать тех кто платит и отключать тех кто не платит.
Во-первых, к правозащитничеству склонны вы. Попрошу не переносить на меня свои грехи. Факт остаётся фактом — у нас неплательщиков ой как дохера, а еврогеи платят вовремя, потому что контракты.
Во-вторых, просроченную, а тем более обесцененную дебиторку от обычной вы отличать не умеете.
В-третьих, избирательный подход невозможен, поскольку при этом пострадают и добросовестные плательщики. Растолковать, почему, или сами догадаетесь?
Всего.
Во-вторых, просроченную, а тем более обесцененную дебиторку от обычной вы отличать не умеете.
В-третьих, избирательный подход невозможен, поскольку при этом пострадают и добросовестные плательщики. Растолковать, почему, или сами догадаетесь?
Всего.
Нужно повышать платёжную дисциплину, либо полностью перемещаться в безналичный контур, как это было в СССР. А лучше и то и то.Я уже упоминал, что вы или передёргивать пытаетесь, или читаете только то, что вам нравится.
А пока мы будем повышать платёжную дисциплину надо заморозить развитие сетей? А то ведь знаете, это только слова. Понятное дело что нужно, и налоги собирать нужно. Только вот пока мы выйдем на показатели которые вы себе придумали может и сто лет пройти.
Это вы придумали себе, что я что-то придумал. А я никаких показателей не придумывал. Всего лишь сказал о двух возможностях.
Показывает слабость «демократических» систем в периоды кризисов. Когда большая толпа разных людей пытается что-то решить перетягивая одеяло на себя и не конкретного человека с которым можно обсудить и решить. Сегодня один что-то сказал а завтра другой будет говорить противоположные вещи. Проще договариваться с конкретными людьми которые имеют полномочия давать гарантии и с которых можно спросить. А то завтра этот же Бойко разведет руками и скажет «я хз там в брюсселе какой-то хуй не хочет/хочет денег/внимания».
Поэтому с точки зрения realpolitik договориться с Эрдоганом проще чем со всей мутной толпой из брюсселя, там более в ЕС кроме как в европарламент в другие структуры чиновников не избирают, а назначают.
Собственно мне так кажется последнее время, что какая-то модель демократии возможна после того как предыдущий автократ (Сингапур, Южная Корея и так далее) уже сделал и настроил всю систему, так, что уже особо не важно кто там будет у власти и если они не будут особо тупить все будет работать и развиваться далее. Но если среда и условия резко меняются то такие системы показывают полную недееспособность.
Взять например игру EVE Online которая вполне неплохо имитирует сложные социальные системы. Так вот лидер одного из самых мощных и крупных альянсов (Goonswarm) состоящий в основном из американцев + досточно много русских неоднократно говорил на эту тему в каких ситуациях демократические формы тупо не работают.
https://mmozg.net/eve/2013/03/25/grehi-zvezdnogo-shpiona-87-maksimy-mittani-politika.html
Ну и наглядный пример еще это армия. В армии нет демократии это структура заточена на четкую иерархию командования и есть конкретные ответственные.
А что ЕС? Правая рука не знает что делает левая, уже пару лет как в состоянии полнейшей неопределенности, еврочиновники лоббируют каждый свое, неспособность самостоятельно решить не-локальные проблемы.
Поэтому с точки зрения realpolitik договориться с Эрдоганом проще чем со всей мутной толпой из брюсселя, там более в ЕС кроме как в европарламент в другие структуры чиновников не избирают, а назначают.
Собственно мне так кажется последнее время, что какая-то модель демократии возможна после того как предыдущий автократ (Сингапур, Южная Корея и так далее) уже сделал и настроил всю систему, так, что уже особо не важно кто там будет у власти и если они не будут особо тупить все будет работать и развиваться далее. Но если среда и условия резко меняются то такие системы показывают полную недееспособность.
Взять например игру EVE Online которая вполне неплохо имитирует сложные социальные системы. Так вот лидер одного из самых мощных и крупных альянсов (Goonswarm) состоящий в основном из американцев + досточно много русских неоднократно говорил на эту тему в каких ситуациях демократические формы тупо не работают.
https://mmozg.net/eve/2013/03/25/grehi-zvezdnogo-shpiona-87-maksimy-mittani-politika.html
The Mittani сказал что он управляет Goonswarm с помощью автократии а не демократии. Почему?
Автократия является наиболее эффективной формой правительств в 0-секах (глубокий космос где нет AI-полиции и игроки действуют сами по себе). Система представителей не очень хорошо работает… Демократия это смерть. В ситуации когда нужно реагировать быстро и использовать силу для решения стратегических проблем, вторжение или еще что-то — ты не можешь ждать пока все проголосуют.
Ну и наглядный пример еще это армия. В армии нет демократии это структура заточена на четкую иерархию командования и есть конкретные ответственные.
А что ЕС? Правая рука не знает что делает левая, уже пару лет как в состоянии полнейшей неопределенности, еврочиновники лоббируют каждый свое, неспособность самостоятельно решить не-локальные проблемы.
По мнению Кузнецова, если мы будем более активно развивать нашу промышленность, а также проводить газификацию российских городов, то проблема снабжения Евросоюза газом отпадет сама собой, поскольку мы перестанем об этом думать.Газпром официально отказался газифицировать Красноярск. Почему? Гозпрому нужны евро, а не нищие рубли российских потребителей!
Компания «Газпром» отказалась от газификации Красноярского края. Об этом стало известно на одной из комиссий Заксобрания края.
Министр промышленности края Анатолий Цыкалов рассказал, что «Газпром» пока отказывается от этих мероприятий. Довод компании — газ на территории разработан в недостаточном количестве, а новые изыскательские работы не планируются. Но министерством рассматривается компромиссный вариант: труба, которая идет из Тюменской в Иркутскую область, может быть использована для газификации 25 муниципальных образований края.
Напомним, стоимость газификации края, по подсчетам ученых СФУ, составляет 178–250 млрд руб., что «делает его в текущей экономической ситуации труднореализуемым».

Во-первых, не сам Красноярск, а Красноярский край. А он весьма немаленький. Во-вторых, при чём тут евро, если газификация в нынешней ситуации газпрому тупо невыгодна? Не, её можно сделать выгодной — но кто из потребителей Красноярского края будет платить за газ втрое-вчетверо?
Речь идёт именно о газификации Красноярска — здесь половина края живёт. По стоимости — я о том же! 1 евро стоит 75 рублей!.. Поэтому Газпрому выгодно получать только еврики из-за границы, а не рубли из Красноярска
Вместо сладкого дрочева на курс евро предлагаю загрузить ваши мозги полезной работой.
Расстояние от Красноярска до ближайшего месторождения газа, которое сможет обеспечить его потребности — сколько км? Насколько я понял, газпромовцы предлагают ориентироваться на Ванкорское. А оно на севере края — где-то 600 км от Красноярска. Какие объёмы готов приобретать Красноярск? Во сколько обойдётся труба требуемой протяжённости и мощности от Ванкора до Красноярска и её обслуживание? Сколько потребуется отводов к населённым пунктам и какова их длина? А сколько там готовы брать газа?
Хотя бы на эти вопросы у вас есть ответы? Если нет, то стоит поискать. А заодно попытаться оценить финансовые потоки местного «межрегионгаза» и хотя бы приблизительно прикинуть, в какой срок вся труба окупится. Уверен, что как только вы найдёте ответы на эти вопросы — вы начнёте понимать, почему газпром не торопится с газификацией.
Расстояние от Красноярска до ближайшего месторождения газа, которое сможет обеспечить его потребности — сколько км? Насколько я понял, газпромовцы предлагают ориентироваться на Ванкорское. А оно на севере края — где-то 600 км от Красноярска. Какие объёмы готов приобретать Красноярск? Во сколько обойдётся труба требуемой протяжённости и мощности от Ванкора до Красноярска и её обслуживание? Сколько потребуется отводов к населённым пунктам и какова их длина? А сколько там готовы брать газа?
Хотя бы на эти вопросы у вас есть ответы? Если нет, то стоит поискать. А заодно попытаться оценить финансовые потоки местного «межрегионгаза» и хотя бы приблизительно прикинуть, в какой срок вся труба окупится. Уверен, что как только вы найдёте ответы на эти вопросы — вы начнёте понимать, почему газпром не торопится с газификацией.
Вы не знаете ситуации. Ванкорский газ — только на экспорт в Китай! Нужна только валюта. О использовании в России речь вообще никогда не шла у Газпрома. Всё на экспорт! Потому что там ВАЛЮТА!
Для Красноярска нужно тянуть газопровод из Кемерово. Его-то строить Газпром отказывается
Для Красноярска нужно тянуть газопровод из Кемерово. Его-то строить Газпром отказывается
news.sfu-kras.ru/node/16098
Этих людей тоже газпром за валюту купил? Или вы думаете, что прокладка трубопровода ограничена только газпромовской жаждой валюты?
Этих людей тоже газпром за валюту купил? Или вы думаете, что прокладка трубопровода ограничена только газпромовской жаждой валюты?
Понятно, что уголь Красноярья дешёвый. И его много.
Но его использование для сжигания выгодно энергетическим корпорациям, но не красноярцам и жителям региона! Жителями и для развития промышленности выгоден именно чистый газ!
Другое дело, что Газпром, как корпорация никогда не пойдёт на продажу газа красноярцам. Только в Китай, только за валюту!
Но его использование для сжигания выгодно энергетическим корпорациям, но не красноярцам и жителям региона! Жителями и для развития промышленности выгоден именно чистый газ!
Другое дело, что Газпром, как корпорация никогда не пойдёт на продажу газа красноярцам. Только в Китай, только за валюту!
Вот именно, что газ в Красноярске будет выгоден (дешевле угля), только если иметь в Красноярске газоёмкие производства, готовые брать большие объёмы. Без таковых жители Красноярска будут платить в три-четыре раза больше. Оно им надо? Если вы так уверены, то хотя бы опрос проведите там, готовы ли люди столько платить. А демагогов у нас и так хватает.
Не принижайте абсолютную ценность экологической чистоты для проживания красноярцев и развития экологически чистой промышленности
О боже мой. Да всем насрать на экологическую чистоту. И рядовому обывателю — тоже. Хотите убедиться в этом — побывайте у нас в Челябинске.