Комментарии участников:
О том, что заставило мужчину 64 лет, который до сих пор женат и усыновил одного ребенка, обратиться в суд с такой необычной просьбой, у микрофона RFI рассказала его адвокат Мила Петкова.
Мила Петкова: Он страдал от того, что его не признают тем, кем он на самом деле является. А он — и не мужчина, и не женщина.
RFI: Как ваш клиент вас нашел и что он вам сказал, как он мотивировал свое желание?
Мила Петкова: Нашему обращению в суд предшествовала долгая история. Перед тем, как решиться обратиться в суд, моему клиенту понадобилось много мужества. Затем нам двоим необходимо было понять, что именно мы хотим от юстиции, как и почему мы хотим обратиться в суд. Ведь ранее таких прецедентов не было. Мы не знали, как именно надо действовать, что именно требовать. И он сам долго не знал, кем является, у него по этому поводу было мало информации, и ему потребовалось много времени на принятие такого решения. Для меня лично это стало большим шансом — встретить такого человека и понять, чего он желает, понять его мотивацию.
Как заявил газете «20 Minutes» сам подзащитный, он наконец-то чувствует себя признанным в обществе: «При рождении меня записали мальчиком. Будучи подростком, я видел, что у меня не растет борода, как у всех, и фигура нисколько не меняется. В 35 лет врачи выписали мне тестостерон, и я стал больше походить на мужчину. Но для меня это стало настоящим шоком — это был уже не я. И только после этого я начал понимать, что на самом деле я — ни мужчина и не женщина».
Мила Петкова: Люди без определенного пола рождаются с биологической невозможностью отнести их к мужскому или женскому полу. И дальнейшее их психическое развитие не позволяет приписать их ни к какому полу. Дальнейшая жизнь таких людей очень сложна, так как она подразумевает, что они должны скрывать от своего окружения все, что связано с их полом. Они страдают от предопределенности общества, которое разделяет всех людей на два пола. И это продолжается в течение всей жизни. Я считаю, что мой клиент принял очень смелое решение — вынести на суд свою личную жизнь, предать ее общественной огласке, даже если пока он имя сове не разглашает.
Анонимность ее клиента связана с тем, что решение суда города Тура — не окончательное.
Мила Петкова: Хочу отметить, что решение суда еще не окончательно, так как была подана апелляция. Так что мой клиент еще не имеет право изменить свой пол на «средний» в своих документах, удостоверяющих личность.
каковы были ваши аргументы перед судьями? Почему это стало юридически возможно?
Мила Петкова: Сегодня во Франции ни один закон не запрещает признавать ТОЛЬКО женский или мужской пол. Что касается детей, то существует специальный циркуляр, позволяющий вписывать в свидетельство о рождении временный пол сроком на 1 или 2 года — для особых медицинских случаев, пока его пол с точностью не определится. У моего клиента — особый случай. Его пол никогда окончательно не определится, он таким родился. С другой стороны, я основывалась на европейском праве. Это основа европейского права — право на защиту личной жизни. Каждый человека имеет право не разглашать факты своей личной жизни, защищать все свои личные данные, включая свой пол. Поэтому все исходящее французское законодательство было интерпретировано именно в этом ключе.
— Какие могут быть последствия этого решения? Сегодня во всех административных документах существует только два пола…
Мила Петкова: Не всегда. Все чаще стали появляться формуляры, в которых на месте пола стоит пустое место, которое вы сами должны заполнить. Это один из выходов. Там, где этого не существует, решение суда может означать, что существует прецедент и что нужно что-то менять. Ведь это только первый этап, мы ждем более глобальных решений.
На сегодняшний день медицина имеет возможность оперировать детей, рожденных без ярко выраженных половых признаков. При этом пол ребенка выбирается «произвольно» его родителями. «Это возмутительно», — говорит клиент адвоката Петковой. — «Ведь никто не может сказать, как ребенок будет дальше развиваться. А я — живое подтверждение того, что можно жить, имея сразу два пола».
Согласно статистике, правда неофициальной, 1,7% населения затронуты проблемой интерсексуальности. На сегодняшний день отметка «средний пол» возможна при получении паспорта в Австралии, Новой Зеландии, Непале, Индии и Южной Африке
В графах паспорта убрали национальность. Можно и пол убрать.
В России в найме на работу уже запрещено указывать пол соискателя. Ерунда полная, так как все равно есть мужские и женские виды работ. Бабу не возьмут грузчиком. А мужика не возьмут секретаршей.
Чем средний пол вводить, лучше саму графу «пол» убрать. По лицу и строению тела видно. А если в штанах что-то другое, то какая разница? :)
В России в найме на работу уже запрещено указывать пол соискателя. Ерунда полная, так как все равно есть мужские и женские виды работ. Бабу не возьмут грузчиком. А мужика не возьмут секретаршей.
Чем средний пол вводить, лучше саму графу «пол» убрать. По лицу и строению тела видно. А если в штанах что-то другое, то какая разница? :)
хм, логика понятна, и я даже может соглашусь с таким упрощением, но пол необходим:
для статистики. Для составления обращения (г-н, г-жа, м-р, м-с).
Потом, не забывайте, что есть юридические и всякие точные понятия, которые надо на чем-то основывать. Кто сказал, что вы женщина/мужчина? А вот у меня в паспорте написано.
А если не написано, что делать? :) Раздеваться, показывать?
Есть такие люди, что сразу и не поймешь — м или ж…
А что вас смущает в графе м/ж? В чем неудобство?
для статистики. Для составления обращения (г-н, г-жа, м-р, м-с).
Потом, не забывайте, что есть юридические и всякие точные понятия, которые надо на чем-то основывать. Кто сказал, что вы женщина/мужчина? А вот у меня в паспорте написано.
А если не написано, что делать? :) Раздеваться, показывать?
Есть такие люди, что сразу и не поймешь — м или ж…
А что вас смущает в графе м/ж? В чем неудобство?
А что вас смущает в графе м/ж? В чем неудобство?Не смущает эта графа. И графа «национальность» тоже не смущает, хотя ее убрали.
Просто не вижу, где сейчас эта графа в паспорте нужна на практике.
Для составления обращения (г-н, г-жа, м-р, м-с).Можно вернуть социалистическое бесполое обращение «товарищ». :)
Или оставить как сейчас часто в документах с вариантом пола в скобках «Уважаемый (ая)»
Этот вопрос точно не проблема.
Кто сказал, что вы женщина/мужчина?Такой вопрос вообще нигде возникнуть не может. Только в комментариях на н2 и иногда в постели :)
Такой вопрос вообще нигде возникнуть не можетДа ну?! Представьте, есть документы, в которых предусматриваются разные условия для м/ж — как исполнять будете? А у вас на столе лежит пачка паспортов. И там нет графы «пол». Уверены, что по имени-фамилии догадаетесь, кто есть кто? :) А если обработка ведется автоматически? Научите комп догадываться по имени-фамилии насчет пола? В русском языке я бы еще взялся за такую задачу (и то 100% результат не гарантировал бы), а с другими языками (национальностями) уже сложнее.
«Доонхи Тыыгдым» — мужское или женское? :)
(И если вы полагаете, что ФИО не может состоять только из одного слова — вы ошибаетесь :)
Представьте, есть документы, в которых предусматриваются разные условия для м/ж
Во-первых, что это за документы, во-вторых причем тут паспорт?
Водительские права и права тракториста тоже не у всех. А в паспорте этой лишней информации не указано. Не сказано в паспорте и кто врач, кто инженер. Нет отметок про образование. Так зачем указывать пол в паспорте? Когда это нужно — посмотреть в паспорт, чтобы узнать баба или мужик его обладатель?
У вас тяжело с понятием «обработка информации». Я вам уже сказал, что гендерные различия предполагают разный уровень исполнения нормативов (законов, актов, норм и т.д.). Вы это не обойдете.
Не стоит упрощать все без меры. Хотя, признаться, я и сам иногда люблю это делать :)
Не стоит упрощать все без меры. Хотя, признаться, я и сам иногда люблю это делать :)
Я вам уже сказал, что гендерные различия предполагают разный уровень исполнения нормативов (законов, актов, норм и т.д.). Вы это не обойдете.Мы же говорим об отметке в паспорте.
А какие законодательные акты России разделяют граждан по половому (гендерному) признаку?
В Конституции все равны. В УК и ГК тоже.
Может, еще изнасилование женщиной мужчины предусмотрено Особенной частью Уголовного кодекса РФ?))
Нет. Мы же не хохлы.
А женщины России обязаны служить в армии? )…
Ряд конституционных и гражданских прав и обязанностей возникает с учетом половой диференциации.
Нет. Мы же не хохлы.
А женщины России обязаны служить в армии? )…
Ряд конституционных и гражданских прав и обязанностей возникает с учетом половой диференциации.
Может, еще изнасилование женщиной мужчины предусмотрено Особенной частью Уголовного кодекса РФ?))В статье Изнасилование, 131 УК РФ нет слов «женщина» или «мужчина».
Нет. Мы же не хохлы.Хохлы вас чего беспокоят до сих пор? :) Уже давно Сирия популярна в новостях.
Специальный субъект уголовной ответственности: мужчина. Не женщина.
Зная, что образование твое по википедии,
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Специальный_субъект_преступления
А вот ППВС РФ
www.rg.ru/2014/12/12/plenum-dok.html
Зная, что образование твое по википедии,
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Специальный_субъект_преступления
А вот ППВС РФ

По твоей ссылке:
В тексте явно уточнено, что жертва и преступник могут быть любого пола.
Обратить внимание судов на то, что к преступлениям, предусмотренным статьями 131 и 132 УК РФ, относятся половое сношение, мужеложство, лесбиянство и иные действия сексуального характера в отношении потерпевшего лица (потерпевшей или потерпевшего)
В тексте явно уточнено, что жертва и преступник могут быть любого пола.
Невероятная дура! )) и разницы нет между 131 и 132 УК РФ? )))
У хохлов плохо с русским языком, но изнасилование — половой акт мужчины с женщиной против её воли.
Кстати, на Украине именно поэтому, уголовная ответственность женщин за изнасилование))
У дремучих бандерлогов.
У хохлов плохо с русским языком, но изнасилование — половой акт мужчины с женщиной против её воли.
Кстати, на Украине именно поэтому, уголовная ответственность женщин за изнасилование))
У дремучих бандерлогов.
Причем тут хохлы? Какими веществами ты так забил свои мозги, что везде хохлы мерещатся? Почему не белорусы или казахи? :)
Цитата была из твоей ссылки на Российскую Газету, где публикуются и разъясняются законы России (не хохлов, не гондурасцев).
www.rg.ru/2014/12/12/plenum-dok.html
Цитата была из твоей ссылки на Российскую Газету, где публикуются и разъясняются законы России (не хохлов, не гондурасцев).

Да потому, что уголовным правом Хохляндии как раз предусмотрена уголовная ответственность женщины за изнасилование. Но, эта дикость от незнания русского языка ( как и у тебя)
Повторяю, бесплатная тебе юридическая консультация. Субъектм уголовной ответственности по ст. 131 УК РФ женщина не является и являться не может.
И учись читать не отдельными словами. Системой образования займись.
Повторяю, бесплатная тебе юридическая консультация. Субъектм уголовной ответственности по ст. 131 УК РФ женщина не является и являться не может.
И учись читать не отдельными словами. Системой образования займись.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2014 г.
Если Пленум Верховного Суда Российской Федерации — это теперь хохляндия, то извини. :)
Обратить внимание судов на то, что к преступлениям, предусмотренным статьями 131 и 132 УК РФ, относятся половое сношение, мужеложство, лесбиянство и иные действия сексуального характера в отношении потерпевшего лица (потерпевшей или потерпевшего)
Если Пленум Верховного Суда Российской Федерации — это теперь хохляндия, то извини. :)
Я тебе дал линк, чтобы ты прочитала полностью. Я обратил твое внимание на то, что 131 и 132 УК РФ — разные статьи УК РФ.
Далее, речь не о преступлении групповом. ( не хотелось усложнять, тебе и так плохо дается понимание)
Я привел определение " изнасилование ".
Женщина будет подлежать УО в том случае, если использовала, например, душевно больного мужчину для изнасилования. ( как орудие преступления)
Но! Мы же о значении половой диференциации говорим.
Я обратил внимание, что речь в ст. 131 только о ПотерпевшЕЙ. То есть, насильсивенные деяния сексуального характера над мужчиной под 131 УК РФ НЕ попдпадают.
С каждым разом, тебе удается меня удивлять своей непроходимой дремучестью.
Далее, речь не о преступлении групповом. ( не хотелось усложнять, тебе и так плохо дается понимание)
Я привел определение " изнасилование ".
Женщина будет подлежать УО в том случае, если использовала, например, душевно больного мужчину для изнасилования. ( как орудие преступления)
Но! Мы же о значении половой диференциации говорим.
Я обратил внимание, что речь в ст. 131 только о ПотерпевшЕЙ. То есть, насильсивенные деяния сексуального характера над мужчиной под 131 УК РФ НЕ попдпадают.
С каждым разом, тебе удается меня удивлять своей непроходимой дремучестью.
Вот тебе еще, в порядке ликбеза.
www.konspekt.biz/index.php?text=53522
www.konspekt.biz/index.php?text=53522
я написал «исполнения». У нас есть еще и исполнение закона, если вам известно.
Есть законодательный институт, есть исполнительный.
2*2=4.
Алфавит состоит из 33 букв.
ну что вам еще из букваря почитать…
Есть законодательный институт, есть исполнительный.
2*2=4.
Алфавит состоит из 33 букв.
ну что вам еще из букваря почитать…
Насчет «среднего пола» — это ппц, если введут (упаси боже) — это ж сколько программ переделывать! :)
Из-за одного случая переделывать все? Не, че-то фигня какая-то.
Это же почти разовый случай. И все равно, какой то признак доминирующий.
не, нафиг!
Из-за одного случая переделывать все? Не, че-то фигня какая-то.
Это же почти разовый случай. И все равно, какой то признак доминирующий.
не, нафиг!
блять. Че за проблема?
Надо просто послушать что он говорит. Напримервряд ли оно говорит:
«Я пошло в магазин. Там я тупило перед бутиком мужской и женской одежды незная в какой зайти. „
Сказал “я пошел» психологически — мужик.
«Я пошла» — баба. Так как ни один нормальный мужик так о себе не скажет.
Надо просто послушать что он говорит. Напримервряд ли оно говорит:
«Я пошло в магазин. Там я тупило перед бутиком мужской и женской одежды незная в какой зайти. „
Сказал “я пошел» психологически — мужик.
«Я пошла» — баба. Так как ни один нормальный мужик так о себе не скажет.
А вдруг оно не хочет быть средним полом, а хочет быть 189% мужиком или 189% бабой? Или иметь двойной пол, а не средний. Тогда надо через суд обязать французское государство изменить в документах ему пол на двойной.
А есть люди вообще без пола, которые считают себя инопланетянами. Нельзя душить эти их проявления. Надо написать так, как они хотят.
А есть люди вообще без пола, которые считают себя инопланетянами. Нельзя душить эти их проявления. Надо написать так, как они хотят.
Кто тут в боги первый?
Никого? О_о
Тогда запишите меня Богом.
Если кто то еще захочет быть богом, то это оскорбит мои чувства.
Никого? О_о
Тогда запишите меня Богом.
Если кто то еще захочет быть богом, то это оскорбит мои чувства.
А сколько нарушений это порождает. Наукой признано только два вида пола. Остальное признается отклонениями. Если рожает — значит женщина. Если оплодотворяет — мужчина. В Конституции Франции и куче законов указаны только мужчина и женщина. Про средний пол там ни слова. В Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод тоже указаны только мужчина и женщина.
Видимо вместо пола можно ставить прочерк… А особо настойчивым можно разрешить ставить «инвалид детства», ну или ещё точнее «эмбриональный инвалид».
Не решение проблемы. А она существует. И требует и регулирования, и новых подходов.
Да, речь о неполовозрелости. Нужно, наверное, согласиться с тем, что инвалид детства. Но и это-неполное решение проблем.
Да, речь о неполовозрелости. Нужно, наверное, согласиться с тем, что инвалид детства. Но и это-неполное решение проблем.
Люди без определенного пола рождаются с биологической невозможностью отнести их к мужскому или женскому полу.Юрист в школе плохо учила биологию.
Среднего пола — это и без семенников, и без яичников? Может у него и набор хромосом, не как у всего человечества, ни мужской, ни женский? Может он вообще инопланетянин?