Комментарии участников:
а также найти и наказать виновных в этом инцидентеЭто уже не первый раз заявляется, и вызывает у меня изумление.
Эрдоган должен самого себя найти и наказать, или Кремль на полном серьёзе требует наказать военных, которые выполнили приказ своего командования? Ладно бы речь шла о поиске и уничтожении иррегуляров, которые расстреливали наших парней с земли, но требовать наказания военнослужащих — абсурд! Опасный прецедент, как любит говорить Владимир Владимирович (с) (ТМ).
Складывается впечатление, что состояние вялотекущего конфликта с Турцией Кремль вполне устраивает.
В аналогичной ситуации, в любой стране президент не отдаёт приказ об уничтожении — это делают военные. Что у нас было, что, думаю, у них. И тут, скорее всего, идёт речь о наказании тех военных, кто властен отдавать такие приказы.
Но дело в том, что если будет суд, эти (этот) высокопоставленные военные могут и заявить, что приказ исходил от Эрдогана лично и задолго до этого дня…
Но дело в том, что если будет суд, эти (этот) высокопоставленные военные могут и заявить, что приказ исходил от Эрдогана лично и задолго до этого дня…
Даже если военные об этом не заявят, каковы будут политические перспективы Эрдогана в Турции?
А самое главное, что нам от наказания стрелочника?
Если бы Кремль был заинтересован в реальном урегулировании конфликта, достаточно было бы формальных извинений Эрдогана, компенсации за уничтоженный самолёт и погибших пилотов, а так же декларации о решимости «найти и покарать террористов, расстреливавших пилотов с земли».
Проблема в том, что формальное урегулирование конфликта с тем инцидентом не отменяет более серьёзный конфликт, связанный с поддержкой Россией правительства САР против группировок, поддерживаемых Турцией. Поэтому такое «урегулирование» никому не нужно.
Что и подтверждают подобные заявления.
Состояние формального вялотекущего конфликта позволяет, пребывая в позе оскорблённой добродетели, разворачивать С-400 и демонстративно грозить именно турецким ВВС, всячески подчёркивая, что о конфликте с остальными членами НАТО речь не идёт.
Возможно ошибаюсь относительно мотивации, но в целом очевидно, что Кремль ставит заведомо невыполнимые условия, что говорит о том, что этот конфликт его устраивает.
А самое главное, что нам от наказания стрелочника?
Если бы Кремль был заинтересован в реальном урегулировании конфликта, достаточно было бы формальных извинений Эрдогана, компенсации за уничтоженный самолёт и погибших пилотов, а так же декларации о решимости «найти и покарать террористов, расстреливавших пилотов с земли».
Проблема в том, что формальное урегулирование конфликта с тем инцидентом не отменяет более серьёзный конфликт, связанный с поддержкой Россией правительства САР против группировок, поддерживаемых Турцией. Поэтому такое «урегулирование» никому не нужно.
Что и подтверждают подобные заявления.
Состояние формального вялотекущего конфликта позволяет, пребывая в позе оскорблённой добродетели, разворачивать С-400 и демонстративно грозить именно турецким ВВС, всячески подчёркивая, что о конфликте с остальными членами НАТО речь не идёт.
Возможно ошибаюсь относительно мотивации, но в целом очевидно, что Кремль ставит заведомо невыполнимые условия, что говорит о том, что этот конфликт его устраивает.
Возможно, Вы правы. Я вообще думал, что данного заявления не было — с момента как оно появилось в турецких СМИ и в русскоязычных СМИ Азербайджана до момента появления её на ленте прошло несколько часов.
Никаких " невыполнимых условий" нет. Вот дешифруют содержимое самописцев, установят, что по параметрическим данным борт не пересекал государственной границы Турции, им придётся называть виновных, приносить извинения и платить компенсации в той или иной форме.
Просто, существуют различные варианты тех или иныхьдействий и решений, а выстраивается политика в зависимости от них. У России нет инициатив ни в отношении Турции, ни в отношении Украины. Только позиция. И реагирование зависит от решений извне и позиции.
Просто, существуют различные варианты тех или иныхьдействий и решений, а выстраивается политика в зависимости от них. У России нет инициатив ни в отношении Турции, ни в отношении Украины. Только позиция. И реагирование зависит от решений извне и позиции.
А самое главное, что нам от наказания стрелочника?Я не понимаю, зачем нам над этим репу чесать? Пусть Эрдоган чешет. Кто он у него, стрелочник, исполнитель, просто дурак. Эачем нам Эрдогановы проблемы решать?
это не значит, что в момент нарушения его ставят в известность. Например, об огне на поражение у нас отдавал приказ командующий флотом.
Ставят, если применение огня в отношении боевой единицы другого государства. Тем более, ядерного. И тем более, России.
Просто, завтра, козлом отпущения будет не Эрдоган, а военные, которые предоставили ложную информацию.
Но, даже в случае позитивного развития событий, восстановления отношений с Турцией, принесение извинений Эрдоганом и пр., отношения с ним и к нему прежними уже не будут никогда. Это — очевидно. То есть, политический капитал он, в любом случае, потерял.
Просто, завтра, козлом отпущения будет не Эрдоган, а военные, которые предоставили ложную информацию.
Но, даже в случае позитивного развития событий, восстановления отношений с Турцией, принесение извинений Эрдоганом и пр., отношения с ним и к нему прежними уже не будут никогда. Это — очевидно. То есть, политический капитал он, в любом случае, потерял.
Эрдоган и иже с ним и в этот раз хотели на своих военных всё повесить. Но те поняли, что их подставляют, и сделали соответствующие заявления, например, карту наше министерство не публиковало и т.д. Так что у Эрдогана на этот раз на своих военных не получится всё переложить, по крайней мере легко…
наказать военных, которые выполнили приказ своего командования?Кто отдал конкретный приказ. А остальное, это уже Турецкая кухня.
Выше написал: тут и кроется опасность, что сдадут всю цепочку вплоть до Эрдогана, либо надо искать стрелочника.
Я видел. В этом и смысл. Если ты (Эрдоган) не хотел, значит найди виноватого и накажи. Тогда мы поверим, может быть, что ты не хотел.
Складывается впечатление, что состояние вялотекущего конфликта с Турцией Кремль вполне устраивает.Так плюсов-то много. Во-первых, развязаны руки в Сирии и без оглядки на всякие «а вдруг турки не поймут» можно долбить любые «корованы» с нефтью и хлопком от ИГИЛ с любовью в Турцию.
Во-вторых, учитывая, что и Египет закрыт, то летом 2016 года Крым и Сочи ждет очень прибыльный туристический сезон. В условиях кризиса это важно. Деньги не утекут в Турцию и Египет, а останутся в России, работая на ее экономику.
В-третьих, по-моему можно сэкономить много денег на строительстве турецкого потока и АЭС в Турции. Это деньги очень длинные и в условиях кризиса лучше бы их иметь здесь и сейчас. А газ в Европу уж как-нибудь доставится — не так, так эдак.
В-четвертых, все же президенту Турции следовало бы иначе себя вести с такой державой как Россия и не корчить из себя пупа земли, способного «проучить» Россию. За подобное он должен ответить, хотя бы потому, чтобы окружающие арабы и азиаты имели наглядный пример.
Ну дык о том и речь. Наверняка, пунктов ещё больше, при этом вполне можно относительно комфортно продолжать пребывать в положении пострадавшей стороны.
Другое дело, что всё это очень опасно, но все другие варианты, кажется, ещё хуже.
Другое дело, что всё это очень опасно, но все другие варианты, кажется, ещё хуже.
«Наказать виновных» — это дипломатический язык. Означает, если мне не изменяет память, того, кто отдал приказ на стрельбу по самолету (какой-нибудь женераль или полковник).
Второе, назван убийца нашего вертолетчика — он должен быть отдан под суд и сидеть в тюрьме. Если он гражданин Турции, то в в Турции, а если он «ничейный», то его должны выдать РФ.
И, третье, этот ответ и его условия проясняет позицию РФ на международной арене. Иначе эта позиция невнятна, непонятна.
Из китайских стратагем — атакуя противника, всегда оставляй ему лазейку для бегства, иначе он будет сражаться до конца.
Второе, назван убийца нашего вертолетчика — он должен быть отдан под суд и сидеть в тюрьме. Если он гражданин Турции, то в в Турции, а если он «ничейный», то его должны выдать РФ.
И, третье, этот ответ и его условия проясняет позицию РФ на международной арене. Иначе эта позиция невнятна, непонятна.
Из китайских стратагем — атакуя противника, всегда оставляй ему лазейку для бегства, иначе он будет сражаться до конца.
Не думаю, что устраивает. Просто на открытое противостояние сейчас нет сил и денег. Вот и получаются только политические заявления.
+ неужели сбитый самолёт можно признать случайностью или недоразумением и деэскалировать возникший конфликт?
+ неужели сбитый самолёт можно признать случайностью или недоразумением и деэскалировать возникший конфликт?
Не переносите кухонные отношения, на межгосударственный уровень.
Подобные ситуации не новы и как вести себя в них — давно известно. Если мы не желаем развязывать войну с Турцией, а в дальнейшем и с НАТО, куда оная входит, то прозвучавшие заявления — есть максимум, который наша страна может озвучить, оставаясь в рамках международного права.
Подобные ситуации не новы и как вести себя в них — давно известно. Если мы не желаем развязывать войну с Турцией, а в дальнейшем и с НАТО, куда оная входит, то прозвучавшие заявления — есть максимум, который наша страна может озвучить, оставаясь в рамках международного права.
Судя по тому, как был сбит скмолёт, турки готовили этот удар в спину и им он был нужен больше, чем кремлю. Если бы Путину нужен был конфликт с турками, он бы не выказал эрдогану болшое уважение, доверив открывать мечеть в Москве. Условия вполне справедливые и намекают на то, что турция выполнит эти условия, если эрдоган уйдёт с кресла презика.
Потихоньку начали сливать инцеиндент с самолётом. Уже не на высоком уровне заявление делаются.
Об этом заявил посол России в этой стране Андрей КарловВсегда на одни и теже грабли.
Ну и что,- выполнят они условия, при выполнении которых можно будет начать примирение с турками. Но самое главное причина, по которой не может быть примирения,- это позиция турции по отношению к международной террористической организации ДАИШ, к поощрению её деятельности, да и, вообще, мерзкой внешней политике. И, в конце концов, так и будем жрать их помидоры? По-моему, в результате того что произошло, никакого примирения не должно и не может произойти, иначе нашу страну, вообще, ни во что ставить не будут,- авторитет быстро можно потерять, а приобретать намного тяжелее…