Комментарии участников:
A) Российский самолет нарушил границу Турции и был сбит именно поэтому. В подтверждение, как и в России радиолокационные карты, спутниковый контроль движения нашего и турецких самолетов, аудио, видео записи переговоров пилотов и прочее. Постоянно подчеркивается подтверждение данной информации (факта нарушения границы) от стран НАТО и непосредственно США.
B)
Внимание населения обращается на то, что Российские самолеты неоднократно в течение последних месяцев нарушали русско-турецкую границу. Многократно были предупреждены. Посол России четырежды вызывался «на ковер» в Турции (кстати, если уж быть честной, я в самом деле видела в турецких новостях регулярные сообщения о случаях кратковременного нарушения границы нашими самолетами, в российских СМИ видела такой факт только однажды, кажется, в середине сентября, когда вызвали русского консула для объяснений и Россия признала факт нарушения из-за неблагоприятной погоды. Потом Эрдоган все кричал что, если Россия продолжит в том же духе, то она потеряет друга в лице Турции, а Расмусон бряцал оружием говоря, что это посягательство на члена НАТО. В итоге как вы помните между штабами армий Турции и России во избежание дальнейших инцидентов был создан координационный центр и выделена телефонная линия). Далее в турецких СМИ сообщалось, что в условиях по сути военного времени вышел приказ премьер министра Даут Оглу охранять Турецко-Сирийскую границу особо и для этого ее постоянно патрулируют турецкие истребители и у армии имеется приказ президента о праве на атаку самолетов, вторгшихся в турецкое пространство, если те не будут реагировать на предупреждения. В день «Ч» по версии Турции русский самолет при опасном приближении к границе за 5 минут до момента пересечения границы около 10 раз был предупрежден, но не ответил ничего и с курса не свернул. При входе в турецкую зону был сбит. Опять же подчеркивается, что Турция долгое время никак не могла определить чей это самолет. Так как с большой вероятностью думали на сирийский бамбардировщик принадлежащий Асаду, с которым Турция практически в состоянии войны. Не маловажно что за несколько дней до этого события по всем турецким каналам дружно показывают, как будто подготавливая граждан морально к возможному обострению отношений с Россией, как русские самолеты бомбят туркменские деревни, находящиеся у приграничных территорий Турции с Сирией. В кадрах беременные женщины и грудные дети бегущие от бомбардировок поближе к Турции, и рассказывающих что их дома превратились в труху от русских бомб. На всех каналах растущие лагеря туркменских беженцев. А вооруженные туркмены-мужчины в камеры говорят, что защищают свою землю от Асада и за это Россия их старается уничтожить, чтобы помочь сирийскому президенту взять под контроль эти территории. Что они не ИГИЛ, а их все равно уничтожают. Тут же турецкие каналы рассказывают о том, какие туркмены для турок братья, так как те исповедуют ту же форму ислама, говорят практически на турецком языке, когда-то были частью одного с турками государства. И почему Россия поддерживает на таких же условиях Донбас против Украины, но не дает Турции морального права поддерживать Туркмен против Асада – убийцы и палача собственного народа. Потом обычно цитируют слова президента – «Сирия не соседняя для России страна – она от нее Бог знает где, а Русские туда влезли, чтобы не потерять влияние на Ближнем Востоке и теперь задевают кровные интересы соседней Турции, страдающей от миллионных потоков беженцев. После русских бомбежек туркменских сел поток беженцев снова перерос все мыслимые пределы. Вот не далее как вчера премьер министр Давутоглу давал развернутое интервью журналистам. Практически цитирую: ‘’Послушайте, у нас с Россией за несколько лет образовались самые добрые отношения. Мы укрепили наши экономические, политические, торговые и культурные связи, у нас живут сотни тысяч русских. Мы не ввели санкции против России по поводу Крыма, когда это сделала Европа, мы не ввели санкций когда Россия воевала с Грузией, как опять же сделали европейцы. Мы не делали громких заявлений, никого не обвиняли. Мы не мешали политике России и всегда относились к ней дружественно. Зачем бы нам надо было сейчас портить то, что нарабатывалось годами! Турции это не выгодно! Мы привязаны к России газом, нефтью, туризмом и еще тысячей отрослей. Но позвольте мне смоделировать ситуацию, говорит Давутоглу. Представьте, что на Украине таки разразилась гражданская война. Воюет и государственная армия и радикальные группировки. НАТО решило оказать военную помощь президенту Порошенко. Понятно кого в этой истории будет поддерживать Россия если в Россию потоками текут беженцы восточной Украины и братья с Донбаса просят о помощи. И вот подумайте вдруг в эту историю вмешается Турция и начнет бомбить войска повстанцев. При этом наши военные самолеты будут периодически нарушать границу России. Как поступил бы тогда Путин? Ведь такая ситуация пусть не в полной мере, но калька Сирийской проблемы. Русский народ гордый народ, но и турецкий народ народ имеющий собственное достоинство. Мы не позволим чужим самолетам хоть дружеским хоть каким нарушать наши границы. А что если бы этот самолет принадлежал не России пролетел бы внутрь и сбросил скажем бомбу на приграничную деревню. Что бы завтра я сказал гражданам? Для чего тогда Турции армия не способная защитить своих граждан? Россия конечно в последние годы поднялась и стала вести активную политику. А после Крыма так вообще испытала эйфорию. И вот теперь они приходят к самым нашим границам и считают, что могут их нарушать когда им это вздумается и все должны молчать и бояться.’’
Так в турецких умах о России медленно и верно формируется негативное представление как об агрессоре. Со своей стороны хочу сказать, что выглядят их новости почти так же убедительно как и наши. Про ворованную нефть даже и то опровержения нашлись, про поддержку ИГИЛ само собой тоже. Вот приведу такой пример. Россия говорит – «Невозможно было не знать, что это русский самолет, так как перед этим мы предоставили США как главе НАТО всю информацию о полетах, о маршрутах, высоте и времени вылетов. Невозможно чтобы те не сообщили туркам об этом, так как полеты проходят у их границ. Даже наоборот, про полеты сообщили, но воспользовались этой информацией совсем по- другому». Эту цитату Путина и Лаврова турки сами же показывают с субтитрами, а потом выдают такую информацию, цитирую: ‘’только в России видать народу не сообщают что США и Пентагон опровергли факт подачи Россией информации о полетах. Россия проинформировала США о конкретных действиях в пятницу такого-то числа в квадрате таком то, что не имеет никакого отношения об информации про бомбардировщики у наших границ ’’. Конец цитаты. Вот я сижу как телезритель на диване и думаю – вот как мне где проверять, что там пентагон опроверг а что не опроверг касательно информировании полетов. И кто из турок полезет искать. Сказали же по телевизору – значит так и есть.
При этом все последние дни Турция говорит, что она России друг и не хотела бы обострения ситуации, что Эрдоган вот уже 3 раза звонил Путину, но тот с ним отказался говорить, что накал отношений Турции абсолютно не нужен, что знал бы пилот о том, что это именно русский самолет, то его бы конечно не сбивали. Образ Турции получается белый и пушистый. Образ России как минимум зазнавшегося и довольно агрессивного государства. Одним словом трудно рядовому турку разобраться где что и как. 5) Отсюда выходим к теме, что думают о происходящем сами турки. Про массовость мнения читай пункт 4, но скажу что образованные турки все как один говорят о недостаточности информации в СМИ и об однобокости показанного. Все оппоненты Эрдогана, а это половина турецкого населения сомневаются насчет того, как обстояло дело с самолетом, и хотя больше склонны поддерживать турецкую версию, о том что самолет нарушил границу, но не сомневаются что турецкий президент помогает ИГИЛ и ворует нефть и само собой расценивают это крайне негативно. Почти вся страна говорит, что сам поступок (атака российского самолета) вне зависимости от обстоятельств был необдуманный, глупый, преждевременный. Все люди затронутые санкциями, особенно туристическое побережье, костерят турецкого президента на эту тему почем зря. Однако о роли России в Сирии больше склоняются в сторону государственного мнения – по большому счету мол не ваше это было дело и что вы влезли в эту Сирию.
6) А теперь что обо всем этом думаю я. Скажу так. Я почти уверенна в российской версии развития событий. Уверенна, что Россия не могла по-другому среагировать на сбитый самолет – влетел он там в Турцию или не влетел. Уверенна, что меры нашего правительства во многом верные – наказать Турцию надо, ибо не тот у России политический вес, чтобы спускать такой плевок. Ни друзья ни враги не поймут. Эрдоган придурок каких поискать – опять же при любом раскладе — влетел наш самолет в турецкие пределы или турецкий самолет напал на нас и сам нарушил границу. И в том и в том случае козел. Разносторонняя помощь ИГИЛ и продажа нефти на лицо и об этом, кстати было давненько известно, однако в открытую почему-то никто не говорил. Политика же России в Сирии — поддержка законного президента, и борьба с террором единственно верная.
А теперь ложечка дегтя в Российской бочке мёда. Надеюсь меня за это мнение не заплюют Поскольку новости и всевозможные теледебаты и выступления специалистов с момента крушения самолета я смотрела каждый день по трем каналам ОРТ, РТР, Россия 24 у меня самой появилась возможность понять, что информационная война пришла и в Россию, пусть и не в таких грубых формах. Причем это все можно понять, только тогда, когда ты проживаешь в Турции и знаешь об этой стране не из туристических проспектов.
Бросилось в глаза что во всех медиа Турция в одночасье стала монстром. При чем вся страна и все люди разом, даже турецкие помидоры в одночасье стали пестицидными и вредными, а до этого елись за милую душу. Это только сейчас СМИ немного успокаиваются и говорят – обычные турки тут ни при чем, виновато правительство. На второй день после происшествия по России 24 показали документальный репортаж о русско-турецкой войне 1878 года! С красочными описаниями как турецкие янычары резали православных болгар и какие бесчеловечные поступки они совершали над стариками и детьми. И как болгар пошли наконец спасать русские солдаты. Я молчу, что в итоге в Первую Мировую Болгария выбрала себе в союзники как раз кровавую Турцию против братской России, но посыл то программы был понятен. По РТР в тот же день показали расправы турок над греками в 19 веке. Ну ребята! Ну смешно! Зачем имея сегодняшние конкретные проблемы с конкретным правительством вытаскивать войны двухсотлетней давности и кричать «мы всегда воевали, были врагами, никогда между нашими странами не будет хороших отношений!» По мне так наоборот, в последние годы выяснилось, что у России и Турции больше нет старых территориальных претензий, нет никаких точек для споров, одни плюсы от взаимного сотрудничества. Многомиллионные контракты, безвизовый режим, дружеские визиты президентов в оба государства, очень умеренная реакция Турции по украинскому вопросу, обсуждение постройки газопроводов наперекор желаниям Европы и Америки. Ведь это все было и испортилось в одночасье после вступления России на территорию Сирии. Где то ж мы наступили на любимую турецкую мозоль, раз так произошло.
Первое массовое открытие наших СМИ, что Турция уже стала чуть не главным создателем ИГИЛ, но опять же в таких формах, что не только режим, но чуть ни каждый турок пол своей зарплаты отдает на дело терроризма. Путин на ОРТ говоря об Эрдогане сообщил: ‘’не хотелось бы переходить на личности, но если уж на то пошло, все мы знаем что Эрдоган принадлежит к партии умеренного исламизма. А исламизм, как известно умеренным не бывает». Одним словом – вот она еще одна причина помощи ИГИЛ. За президентом мысль развили все средства массовой информации. Я только на секундочку хочу осветить этот ракурс проблемы. В Турции 97% населения проповедует ислам, но религия здесь отделена от государства. То есть не существует запрета ни на какие другие вероисповедания или атеизм, в Стамбуле столько действующих церквей всех конфессий – от православных до лютеранских, что не сразу найдеш, в какую тебе надо. Законы шариата в стране не действуют – не существует многоженства, свободно продается алкоголь, в крупных городах даже во время поста (когда истинному мусульманину ни то что алкоголь, воду пить нельзя до заката солнца ) рестораны бары полны людей – и именно что турок, женщины имеют равные права с мужчинами абсолютно во всех сферах общества и закреплены в конституции, вы можете одеваться в Турции как угодно, и так далее и далее. Так вот Эрдоган несомненно религиозен. В чем проявляется его «исламистскость» во внутренней политике Турции? До прихода к власти Эрдогана в стране было по сути только светское массовое образование. В Турции девочки в школах учатся с мальчиками вместе и носят школьную форму – и для девочек это чаще всего короткие юбки. Платки и закрытые волосы запрещены. Эрдоган же придя к власти открыл множество так называемых духовных семинарий, куда правоверные могут отправить детей с возможностью получить диплом государственного образца, но при этом учиться в соответствии с требованиями ислама. До прихода Эрдогана женщины, которые покрывают головы платком, не имели права получить высшее образование. Хочешь учиться в университете тогда будь любезна выгляди по-европейки. Такие истории с запретами платков касались и жизни жен военных, всех работниц государственных учреждений – больниц, полиции, суда, почты, женщин-политиков. Женщину в платке как бы лишали возможности какой либо карьеры. В платке было ходить не выгодно. Эрдоган же открыл закрытым женщинам дорогу ко всем перечисленным возможностям. За это его костерили исламистом и нарушителем заветов Ататюрка сами турки и костерят поныне. А между тем и в Европе и в России никогда таких запретов и не существовало, кто сможет в свободной Франции в арабском квартале потребовать у студентки-мусульманки снять платок?! К чему я это все рассказываю – терпеть не могу Эрдогана, как и вся моя турецкая семья, но все же сказать, что Турция под властью исламистов и по этому они поддерживают ИГИЛ, это по меньшей мере глупо. Вряд ли Эрдоган мечтает резать головы всем неверным и уничтожать всех незнающих Коран наизусть, как это делает ИГИЛ. А самое интересное, что ведь тут же по всем каналам говорят о пользе сотрудничества и дружбы России с Иранской Исламской республикой против ИГИЛ. Там в Иране женщин за измену забивают камнями, отрезают руки за воровство, за непокрытые волосы забирают в полицию и при этом всем таки там борятся с ИГИЛ. Да и государственное устройство самой Сирии и Асада, которых мы спасаем куда более исламистское, чем в Турции. Значит не надо спекулировать религией и все же ислам тут не причем. У Эрдогана и Турции есть куда более насущные причины чтобы помогать ИГИЛ и ругаться с Россией. Их две. Первая причина это влияние Турции в регионе. Как страна с сильной экономикой, сильной армией да еще состоящей в НАТО Турция претендует на гегемонию в тюркском и арабском регионе. Не забудем, что Эрдоган спит и видит себя продолжателем дела Турецких Султанов и возродителем Османской империи. Таким образом, разваленная Сирия ему вполне себе выгодна, а Асад и единое государство наоборот. Потому, когда НАТО якобы бомбило ИГИЛ, но помогала повстанцам воевать с Асадом Турция была довольна, а когда пришла Россия и протянула Асаду руку помощи, хорошие отношения были потерянны. Но самая главная и больная мозоль – курдская проблема. Уверенна, что вы слышали по всем Российским каналам, что Россия помогает курдам, борющимся против террористов. Как только наша дружба с Турцией оказалась врось каждый политик политолог, журналист, непременно сказал – а вот дадим оружия курдам турецким, поддержим их и они Турцию разнесут и на колени поставят. По первому каналу показали эксклюзивное интервью курдского генерала, которого турки много лет стараются уничтожить, и он для них враг номер один. И в интервью он прямо борец за свободу гордого народа против турок притеснителей. Друзья! Прошу вас берегите свои уши! Включайте мозги. Ну вот ведь наш президент говорит, что Турки решают курдскую проблему руками ИГИЛ, то есть руками террористов. И это никуда не годиться. Россия говорит — нельзя поддерживать одних террористов против других – это зло. Ну почему же тогда Россия позволяет себе рисовать из точно таких же террористов героев? Как можно брать интервью у террориста и убийцы и называть его героем лишь за то, что его терроризм обращен против Турции. Даю историческую справку. Если кто не знает, курды это народ который оказался после Первой Мировой войны разделен между Турцией, Ираном, Ираком и Сирией. Когда то все они жили в Османской империи, а теперь оказались по разные стороны границ. В разных государствах судьба их сложилась по-разному, но в общем и целом всем им жилось не сладко, и всегда хотелось создать собственное единое государство. Для этого они боставали, восставали, воевали и в ответ их само собой притесняли. В Турции при Ататюрке и его первых предшественниках курдам было не просто. Турция потеряла 80% территории Османской империи и для них выход какого бы то ни было народа из состава был смерти подобен. Сразу бы и нашлись другие желающие и государство бы самоликвидировалось. По задумке Ататюрка Турция должна была стать монолитной страной, в которой живет всего один народ – турки. Но это не значило, что другие народы надо выгнать, это означало, что греки, кавказцы, курды и другие меньшинства – все должны были стать турками. Говорить по-турецки, повесить турецкий флаг, петь турецкие песни, принять турецкую культуру. Всем несогласным грозила тюрьма или выдворение из государства. Курды, которые были уверенны, что им дадут автономию оказались обманутыми. В тюрьму можно было попасть лишь за то что ты поешь песню на улице на курском языке. Но то было очень давно. Сейчас у курдов Турции свои телевизионные и радио каналы, передачи, политические партии, народные представители, они празднуют свои праздники, носят национальную одежду говорит всюду на своем языке и никто им ничего не говорит. Курды проживают в основном на востоке Турции – у Сирийской границы в городах и деревнях 90 % населения курды. Но это не говорит о том, что они не живут в Стамбуле или Анталии. Они учатся, живут и работают всюду, и нет к ним никакого притеснения. Те же зарплаты те же условия приема на работу или учебу те же страховки все то же. У меня есть несколько друзей курдов. Очень милые приятные образованные люди. Беда том, что не знаю как все курды земли, но курды Турции в массе своей от турок отличаются довольно сильно. Ни в коем случае не говорю за все население – есть очень и очень приятные исключения, но в массе своей именно в курдских семьях по 12 детей, когда у турок сечас 1-3. Именно в курдских деревнях продолжается подпольное многоженство, а женщин продают за овец. Именно у курдов во всю процветает кровная месть и вполне нормальным считается убить изменившую жену или опозорившую честь семьи сестру или дочь. Именно курдкие семьи в деревнях не пускают дочерей учиться в школу, а тащат их работать в поле. Курдские родственники приходят в больницу и убивают врача, который не смог спасти привезенного после поножовщины брата…Часто немытые, неопрятные, бородатые… и деревенские женщины часто не то что в платках, но в черных арабских паранджах. В Турции как в бывшем СССР государственные служащие распределяются после университета по городам, а не сами выбирают где им работать. А происходит это от того, что ни один врач или учитель или полицейский не захочет просто работать в курдских городах и деревнях. Еще совсем недавно этих врачей и учителей убивали и брали в заложники курдские террористы, за то что они турки и посмели сюда приехать. Каждый день в гробах привозят по домам 3-ех 4-ех полицейских или солдат погибших от рук курдских террористов. Террористы эти выступают за создание свободного Курдистана на территориях Турции Ирана Сирии и Ирака со столицей в турецком городе Дияр Бакыр. Взрывы в автобусах, у полицейских участков на праздниках и митингах регулярное ремесло курдских террористов. Есть партия PKK – курская рабочая партия. Это партия признана официально международным сообществом как нелегальная и террористическая. Погромы магазинов, поджоги машин, взрывы, нападения на гос служащих это неполный список их деятельности. Вот с лидером этой PKK и было интервью нашего первого канала. А при чем тут Сирия скажете вы. А дело в том, что воюющие с ИГИЛ сирийские курды имеют несколько крупных организаций, которые финансируют турецкую PKK, координируют меду собой действия и террористические акты. Именно по этому недалекий Эрдоган подкармливает ИГИЛ. Он то думает его руками убрать свою головную боль – курдов. А уж потом как-нибудь вместе с НАТО и с ИГИЛ можно будет разобраться. А пока оно Турции видеться больше полезным, чем вредным. Само собой это план подлый и заслуживающий как международного осуждения, так и наказания. Но видать и у других стран НАТО есть свои интересы с ИГИЛ, иначе бы с ними уже давно разобрались. Прекрасно, что наша страна борется с этим мировым злом, но мне очень хочется чтобы мы не уподоблялись Турции и не стали потакать террористам которые нам в какой то момент выгодны. Конечно, своя рубашка ближе к телу и каждый ищет свою выгоду, но моральные принципы должны быть, иначе мы не будет отличаться от США, которые достигают своих целей любыми способами.
И в заключении вернусь к вопросу про то нет ли агрессии по отношеню к русским. Я написала что нет….пока. Пока, потому что правильно работающие СМИ озлобляют людей и с одной и с другой стороны. И во что это выльется потом я не знаю. В русских новостях я не увидела, а в турецких во всех красках – видео снятые на телефоны как Россия выдворяет турок обратно в Турцию. Прилетели турки в Шереметьево – кто на работу, кто как турист кто по бизнесу. Турецкий самолет приземлился, паспорта в порядке, безвизовый режим еще действует, билеты на месте, регистрационный листок заполнен, но людей на паспортном контроле заворачивают. Держат в комнате ожидания 12 часов и высылают обратно в Турцию. Причина высылки не объясняется. С выставки в Москве 30 человек бизнесменов и представителей турецких компаний прямо оттуда забрали в накопитель, где сидели узбеки и таджики на депортацию и только через трое суток были высланы. Причем те на мобильные телефоны записывали наших русских полицейских – «вот вы наш самолет сбили мы вас тоже сейчас в самолет посадим а его подобьем, тогда посмотрите где раки зимуют»….Вчера в Ростове турецких студентов из международного университета привезли в полицию, заставили сдавать анализы на наркотики, ничего не нашли, но опять же выслали из страны. И такие высылки совершаются сейчас массово. В Петербурге на турецкой фабрике постельного белья где в основном работают российские женщины и 7-8 человек менеджеров турок произошел обыск с автоматами и укладыванием людей на пол. За что? Эти люди не сбивали наш самолет, не воюют в Сирии, не имеют к политике никакого отношения. Разве это достойные поступки такого государства, как Россия? И вот это все в турецких новостях. Агрессия против турецких граждан. Теперь на местных каналах начались разговоры – может и нам начать русских так вот высылать пачками без объяснения причин? Мне проживающей в Турции не хочется, например наблюдать такое. То, что туристов из Турции забирают это хорошо конечно, но в Турции проживает более 250 000 русских женщин которые замужем за турками, а еще тут есть русские студенты, предприниматели, гиды, русские компании и фирмы, замучаешся всех высылать… Одним словом друзья. Давайте относиться к некоторым вещам критически и не срывать обиду за ошибки и вину политического руководства страны на обычных людей.
Спасибо за внимание!
Анастасия Пекташ (Новикова)
B)
Внимание населения обращается на то, что Российские самолеты неоднократно в течение последних месяцев нарушали русско-турецкую границу. Многократно были предупреждены. Посол России четырежды вызывался «на ковер» в Турции (кстати, если уж быть честной, я в самом деле видела в турецких новостях регулярные сообщения о случаях кратковременного нарушения границы нашими самолетами, в российских СМИ видела такой факт только однажды, кажется, в середине сентября, когда вызвали русского консула для объяснений и Россия признала факт нарушения из-за неблагоприятной погоды. Потом Эрдоган все кричал что, если Россия продолжит в том же духе, то она потеряет друга в лице Турции, а Расмусон бряцал оружием говоря, что это посягательство на члена НАТО. В итоге как вы помните между штабами армий Турции и России во избежание дальнейших инцидентов был создан координационный центр и выделена телефонная линия). Далее в турецких СМИ сообщалось, что в условиях по сути военного времени вышел приказ премьер министра Даут Оглу охранять Турецко-Сирийскую границу особо и для этого ее постоянно патрулируют турецкие истребители и у армии имеется приказ президента о праве на атаку самолетов, вторгшихся в турецкое пространство, если те не будут реагировать на предупреждения. В день «Ч» по версии Турции русский самолет при опасном приближении к границе за 5 минут до момента пересечения границы около 10 раз был предупрежден, но не ответил ничего и с курса не свернул. При входе в турецкую зону был сбит. Опять же подчеркивается, что Турция долгое время никак не могла определить чей это самолет. Так как с большой вероятностью думали на сирийский бамбардировщик принадлежащий Асаду, с которым Турция практически в состоянии войны. Не маловажно что за несколько дней до этого события по всем турецким каналам дружно показывают, как будто подготавливая граждан морально к возможному обострению отношений с Россией, как русские самолеты бомбят туркменские деревни, находящиеся у приграничных территорий Турции с Сирией. В кадрах беременные женщины и грудные дети бегущие от бомбардировок поближе к Турции, и рассказывающих что их дома превратились в труху от русских бомб. На всех каналах растущие лагеря туркменских беженцев. А вооруженные туркмены-мужчины в камеры говорят, что защищают свою землю от Асада и за это Россия их старается уничтожить, чтобы помочь сирийскому президенту взять под контроль эти территории. Что они не ИГИЛ, а их все равно уничтожают. Тут же турецкие каналы рассказывают о том, какие туркмены для турок братья, так как те исповедуют ту же форму ислама, говорят практически на турецком языке, когда-то были частью одного с турками государства. И почему Россия поддерживает на таких же условиях Донбас против Украины, но не дает Турции морального права поддерживать Туркмен против Асада – убийцы и палача собственного народа. Потом обычно цитируют слова президента – «Сирия не соседняя для России страна – она от нее Бог знает где, а Русские туда влезли, чтобы не потерять влияние на Ближнем Востоке и теперь задевают кровные интересы соседней Турции, страдающей от миллионных потоков беженцев. После русских бомбежек туркменских сел поток беженцев снова перерос все мыслимые пределы. Вот не далее как вчера премьер министр Давутоглу давал развернутое интервью журналистам. Практически цитирую: ‘’Послушайте, у нас с Россией за несколько лет образовались самые добрые отношения. Мы укрепили наши экономические, политические, торговые и культурные связи, у нас живут сотни тысяч русских. Мы не ввели санкции против России по поводу Крыма, когда это сделала Европа, мы не ввели санкций когда Россия воевала с Грузией, как опять же сделали европейцы. Мы не делали громких заявлений, никого не обвиняли. Мы не мешали политике России и всегда относились к ней дружественно. Зачем бы нам надо было сейчас портить то, что нарабатывалось годами! Турции это не выгодно! Мы привязаны к России газом, нефтью, туризмом и еще тысячей отрослей. Но позвольте мне смоделировать ситуацию, говорит Давутоглу. Представьте, что на Украине таки разразилась гражданская война. Воюет и государственная армия и радикальные группировки. НАТО решило оказать военную помощь президенту Порошенко. Понятно кого в этой истории будет поддерживать Россия если в Россию потоками текут беженцы восточной Украины и братья с Донбаса просят о помощи. И вот подумайте вдруг в эту историю вмешается Турция и начнет бомбить войска повстанцев. При этом наши военные самолеты будут периодически нарушать границу России. Как поступил бы тогда Путин? Ведь такая ситуация пусть не в полной мере, но калька Сирийской проблемы. Русский народ гордый народ, но и турецкий народ народ имеющий собственное достоинство. Мы не позволим чужим самолетам хоть дружеским хоть каким нарушать наши границы. А что если бы этот самолет принадлежал не России пролетел бы внутрь и сбросил скажем бомбу на приграничную деревню. Что бы завтра я сказал гражданам? Для чего тогда Турции армия не способная защитить своих граждан? Россия конечно в последние годы поднялась и стала вести активную политику. А после Крыма так вообще испытала эйфорию. И вот теперь они приходят к самым нашим границам и считают, что могут их нарушать когда им это вздумается и все должны молчать и бояться.’’
Так в турецких умах о России медленно и верно формируется негативное представление как об агрессоре. Со своей стороны хочу сказать, что выглядят их новости почти так же убедительно как и наши. Про ворованную нефть даже и то опровержения нашлись, про поддержку ИГИЛ само собой тоже. Вот приведу такой пример. Россия говорит – «Невозможно было не знать, что это русский самолет, так как перед этим мы предоставили США как главе НАТО всю информацию о полетах, о маршрутах, высоте и времени вылетов. Невозможно чтобы те не сообщили туркам об этом, так как полеты проходят у их границ. Даже наоборот, про полеты сообщили, но воспользовались этой информацией совсем по- другому». Эту цитату Путина и Лаврова турки сами же показывают с субтитрами, а потом выдают такую информацию, цитирую: ‘’только в России видать народу не сообщают что США и Пентагон опровергли факт подачи Россией информации о полетах. Россия проинформировала США о конкретных действиях в пятницу такого-то числа в квадрате таком то, что не имеет никакого отношения об информации про бомбардировщики у наших границ ’’. Конец цитаты. Вот я сижу как телезритель на диване и думаю – вот как мне где проверять, что там пентагон опроверг а что не опроверг касательно информировании полетов. И кто из турок полезет искать. Сказали же по телевизору – значит так и есть.
При этом все последние дни Турция говорит, что она России друг и не хотела бы обострения ситуации, что Эрдоган вот уже 3 раза звонил Путину, но тот с ним отказался говорить, что накал отношений Турции абсолютно не нужен, что знал бы пилот о том, что это именно русский самолет, то его бы конечно не сбивали. Образ Турции получается белый и пушистый. Образ России как минимум зазнавшегося и довольно агрессивного государства. Одним словом трудно рядовому турку разобраться где что и как. 5) Отсюда выходим к теме, что думают о происходящем сами турки. Про массовость мнения читай пункт 4, но скажу что образованные турки все как один говорят о недостаточности информации в СМИ и об однобокости показанного. Все оппоненты Эрдогана, а это половина турецкого населения сомневаются насчет того, как обстояло дело с самолетом, и хотя больше склонны поддерживать турецкую версию, о том что самолет нарушил границу, но не сомневаются что турецкий президент помогает ИГИЛ и ворует нефть и само собой расценивают это крайне негативно. Почти вся страна говорит, что сам поступок (атака российского самолета) вне зависимости от обстоятельств был необдуманный, глупый, преждевременный. Все люди затронутые санкциями, особенно туристическое побережье, костерят турецкого президента на эту тему почем зря. Однако о роли России в Сирии больше склоняются в сторону государственного мнения – по большому счету мол не ваше это было дело и что вы влезли в эту Сирию.
6) А теперь что обо всем этом думаю я. Скажу так. Я почти уверенна в российской версии развития событий. Уверенна, что Россия не могла по-другому среагировать на сбитый самолет – влетел он там в Турцию или не влетел. Уверенна, что меры нашего правительства во многом верные – наказать Турцию надо, ибо не тот у России политический вес, чтобы спускать такой плевок. Ни друзья ни враги не поймут. Эрдоган придурок каких поискать – опять же при любом раскладе — влетел наш самолет в турецкие пределы или турецкий самолет напал на нас и сам нарушил границу. И в том и в том случае козел. Разносторонняя помощь ИГИЛ и продажа нефти на лицо и об этом, кстати было давненько известно, однако в открытую почему-то никто не говорил. Политика же России в Сирии — поддержка законного президента, и борьба с террором единственно верная.
А теперь ложечка дегтя в Российской бочке мёда. Надеюсь меня за это мнение не заплюют Поскольку новости и всевозможные теледебаты и выступления специалистов с момента крушения самолета я смотрела каждый день по трем каналам ОРТ, РТР, Россия 24 у меня самой появилась возможность понять, что информационная война пришла и в Россию, пусть и не в таких грубых формах. Причем это все можно понять, только тогда, когда ты проживаешь в Турции и знаешь об этой стране не из туристических проспектов.
Бросилось в глаза что во всех медиа Турция в одночасье стала монстром. При чем вся страна и все люди разом, даже турецкие помидоры в одночасье стали пестицидными и вредными, а до этого елись за милую душу. Это только сейчас СМИ немного успокаиваются и говорят – обычные турки тут ни при чем, виновато правительство. На второй день после происшествия по России 24 показали документальный репортаж о русско-турецкой войне 1878 года! С красочными описаниями как турецкие янычары резали православных болгар и какие бесчеловечные поступки они совершали над стариками и детьми. И как болгар пошли наконец спасать русские солдаты. Я молчу, что в итоге в Первую Мировую Болгария выбрала себе в союзники как раз кровавую Турцию против братской России, но посыл то программы был понятен. По РТР в тот же день показали расправы турок над греками в 19 веке. Ну ребята! Ну смешно! Зачем имея сегодняшние конкретные проблемы с конкретным правительством вытаскивать войны двухсотлетней давности и кричать «мы всегда воевали, были врагами, никогда между нашими странами не будет хороших отношений!» По мне так наоборот, в последние годы выяснилось, что у России и Турции больше нет старых территориальных претензий, нет никаких точек для споров, одни плюсы от взаимного сотрудничества. Многомиллионные контракты, безвизовый режим, дружеские визиты президентов в оба государства, очень умеренная реакция Турции по украинскому вопросу, обсуждение постройки газопроводов наперекор желаниям Европы и Америки. Ведь это все было и испортилось в одночасье после вступления России на территорию Сирии. Где то ж мы наступили на любимую турецкую мозоль, раз так произошло.
Первое массовое открытие наших СМИ, что Турция уже стала чуть не главным создателем ИГИЛ, но опять же в таких формах, что не только режим, но чуть ни каждый турок пол своей зарплаты отдает на дело терроризма. Путин на ОРТ говоря об Эрдогане сообщил: ‘’не хотелось бы переходить на личности, но если уж на то пошло, все мы знаем что Эрдоган принадлежит к партии умеренного исламизма. А исламизм, как известно умеренным не бывает». Одним словом – вот она еще одна причина помощи ИГИЛ. За президентом мысль развили все средства массовой информации. Я только на секундочку хочу осветить этот ракурс проблемы. В Турции 97% населения проповедует ислам, но религия здесь отделена от государства. То есть не существует запрета ни на какие другие вероисповедания или атеизм, в Стамбуле столько действующих церквей всех конфессий – от православных до лютеранских, что не сразу найдеш, в какую тебе надо. Законы шариата в стране не действуют – не существует многоженства, свободно продается алкоголь, в крупных городах даже во время поста (когда истинному мусульманину ни то что алкоголь, воду пить нельзя до заката солнца ) рестораны бары полны людей – и именно что турок, женщины имеют равные права с мужчинами абсолютно во всех сферах общества и закреплены в конституции, вы можете одеваться в Турции как угодно, и так далее и далее. Так вот Эрдоган несомненно религиозен. В чем проявляется его «исламистскость» во внутренней политике Турции? До прихода к власти Эрдогана в стране было по сути только светское массовое образование. В Турции девочки в школах учатся с мальчиками вместе и носят школьную форму – и для девочек это чаще всего короткие юбки. Платки и закрытые волосы запрещены. Эрдоган же придя к власти открыл множество так называемых духовных семинарий, куда правоверные могут отправить детей с возможностью получить диплом государственного образца, но при этом учиться в соответствии с требованиями ислама. До прихода Эрдогана женщины, которые покрывают головы платком, не имели права получить высшее образование. Хочешь учиться в университете тогда будь любезна выгляди по-европейки. Такие истории с запретами платков касались и жизни жен военных, всех работниц государственных учреждений – больниц, полиции, суда, почты, женщин-политиков. Женщину в платке как бы лишали возможности какой либо карьеры. В платке было ходить не выгодно. Эрдоган же открыл закрытым женщинам дорогу ко всем перечисленным возможностям. За это его костерили исламистом и нарушителем заветов Ататюрка сами турки и костерят поныне. А между тем и в Европе и в России никогда таких запретов и не существовало, кто сможет в свободной Франции в арабском квартале потребовать у студентки-мусульманки снять платок?! К чему я это все рассказываю – терпеть не могу Эрдогана, как и вся моя турецкая семья, но все же сказать, что Турция под властью исламистов и по этому они поддерживают ИГИЛ, это по меньшей мере глупо. Вряд ли Эрдоган мечтает резать головы всем неверным и уничтожать всех незнающих Коран наизусть, как это делает ИГИЛ. А самое интересное, что ведь тут же по всем каналам говорят о пользе сотрудничества и дружбы России с Иранской Исламской республикой против ИГИЛ. Там в Иране женщин за измену забивают камнями, отрезают руки за воровство, за непокрытые волосы забирают в полицию и при этом всем таки там борятся с ИГИЛ. Да и государственное устройство самой Сирии и Асада, которых мы спасаем куда более исламистское, чем в Турции. Значит не надо спекулировать религией и все же ислам тут не причем. У Эрдогана и Турции есть куда более насущные причины чтобы помогать ИГИЛ и ругаться с Россией. Их две. Первая причина это влияние Турции в регионе. Как страна с сильной экономикой, сильной армией да еще состоящей в НАТО Турция претендует на гегемонию в тюркском и арабском регионе. Не забудем, что Эрдоган спит и видит себя продолжателем дела Турецких Султанов и возродителем Османской империи. Таким образом, разваленная Сирия ему вполне себе выгодна, а Асад и единое государство наоборот. Потому, когда НАТО якобы бомбило ИГИЛ, но помогала повстанцам воевать с Асадом Турция была довольна, а когда пришла Россия и протянула Асаду руку помощи, хорошие отношения были потерянны. Но самая главная и больная мозоль – курдская проблема. Уверенна, что вы слышали по всем Российским каналам, что Россия помогает курдам, борющимся против террористов. Как только наша дружба с Турцией оказалась врось каждый политик политолог, журналист, непременно сказал – а вот дадим оружия курдам турецким, поддержим их и они Турцию разнесут и на колени поставят. По первому каналу показали эксклюзивное интервью курдского генерала, которого турки много лет стараются уничтожить, и он для них враг номер один. И в интервью он прямо борец за свободу гордого народа против турок притеснителей. Друзья! Прошу вас берегите свои уши! Включайте мозги. Ну вот ведь наш президент говорит, что Турки решают курдскую проблему руками ИГИЛ, то есть руками террористов. И это никуда не годиться. Россия говорит — нельзя поддерживать одних террористов против других – это зло. Ну почему же тогда Россия позволяет себе рисовать из точно таких же террористов героев? Как можно брать интервью у террориста и убийцы и называть его героем лишь за то, что его терроризм обращен против Турции. Даю историческую справку. Если кто не знает, курды это народ который оказался после Первой Мировой войны разделен между Турцией, Ираном, Ираком и Сирией. Когда то все они жили в Османской империи, а теперь оказались по разные стороны границ. В разных государствах судьба их сложилась по-разному, но в общем и целом всем им жилось не сладко, и всегда хотелось создать собственное единое государство. Для этого они боставали, восставали, воевали и в ответ их само собой притесняли. В Турции при Ататюрке и его первых предшественниках курдам было не просто. Турция потеряла 80% территории Османской империи и для них выход какого бы то ни было народа из состава был смерти подобен. Сразу бы и нашлись другие желающие и государство бы самоликвидировалось. По задумке Ататюрка Турция должна была стать монолитной страной, в которой живет всего один народ – турки. Но это не значило, что другие народы надо выгнать, это означало, что греки, кавказцы, курды и другие меньшинства – все должны были стать турками. Говорить по-турецки, повесить турецкий флаг, петь турецкие песни, принять турецкую культуру. Всем несогласным грозила тюрьма или выдворение из государства. Курды, которые были уверенны, что им дадут автономию оказались обманутыми. В тюрьму можно было попасть лишь за то что ты поешь песню на улице на курском языке. Но то было очень давно. Сейчас у курдов Турции свои телевизионные и радио каналы, передачи, политические партии, народные представители, они празднуют свои праздники, носят национальную одежду говорит всюду на своем языке и никто им ничего не говорит. Курды проживают в основном на востоке Турции – у Сирийской границы в городах и деревнях 90 % населения курды. Но это не говорит о том, что они не живут в Стамбуле или Анталии. Они учатся, живут и работают всюду, и нет к ним никакого притеснения. Те же зарплаты те же условия приема на работу или учебу те же страховки все то же. У меня есть несколько друзей курдов. Очень милые приятные образованные люди. Беда том, что не знаю как все курды земли, но курды Турции в массе своей от турок отличаются довольно сильно. Ни в коем случае не говорю за все население – есть очень и очень приятные исключения, но в массе своей именно в курдских семьях по 12 детей, когда у турок сечас 1-3. Именно в курдских деревнях продолжается подпольное многоженство, а женщин продают за овец. Именно у курдов во всю процветает кровная месть и вполне нормальным считается убить изменившую жену или опозорившую честь семьи сестру или дочь. Именно курдкие семьи в деревнях не пускают дочерей учиться в школу, а тащат их работать в поле. Курдские родственники приходят в больницу и убивают врача, который не смог спасти привезенного после поножовщины брата…Часто немытые, неопрятные, бородатые… и деревенские женщины часто не то что в платках, но в черных арабских паранджах. В Турции как в бывшем СССР государственные служащие распределяются после университета по городам, а не сами выбирают где им работать. А происходит это от того, что ни один врач или учитель или полицейский не захочет просто работать в курдских городах и деревнях. Еще совсем недавно этих врачей и учителей убивали и брали в заложники курдские террористы, за то что они турки и посмели сюда приехать. Каждый день в гробах привозят по домам 3-ех 4-ех полицейских или солдат погибших от рук курдских террористов. Террористы эти выступают за создание свободного Курдистана на территориях Турции Ирана Сирии и Ирака со столицей в турецком городе Дияр Бакыр. Взрывы в автобусах, у полицейских участков на праздниках и митингах регулярное ремесло курдских террористов. Есть партия PKK – курская рабочая партия. Это партия признана официально международным сообществом как нелегальная и террористическая. Погромы магазинов, поджоги машин, взрывы, нападения на гос служащих это неполный список их деятельности. Вот с лидером этой PKK и было интервью нашего первого канала. А при чем тут Сирия скажете вы. А дело в том, что воюющие с ИГИЛ сирийские курды имеют несколько крупных организаций, которые финансируют турецкую PKK, координируют меду собой действия и террористические акты. Именно по этому недалекий Эрдоган подкармливает ИГИЛ. Он то думает его руками убрать свою головную боль – курдов. А уж потом как-нибудь вместе с НАТО и с ИГИЛ можно будет разобраться. А пока оно Турции видеться больше полезным, чем вредным. Само собой это план подлый и заслуживающий как международного осуждения, так и наказания. Но видать и у других стран НАТО есть свои интересы с ИГИЛ, иначе бы с ними уже давно разобрались. Прекрасно, что наша страна борется с этим мировым злом, но мне очень хочется чтобы мы не уподоблялись Турции и не стали потакать террористам которые нам в какой то момент выгодны. Конечно, своя рубашка ближе к телу и каждый ищет свою выгоду, но моральные принципы должны быть, иначе мы не будет отличаться от США, которые достигают своих целей любыми способами.
И в заключении вернусь к вопросу про то нет ли агрессии по отношеню к русским. Я написала что нет….пока. Пока, потому что правильно работающие СМИ озлобляют людей и с одной и с другой стороны. И во что это выльется потом я не знаю. В русских новостях я не увидела, а в турецких во всех красках – видео снятые на телефоны как Россия выдворяет турок обратно в Турцию. Прилетели турки в Шереметьево – кто на работу, кто как турист кто по бизнесу. Турецкий самолет приземлился, паспорта в порядке, безвизовый режим еще действует, билеты на месте, регистрационный листок заполнен, но людей на паспортном контроле заворачивают. Держат в комнате ожидания 12 часов и высылают обратно в Турцию. Причина высылки не объясняется. С выставки в Москве 30 человек бизнесменов и представителей турецких компаний прямо оттуда забрали в накопитель, где сидели узбеки и таджики на депортацию и только через трое суток были высланы. Причем те на мобильные телефоны записывали наших русских полицейских – «вот вы наш самолет сбили мы вас тоже сейчас в самолет посадим а его подобьем, тогда посмотрите где раки зимуют»….Вчера в Ростове турецких студентов из международного университета привезли в полицию, заставили сдавать анализы на наркотики, ничего не нашли, но опять же выслали из страны. И такие высылки совершаются сейчас массово. В Петербурге на турецкой фабрике постельного белья где в основном работают российские женщины и 7-8 человек менеджеров турок произошел обыск с автоматами и укладыванием людей на пол. За что? Эти люди не сбивали наш самолет, не воюют в Сирии, не имеют к политике никакого отношения. Разве это достойные поступки такого государства, как Россия? И вот это все в турецких новостях. Агрессия против турецких граждан. Теперь на местных каналах начались разговоры – может и нам начать русских так вот высылать пачками без объяснения причин? Мне проживающей в Турции не хочется, например наблюдать такое. То, что туристов из Турции забирают это хорошо конечно, но в Турции проживает более 250 000 русских женщин которые замужем за турками, а еще тут есть русские студенты, предприниматели, гиды, русские компании и фирмы, замучаешся всех высылать… Одним словом друзья. Давайте относиться к некоторым вещам критически и не срывать обиду за ошибки и вину политического руководства страны на обычных людей.
Спасибо за внимание!
Анастасия Пекташ (Новикова)
Что я скажу, если подобная инфа с турецкой стороны будет частично правдой?:
Хорошо, что инициатива у РФ в руках.
Хорошо, что инициатива у РФ в руках.
что значит частично правдой? Все равно, что быть немножко беременной.
Есть много источников и не толькло на русском или турецком, при желании всегда можно найти дорогу к истине.
Я поставила (н).
На мой взгляд – это тонкий тролинг, такой же, как получивший массовое распостранение в прессе и новостных сайтах дневник якобы нашей соотечественницы из Казани, живущей в Германии, и с начала года, писавшей об ужасах массового наплыва беженецев в Германии.
Я свободно владею русским и немецким, честно прошла тогда по указанным ссылкам и обнаружила, что это лажа, но уж очень умно составленная, рассчитанная на тех, у кого некоторые проблемы с языком (как у меня, например, с английским) и проверить все не смогут. Ссылки, кстати, опомнившись, потом убрали.
Так вот, мне интересно, что преследовала россиянка, развернуто давая логичное и умное интервью премьер министра Давутоглу? Ощущение — вбить хоть небольшой, но клин сомнения в позиции россиян:
Нисколько не сомневаюсь, что интервью реально и еще много будет, так же как уверена, что в Турции неоднозначное мнение о возникшей ситуации. Каждый видит со своей колокольни. Сложнее подняться выше и попытаться оценить реальность.
В Германии и по всей Европе много лет идет зомбирование населения. И это также и мое счастье, что я читаю на русском и бываю в России. НО я не выдаю здесь «на гора» всю эту пропаганду, в какой бы красивой обертке она не была. Я четко вижу разницу, что здесь и что там и пишу свое мнение, а не раздвоение в сознании. Перегибы в прессе могут быть с обеих сторон, но не они пределяют основную линию в политике и, в конечном счете, судьбу страны. Исходя из этого, считаю статью вбросом.
Есть много источников и не толькло на русском или турецком, при желании всегда можно найти дорогу к истине.
Я поставила (н).
На мой взгляд – это тонкий тролинг, такой же, как получивший массовое распостранение в прессе и новостных сайтах дневник якобы нашей соотечественницы из Казани, живущей в Германии, и с начала года, писавшей об ужасах массового наплыва беженецев в Германии.
Я свободно владею русским и немецким, честно прошла тогда по указанным ссылкам и обнаружила, что это лажа, но уж очень умно составленная, рассчитанная на тех, у кого некоторые проблемы с языком (как у меня, например, с английским) и проверить все не смогут. Ссылки, кстати, опомнившись, потом убрали.
Так вот, мне интересно, что преследовала россиянка, развернуто давая логичное и умное интервью премьер министра Давутоглу? Ощущение — вбить хоть небольшой, но клин сомнения в позиции россиян:
«Русские влезли, чтобы не потерять влияние на Ближнем Востоке… мы не ввели санкции против России по поводу Крыма… не ввели санкций когда Россия воевала с Грузией… не мешали политике России… Мы не позволим чужим самолетам хоть дружеским хоть каким нарушать наши границы… А что если бы этот самолет принадлежал не России пролетел бы внутрь и сбросил скажем бомбу на приграничную деревню. Что бы завтра я сказал гражданам? Для чего тогда Турции армия не способная защитить своих граждан?… после Крыма (Россия) так вообще испытала эйфорию… теперь они приходят к самым нашим границам и считают, что могут их нарушать когда им это вздумается и все должны молчать и бояться.’’
Нисколько не сомневаюсь, что интервью реально и еще много будет, так же как уверена, что в Турции неоднозначное мнение о возникшей ситуации. Каждый видит со своей колокольни. Сложнее подняться выше и попытаться оценить реальность.
В Германии и по всей Европе много лет идет зомбирование населения. И это также и мое счастье, что я читаю на русском и бываю в России. НО я не выдаю здесь «на гора» всю эту пропаганду, в какой бы красивой обертке она не была. Я четко вижу разницу, что здесь и что там и пишу свое мнение, а не раздвоение в сознании. Перегибы в прессе могут быть с обеих сторон, но не они пределяют основную линию в политике и, в конечном счете, судьбу страны. Исходя из этого, считаю статью вбросом.
все мы реальные и все разные, у каждого свое мнение. Но какое мнение в данном конкретном случае? Что оно несет для всех? То, что в Турции различное мнение. Это и так понятно. Или написавшая в прострации, не зная, кому верить? Может следует вначале определиться?
Из всей этой статьи лично мне было интересно только это
У меня есть несколько друзей курдов. Очень милые приятные образованные люди. Беда том, что не знаю как все курды земли, но курды Турции в массе своей от турок отличаются довольно сильно. Ни в коем случае не говорю за все население – есть очень и очень приятные исключения, но в массе своей именно в курдских семьях по 12 детей, когда у турок сечас 1-3. Именно в курдских деревнях продолжается подпольное многоженство, а женщин продают за овец. Именно у курдов во всю процветает кровная месть и вполне нормальным считается убить изменившую жену или опозорившую честь семьи сестру или дочь. Именно курдкие семьи в деревнях не пускают дочерей учиться в школу, а тащат их работать в поле. Курдские родственники приходят в больницу и убивают врача, который не смог спасти привезенного после поножовщины брата…Часто немытые, неопрятные, бородатые… и деревенские женщины часто не то что в платках, но в черных арабских паранджах. В Турции как в бывшем СССР государственные служащие распределяются после университета по городам, а не сами выбирают где им работать. А происходит это от того, что ни один врач или учитель или полицейский не захочет просто работать в курдских городах и деревнях. Еще совсем недавно этих врачей и учителей убивали и брали в заложники курдские террористы, за то что они турки и посмели сюда приехать. Каждый день в гробах привозят по домам 3-ех 4-ех полицейских или солдат погибших от рук курдских террористов. Террористы эти выступают за создание свободного Курдистана на территориях Турции Ирана Сирии и Ирака со столицей в турецком городе Дияр Бакыр. Взрывы в автобусах, у полицейских участков на праздниках и митингах регулярное ремесло курдских террористов.Для меня эта информация была новостью. Вот и все.
Вот видите. Цель достигнута. Ведь ради того, что вам понравилось и был сделан этот вброс.
У нас по роду деятельности в Германии очень много знакомых, в том числе среди них есть турки и курды. У них, как правило, разные мнения по проводимой в Турции политике против курдов. Это понятно. Только все остальные различия между курдами и турками, простите, подаются в вашей новости совсем с другой целью и, мягко говоря, не вполне соответствует действительности. Аккуратно так дается понять, что турки — это образованные люди, а курды, на зашиту которых встала РОссия, сброд, умеющих только детей рожать…
У нас по роду деятельности в Германии очень много знакомых, в том числе среди них есть турки и курды. У них, как правило, разные мнения по проводимой в Турции политике против курдов. Это понятно. Только все остальные различия между курдами и турками, простите, подаются в вашей новости совсем с другой целью и, мягко говоря, не вполне соответствует действительности. Аккуратно так дается понять, что турки — это образованные люди, а курды, на зашиту которых встала РОссия, сброд, умеющих только детей рожать…
У каждого своя правда. Но пролетарский интернационализм умер! Поэтому прав тот, у кого больше прав. ТУРКИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ СВОЕ МЕСТО В ЭТОЙ ЖИЗНИ. Турция России вовсе не ровня. Вот, нынешняя задача — указать Турции на её место, чтобы и мысли такой не было, сбивать самолёты этих злых русских. Ну а далее? Далее, в отличие от остальной сволочи, будем просто честно торговать.
Из всей этой статьи лично мне было интересно только это
У меня есть несколько друзей курдов. Очень милые приятные образованные люди. Беда том, что не знаю как все курды земли, но курды Турции в массе своей от турок отличаются довольно сильно. Ни в коем случае не говорю за все население – есть очень и очень приятные исключения, но в массе своей именно в курдских семьях по 12 детей, когда у турок сечас 1-3. Именно в курдских деревнях продолжается подпольное многоженство, а женщин продают за овец. Именно у курдов во всю процветает кровная месть и вполне нормальным считается убить изменившую жену или опозорившую честь семьи сестру или дочь. Именно курдкие семьи в деревнях не пускают дочерей учиться в школу, а тащат их работать в поле. Курдские родственники приходят в больницу и убивают врача, который не смог спасти привезенного после поножовщины брата…Часто немытые, неопрятные, бородатые… и деревенские женщины часто не то что в платках, но в черных арабских паранджах. В Турции как в бывшем СССР государственные служащие распределяются после университета по городам, а не сами выбирают где им работать. А происходит это от того, что ни один врач или учитель или полицейский не захочет просто работать в курдских городах и деревнях. Еще совсем недавно этих врачей и учителей убивали и брали в заложники курдские террористы, за то что они турки и посмели сюда приехать. Каждый день в гробах привозят по домам 3-ех 4-ех полицейских или солдат погибших от рук курдских террористов. Террористы эти выступают за создание свободного Курдистана на территориях Турции Ирана Сирии и Ирака со столицей в турецком городе Дияр Бакыр. Взрывы в автобусах, у полицейских участков на праздниках и митингах регулярное ремесло курдских террористов.
Поскольку я владею обоими языками, и имею возможность смотреть дома по телевизору и российские и турецкие каналы я постепенно сама вхожу в состояние шока. Посредством переключения кнопки на пульте телевизора ты переходишь из одного мира в другой. Миры эти абсолютно противоположны друг другу. Я понимаю, что у людей, у которых нет такой возможности переключить кнопку телевизора как у меня, складывается абсолютно диаметрально противоположное понимание ситуации.
точно. Я имею возможность без проблем смотреть англоязычные каналы и россиские новости. Это 100% так. Машины пропаганды работают с 2х сторон. Там припиздели, тут приукрасили, если долго смотреть то вообще все твои представления будут основывать на таких вот приукрашенных и выставленных в нужном свете фактов.
Турецкая и англоязычная пропаганда только забывает сказать, что самолет если и залетел на территорию Турции, то на считанные секунду — по информации Турции на 17 сек., а если исходить из элементарных арифметических расчетов, то 4 сек. За 4 сек. он реальной угрозы представлять ну никак не мог.
Значит дело принципа. Решили показать, кто на этой территории хозяин.
Значит дело принципа. Решили показать, кто на этой территории хозяин.
Да разве в пропаганде дело? На мой взгляд нужно сначала правильно ставить цель! а все остальное приложиться! Сейчас мне цель не видна!
А что цель?
Цель F-16 был наш СУ-24,
а целью пропаганды — оправдать действия турок и замаскировать то что они умолчали потоком другой информации
Цель F-16 был наш СУ-24,
а целью пропаганды — оправдать действия турок и замаскировать то что они умолчали потоком другой информации
Это все часности, а вот цель, чего бы Россия хотела получить в результате всех своих действий! Извинения — целью быть не могут, это часть стратегии.
Очень хорошая статья. Я рад, что хоть что-то прорвалось оттуда, с Турции.
Вполне верю, что пропаганда с обеих сторон сильна и показывает что выгодно правительствам.
Да, с точки зрения турецкой стороны, летящий самолет к границе — это объект, который надо сбить, чтобы… (а вот тут «упс!»)… чтобы… «чтобы не летел»?.. «чтобы не бомбил не то что надо»?.. «чтобы не пересек»?
Ладно, пусть он даже пересек где-то кусочек границы Турции на несколько секунд, но он ведь не углублялся в Турцию — ну понятно ведь, что мотивов не было. И сбили-то вообще — «в догонку».
Аналогия с Донбассом: ок, тут тоже понять можно.
Но ведь было же взаимодействие — Турция ведь не говорила нашим военным: «вы вот тут бомбите, а тут не бомбите». Не говорила? Нет. А знаете почему? :) А потому что было бы странно, если бы Турция распоряжалась целями на чужой (чужой!) территории. Просто ни слова не говоря — взяли и сбили. Ну поговорить-то нельзя было разве?
Турция за 5 минут предупреждала самолет.
О нарушении? О приближении? О чем предупреждала? Самолет был в сирийском небе. Чего он там делал — не турецкое дело. Чего предупреждать?
Чей самолет? Да позвоните нашим военным и спросите. Связь же была. Не могли дозвониться? Ну значит так у турков организована связь.
Ладно, спишем все на неизвестность. Допустим, приказ был такой: «сбивайте все, что вторгается в воздух Турции». Но от этого самолета какая была угроза? Тем более, самолет ушел в воздух Сирии (это я все с допущением, что самолет таки влетел в Турцию).
Ну, я вижу предательство. Ибо не вижу ответа на вопрос «за что?».
Вполне верю, что пропаганда с обеих сторон сильна и показывает что выгодно правительствам.
На второй день после происшествия по России 24 показали документальный репортаж о русско-турецкой войне 1878 года!да-да. :) заметил. Не одобряю я этого.
Да, с точки зрения турецкой стороны, летящий самолет к границе — это объект, который надо сбить, чтобы… (а вот тут «упс!»)… чтобы… «чтобы не летел»?.. «чтобы не бомбил не то что надо»?.. «чтобы не пересек»?
Ладно, пусть он даже пересек где-то кусочек границы Турции на несколько секунд, но он ведь не углублялся в Турцию — ну понятно ведь, что мотивов не было. И сбили-то вообще — «в догонку».
Аналогия с Донбассом: ок, тут тоже понять можно.
Но ведь было же взаимодействие — Турция ведь не говорила нашим военным: «вы вот тут бомбите, а тут не бомбите». Не говорила? Нет. А знаете почему? :) А потому что было бы странно, если бы Турция распоряжалась целями на чужой (чужой!) территории. Просто ни слова не говоря — взяли и сбили. Ну поговорить-то нельзя было разве?
Турция за 5 минут предупреждала самолет.
О нарушении? О приближении? О чем предупреждала? Самолет был в сирийском небе. Чего он там делал — не турецкое дело. Чего предупреждать?
Чей самолет? Да позвоните нашим военным и спросите. Связь же была. Не могли дозвониться? Ну значит так у турков организована связь.
Ладно, спишем все на неизвестность. Допустим, приказ был такой: «сбивайте все, что вторгается в воздух Турции». Но от этого самолета какая была угроза? Тем более, самолет ушел в воздух Сирии (это я все с допущением, что самолет таки влетел в Турцию).
Ну, я вижу предательство. Ибо не вижу ответа на вопрос «за что?».
все мы реальные и все разные, у каждого может быть свое мнение. Объясните, какое мнение в даннои конкретном случае? Что оно несет для всех? Или написавшая в прострации, не зная, кому верить. Все лгут? Может лучше вначале определиться? Есть и другие источники.
Ведь такая ситуация пусть не в полной мере, но калька Сирийской проблемы.ага, за исключением, маленькой, малюсенькой проблемы в виде ИГИЛ (Запрещенная в РФ организация) сорри, как то автоматом получилось )
И в отличии от ополченцев на Донбасе, террористы ИГИЛ признаны террористами большинством стран. А на украине только порошенко считает их террористами.
Вы серьезно считаете подлинным это письмо? Тут работы на 2 дня. Вот просто кто то сел и вместо работы подумал, а напишу ка я в сеть правду…
Да ладно, какие два дня!? https://vk.com/id2430426 Что в ее станице Вам эту мысль навеяло? Этим мой друг поделился, который в политику не лезет.
Про Донбасс гладко все сказано, вот только есть одна существенная разница между Донбассом и провинцией Хатай (тер-я, где был сбит наш Су-24М): на Донбасс не приезжают воевать толпы террористов со всего мира, а потом не возвращаются обратно в родные пинаты, устраивая массовый террор повсеместно.
Еще один большой вопрос: если турки нам такие друзья, с какой целью они поддерживали вакхабитов (читай салафитов, т.к. это одно и тоже) в Чечне, лечили боевиков, все финансовые потоки шли через Турцию, саудиты опять же оружие через Турцию поставляли.
Еще один большой вопрос: если турки нам такие друзья, с какой целью они поддерживали вакхабитов (читай салафитов, т.к. это одно и тоже) в Чечне, лечили боевиков, все финансовые потоки шли через Турцию, саудиты опять же оружие через Турцию поставляли.