Комментарии участников:
спасибо, интересная статья!
только вот все эти рассуждения «что может производить Россия вместо нефти» и что для этого нужно сделать, хороши только при условии, что люди, которые сейчас стоят у власти хотят ее (Россию) развивать… сейчас же у меня впечатление что единственная цель властной верхушки — продолжать оставаться у власти любой ценой с целью сохранения награбленного за прошедшие годы.
только вот все эти рассуждения «что может производить Россия вместо нефти» и что для этого нужно сделать, хороши только при условии, что люди, которые сейчас стоят у власти хотят ее (Россию) развивать… сейчас же у меня впечатление что единственная цель властной верхушки — продолжать оставаться у власти любой ценой с целью сохранения награбленного за прошедшие годы.
Россия могла бы добиться притока инвестиций и технологичного роста, если бы дерегулировала недропользование и открыла нефтяную и газовую промышленность для частных инвестиций.Словоблядство новое, а смысл — старый. Ложитесь под Запад и радостно повизгивайте.
Нет, я прекрасно понял статью. Просто вам не понять моего понимания. Развиваться надо, и описанный путь — вполне хороший вариант. Проблема в догмах «свободного рынка», пристёгнутых к правильным словам. Развитые государства ведут протекционистскую политику. А нам предлагают раздвинуть булки (к примеру, «дерегулировать недропользование». Уже проходили. Чем это кончилось, вся Россия знает — все наши месторождения едва не были проданы Западу Ходорковским).
смысл конкретной цитаты которую вы привели в двух вещах
1) избавиться от чрезмерного количества согласований, которые кстати мешают не только мифическим инвесторам но даже существующим сейчас предприятиям
2) перестать пытаться вручную рулить все из Кремля, дав возможность инвестировать в эти отрасли профессионалам, и запад здесь ни при чем — эти инвесторы могут быть откуда угодно — от японии и китая до арабов или каких-нибудь стран брикс
но вы так зациклены на «своем особом пути» России, что не видите, что в конце этого пути — болото
1) избавиться от чрезмерного количества согласований, которые кстати мешают не только мифическим инвесторам но даже существующим сейчас предприятиям
2) перестать пытаться вручную рулить все из Кремля, дав возможность инвестировать в эти отрасли профессионалам, и запад здесь ни при чем — эти инвесторы могут быть откуда угодно — от японии и китая до арабов или каких-нибудь стран брикс
но вы так зациклены на «своем особом пути» России, что не видите, что в конце этого пути — болото
Каждый видит свой смысл. Мне в болото, вам — в сияющие высоты либертарианского духа. Тратить на вас время не хочется. Всего доброго.
Есть и другой смысл: рубль подешевел, скупить западным инвесторам что-то в России проще. Неизвестно что они потом будут делать. Прецеденты с фармкомпаниями уже были.
ну так речь о некотролируемом рынке ведь не ведется
есть регулятор — государство, которое может ставить условия и контролировать их выполнение
есть регулятор — государство, которое может ставить условия и контролировать их выполнение
А вот это как раз важный момент. И мы приходим к началу статьи:
Практическая дискуссия традиционно разворачивается вокруг денегАвтор упрекает в бессмысленности дискуссии, но в итоге всё приходит к ней, только сейчас ещё добавляются и инвесторы.
нет, ну деньги в экономике это как бы основополагающая вещь
поэтому все равно все будет крутиться вокруг денег
просто в начале статьи делается предположение что традиционные методы типа снижения ставки и снижения налогов чтобы дать разгон экономике уже не помогут в нашей ситуации
вполне возможно что автор и прав, он же не претендует на то, что его взгляд единственно-правильный
приведу аналогию простую: если стартует слабенький ребенок на велике, с трудом педали крутит, велик все время кренится и упасть норовит, то немножко его подтолкнув можно облегчить процесс и дальше он поедет уже сам
а если на велике раздолбанные колеса которые из круглых уже в квадратные превратились и руль болтается, то толкай его или не толкай — толку не будет, надо сервисное обслуживание провести сначала и наладить механизм, а потом уже толкать
поэтому все равно все будет крутиться вокруг денег
просто в начале статьи делается предположение что традиционные методы типа снижения ставки и снижения налогов чтобы дать разгон экономике уже не помогут в нашей ситуации
вполне возможно что автор и прав, он же не претендует на то, что его взгляд единственно-правильный
приведу аналогию простую: если стартует слабенький ребенок на велике, с трудом педали крутит, велик все время кренится и упасть норовит, то немножко его подтолкнув можно облегчить процесс и дальше он поедет уже сам
а если на велике раздолбанные колеса которые из круглых уже в квадратные превратились и руль болтается, то толкай его или не толкай — толку не будет, надо сервисное обслуживание провести сначала и наладить механизм, а потом уже толкать
и дальше он поедет уже самНе поедет. Существует большая вероятность, что упадёт либо от испуга, либо от не рассчитавшего толчок, либо, проехав пару метров, от того, что «с трудом педали крутит» — дальше крутить их будет также сложно.
а если на велике раздолбанные колеса которые из круглых уже в квадратные превратились и руль болтается, то толкай его или не толкай — толку не будет, надо сервисное обслуживание провести сначала и наладить механизмВ вашем примере налаживанием ничего не сделать. Меняются: колеса, цепь, кассета, калипер, рулевая, тросы. Если колёса стали квадратные, то, скорее всего, и рама под замену. Короче от старого вела можно будет взять манетки, переключатели, возможно, систему. Проще новый вел купить.
ну новую-то экономику мы не «купим» для страны
даже если бы деньги были
поэтому остается только пытаться хоть как-то наладить то уродство, которое есть сейчас
даже если бы деньги были
поэтому остается только пытаться хоть как-то наладить то уродство, которое есть сейчас
Чтобы наладить, необходимо экономику перестать называть «уродством». Без этого перемены невозможны — только революция, которая всё снесет «до основания, а затем...»
тут я с вами не соглашусь
не важно как называть
важна цель — либо «разрушить до основанья, а затем», что мы уже не раз проходили, либо пытаться модернизировать без разрушения
я за модернизацию
но это не меняет того факта, что на мой взгляд экономика которая есть сейчас — полное уродство
не важно как называть
важна цель — либо «разрушить до основанья, а затем», что мы уже не раз проходили, либо пытаться модернизировать без разрушения
я за модернизацию
но это не меняет того факта, что на мой взгляд экономика которая есть сейчас — полное уродство
Да не соглашайтесь — Ваше право. Важности это не поменяет.
Крайние ярлыки влияют на восприятие и на последующие действия. Очень сложно будет экспертам после внушения им о виденном им уродстве принять действия направленные на модернизацию, а не на полном сносе и попыток всё создать заново.
Крайние ярлыки влияют на восприятие и на последующие действия. Очень сложно будет экспертам после внушения им о виденном им уродстве принять действия направленные на модернизацию, а не на полном сносе и попыток всё создать заново.
про восприятие, полный снос и создать заново поясню опять же аналогией
вот есть программный год
чужой
написанный крайне хреново
у любого программиста первое желание — переписать его нахрен заново
но когда программа должна работать в режиме 24х7 и даже малейшие простои недопустимы, а писать заново свою программу, новую параллельно ты допустим не можешь — нет на это ресурсов, то даже понимая, что код полностью и абсолютно уродский, ты все равно будешь его «причесывать и приводить в порядок» по чуть-чуть, по немногу просто потому что вариант «полный снос» — вообще не приемлем ни в каком виде
так вот и с экономикой — ну не приемлем вариант полный снос и это даже самые упертые идиоты наверное уже поняли
вот есть программный год
чужой
написанный крайне хреново
у любого программиста первое желание — переписать его нахрен заново
но когда программа должна работать в режиме 24х7 и даже малейшие простои недопустимы, а писать заново свою программу, новую параллельно ты допустим не можешь — нет на это ресурсов, то даже понимая, что код полностью и абсолютно уродский, ты все равно будешь его «причесывать и приводить в порядок» по чуть-чуть, по немногу просто потому что вариант «полный снос» — вообще не приемлем ни в каком виде
так вот и с экономикой — ну не приемлем вариант полный снос и это даже самые упертые идиоты наверное уже поняли
у любого программиста первое желание — переписать его нахрен зановоПотому что, у любого программиста чужой код:
полностью и абсолютно уродский
И не каждый программист возьмётся его исправлять. Но каждый будет давать советы как это сделать. Например, оставляя всё как есть, переписывать библиотеки, потом просто их подцепляя к коду. Что это будет значить в контексте экономики?
Создание новых направлений? — но статья говорит, что это не работает — слишком затратно.
ну не приемлем вариант полный снос и это даже самые упертые идиоты наверное уже понялиСудя по периодическим комментариям — не поняли.
Потому что, у любого программиста чужой код:не у любого
полностью и абсолютно уродский
я когда был программистом очень часто видел красивые элегантные решения в чужих программах и не стеснялся говорить об этом людям, которые их написали
но если программа представляет из себя несколько тысяч строк сплошного кода без форматирования и без процедур, функций — когда их заменяют copy+paste и операторы goto — это реальное уродство и об этом я тоже не стеснялся сказать автору
Что это будет значить в контексте экономики?создание новых направлений на стыке того, что уже имеется
Создание новых направлений? — но статья говорит, что это не работает — слишком затратно.
вот развита у нас добыча нефти и газа
чего бы нам нормально переработку не развить?
отчего бы нефтехимией не заняться чтобы хотя бы сырье для производства изделий из ПВХ свое было и хорошего качества
отчего бы этим сырьем потом не торговать? из пластика сейчас очень много чег делается и рынок большой и продолжает расти
это частный пример.
уменьшить число согласований всего и вся
я конечно не специалист, но уверен, что очень много у нас проблем в экономике потому что на каждый «чих» должен быть проект, обоснование, заключение, разрешение каких-нибудь органов и т.д.
помню я как на какой-то пресс-конференции начальник ГИБДД Ростовской области жаловался что мол, да, мы знаем что аварийность на участке М4 который от Ростова на юг идет большая, да мы регистрируем жалобы и предложения установить там разделительный отбойник между встречными полосами, но такие отбойники можно ставить только на длрогах такой-то категории, а этот участок у нас такой-то категории, а чтобы пересмотреть надо…
я конечно не специалист, но уверен, что очень много у нас проблем в экономике потому что на каждый «чих» должен быть проект, обоснование, заключение, разрешение каких-нибудь органов и т.д.Ага, а потом начинаются проекты типа:
чего бы нам нормально переработку не развить?без бизнес-плана и исследования рынка.
отчего бы нефтехимией не заняться чтобы хотя бы сырье для производства изделий из ПВХ свое было и хорошего качества
отчего бы этим сырьем потом не торговать? из пластика сейчас очень много чег делается и рынок большой и продолжает расти
У нас нефтепереработка занимает около 50% от объёма добычи. Потребность рынка какая, Вы знаете?
из ПВХ свое было и хорошего качестваХорошая качество=увеличение цены. Весь мир идёт по пути снижения цены и, как следствия, снижения качества. А Вы предлагаете делать неконкурентную продукцию.
я про ПВХ конкретно знаю, что для того, чтобы отлить маленькую детальку входящую в конструкцию обычной оконной ручки гранулы ПВХ закупаются за границей
поэтому качество нашего сырья ХОТЯ бы довести до уровня мирового
поэтому качество нашего сырья ХОТЯ бы довести до уровня мирового
Если говорить о проблемах, то у нас есть одна старая, которую пока не поменяешь ничего не изменится в экономике: Желание получить прибыль от вложений ещё вчера. На этом строился бизнес.
Есть ещё одна: Лень — лень что-то делать, менять, как-то себя вкладывать в процесс. И как результат — введение запретов, дабы можно было продолжать лениться.
Есть ещё одна: Лень — лень что-то делать, менять, как-то себя вкладывать в процесс. И как результат — введение запретов, дабы можно было продолжать лениться.
Желание получить прибыль от вложений ещё вчераоно неспроста это желание а от неуверенности в завтрашнем дне и в том, что у тебя этот бизнес который ты допустим спланировал с выходом на возврат инвестиций через 15 лет не отожмут у тебя через 5
опять же стоимость денег — очень мало кто может себе позволить ввалить кучу своих денег на десяток-другой лет, везде в мире для этого есть банки и длинные кредиты, но вот ставки по которым у нас банки сейчас готовы давать кредит таковы, что для того, чтобы по этим кредитам расплатиться бизнес должен иметь запредельную рентабельность… а те времена уже прошли
оно неспроста это желание а от неуверенности в завтрашнем дне и в том, что у тебя этот бизнес который ты допустим спланировал с выходом на возврат инвестиций через 15 лет не отожмут у тебя через 5Это называет фантазии на почве оправдания своих взглядов: результат дефлексии, который может ничего с настоящим не иметь. Один из ответов, который бизнесмены озвучивали — всегда есть куча вариантов получить прибыль вчера, проще рассматривать их. Это из моих разговоров с желанием получить кредит под проект в середине 90-х.
никакого противоречия нет
свобода это не вседозволенность
регулятор устанавливает рамки и условия внутри которых позволяет проявлять свободу
как я себе это вижу
свобода это не вседозволенность
регулятор устанавливает рамки и условия внутри которых позволяет проявлять свободу
как я себе это вижу
Извините, а на основании каких данных рисуются эти картинки? Есть ли у авторов заинтересованность в полноте данных? А то опять образ отсталой страны рисуют. У меня знакомый продавец сантехники решил открыть свое производство пластиковых труб, это здесь будет отражено?
Для оценки экономической сложности используется статистика международной торговли (массив данных по ней наиболее прозрачен, а классификация универсальна).
…
Каждая цветная точка – это отрасль промышленности, участвующая в мировой торговле.
так что если ваш знакомый откроет производство и это производство будет эффективным настолько, что позволит продавать продукцию на экспорт существенными объемами, вполне возможно что это производство тоже появится на картинке.
Мне кажется, или вы обесцениваете производство направленное на локальные рынки? В условиях большой работы по замещению импорта на этом графике ничего не будет отражено, классно! Прежде чем выходить на экспорт, нужно твердо стоять на своей земле. Да, мы многое иностранное производство локализовали у себя и за свой капитал, и за зарубежный. И это обязательная ступень для дальнейшего развития. Я уверен, что эти графики не достаточно объективны, чтобы публиковаться в СМИ.
Мне кажется, или вы обесцениваете производство направленное на локальные рынки?вам кажется.
это вообще-то не я, а автор статьи предлагает такую методику.
возможно из-за того, что данные по мировой торговле открыты и есть по ним проще статистику сделать чем по данным торговли внутренней
Я уверен, что эти графики не достаточно объективны, чтобы публиковаться в СМИ.лол )
там как бы и не сми а сайт организации.
по вашей мысли работа на локальные рынки сокращает чужой экспорт. то есть так или иначе в модели учтется.
Это основано на данных международной торговли. Естественно, есть некоторый перекос за счет стран с неразвитым экспортом.
Где атомная энергетика? Где космос, масса вооружений? Что-то я не припомню у Польши не то что атомных подводных лодок, но и простых дизельных в массе хотя бы дотягивающих до флота Южной Кореи.
Ну и далее много вопросов.
Короче:
источник: s5.postimg.org
Ну и далее много вопросов.
Короче:

ну в мировой торговле атомные подводные лодки как пирожки ходят. На атомную энергетику залипать не надо, в годовом выражении это не так много на всю страну. Так же как пшеницей тут бряцают, а это всего-то несколько миллиардов в год.
я имею в виду что хорошо что это у нас есть, но на это не проживешь, доля в торговле мизерная. Основной экспортный товар это нефть, и от этого надо уходить.
Продолжающаяся покупка зеленых бумажек с портретами мертвых президентов, перевод народного достояния в долговые расписки государства банкрота с похвалой в адрес гробовщиков не оставляет вариантов для желания что-либо изменять, да и это уже делать поздно.
В точности по Жванецкому, ложиться и ползти на кладбище.
В точности по Жванецкому, ложиться и ползти на кладбище.