Комментарии участников:
Продолжение:
Кто не знает, «Ока» в конце девяностых была самым дешевым автомобилем в мире, и по этой причине не только активно приобреталась пенсионерами, но и выдавалась государством инвалидам и ветеранам войны в качестве бонуса за нелегкую жизнь, и многие как раз-таки малоимущие граждане до сих пор продолжают эксплуатировать это маленькое чудо инженерной мысли.
Но я отвлекся, вернемся к нашим цилиндрам. Все представляют, что это за изделие? Оно очень важно, потому что отвечает за прижим тормозных колодок и замедление автомобиля. Сами понимаете, что будет, если автомобиль на дороге внезапно останется без тормозов. Поэтому к колесным цилиндрам, как и к прочим деталям тормозной системы, предъявляются очень жесткие сертификационные требования.
А тут… Производитель неизвестен, материалы изготовления неизвестны, по каким стандартам выполнено, неизвестно, сертификата на соответствие техническому регламенту нет (да вообще никаких документов нет, один китаец-водитель, по-русски умеющий говорить только «моя твоя не понимай»!). Ну-c, уважаемые господа либералы и все прочие, неожиданно сочувствующие нашим малоимущим гражданам, так что мы будем делать с этой контрафактной партией колесных тормозных цилиндров? Раздадим на свой страх и риск ветеранам по две штуки в одни руки на 9-е мая или все же отправим на переработку? Решайте, человеколюбивые вы наши.
UPD1.
После ознакомления с приведёнными фактами некоторые занимают позицию, что да, продукция без документов, но организовать экспертизу и проверить ее — дело нескольких дней. С подобной позицией я столкнулся не только на этом сайте (что как бы намекает, что мысль, возможно, была кем-то умело вложена в ответ на подобные моим размышления). Не знаю уж, откуда у широких масс населения подобная осведомленность о методах и сроках проверки пищевой продукции. Я с ними не знаком, но могу рассказать, как обстоит дело в моем автопроме (поскольку на работе в том числе занимаюсь и сертификацией продукции).
Так вот, в автопроме для получения сертификата соответствия продукции техническому регламенту Таможенного союза «о безопасности колесных транспортных средств» недостаточно предъявить на сертификацию образцы, необходимо еще и предоставить сертификат соответствия действующей на предприятии системы менеджмента качества (СМК) требованиям ИСО-9001 (а то и специализированного для автопрома ИСО/ТС 16949). Это делается для того, чтобы гарантировать, что все производимые образцы, а не только предоставленные на проверку, будут соответствовать техрегламенту. И я не думаю, что в пищепроме ситуация кардинально отличается. А теперь объясните мне, как, стоя на границе и смотря на сыр без документов неизвестного происхождения, можно определить, есть ли у предприятия-изготовителя сертификат на СМК.
UPD2.
Замечательный кусок комментария к этой статье, написанного Степаном Поппелем:
«кроме того, для использования контрсанкционных продуктов нужно создавать целую инфраструктуру. Склады, холодильники, транспорт, учёт, товарная экспертиза, кадры, которым надо платить зарплату с отчислениями от неё, конторы, офисы, распределение, электроэнергия, рефрижераторы и пр. и пр.! А поток контрсанкционных продуктов контрабандой является нерегулярным и должен, по идее, сойти на нет! Слишком дорого для государства будет стоить бесплатная раздача нуждающимся конфискованных продуктов!»
Если я, возвращаясь из России, куплю в DutyFree 2 литра эстонской водки Viru valge, которая там стоит дешевле чем в Эстонии(почему?), то у меня её отберут а меня ещё и в чёрный список занесут. А это значит — гарантированный осмотр с пристрастием при каждом последующем въезде на родину.
А водку, отобранную, потом уничтожат… УНИЧТОЖАТ, КАРЛ!!! вместо того чтоб отдать её бесплатно малоимущим асоциалам Ида-Вирумаа.
Но об этом никто не пишет. И никто не плачет.
[Игорь Черёмушкин]
Одно время — на заре 2000-х годов — были магазины конфискованных товаров. Правда, там было только шмотьё. А сейчас что-то уже давненько уже о них не слышно.
Не знаю — не знаю… Если маркетологи, то странный у них подход. Цены были ниже обычной розницы на аналогичные товары раз в пять-шесть. Товар не единичный — партии с полной линейкой размеров. И ассортимент довольно разношерстный. У нас граница (а, следовательно, и таможня) в 40 км.
Вы видимо не в курсях торговых наценках и посредниках? Если их продвинуть, то получите такие смешные цены от производителя(я счас про ширпотреб)
Цены были ниже обычной розницы на аналогичные товары раз в пять-шесть.
Зачем предпринимателю продавать в пять-шесть раз ниже рыночной цены, если можно продавать по рыночной или чуть ниже? Неужели из чувства сострадания к бедному населению?
Но факт остается фактом — в Челябинске раньше тоже были магазины «Конфискат». Про цены в 5-6 раз ниже рынка я не помню, врать не буду, но в 2-3 раза точно. У меня до сих пор какая-то кожаная куртка оттуда уже лет 5 исправно служит, а покупал я ее тогда что-то в районе 3х тысяч. Кожа за 3 тысячи, Карл!
Вот скажите — когда вы куртку покупали, вам была разница как магазин называется — «Конфискат» или еще как?
Да пофигу, я думаю. А зачем продавцы так свои магазины назвали, а не, например, просто «Одежда» (даже если бы они действительно конфискатом торговали)?
Пожалуй, потому что у большинства людей сразу в голове мысль, что конфискат = дешево. Чтобы выделяться из десятков магазинов «Одежда». Могли бы ведь просто низкой ценой выделяться, но нет, они специально пишут — «Конфискат». Это привлекает покупателей.
А насчет цен — если они будут продавать существенно дешевле рынка при таком же качестве, то конкуренты будут вынуждены тоже понизить цены до такого же уровня или уйти с рынка. Если такого не происходит, значит цена не ниже рыночной в 2 — 3 раза.
Вообще, думаю что при розничной цене в три раза ниже рыночной цены (а себестоимость, значит, еще ниже) нет смысла открывать магазин и в розницу торговать. По такой цене гораздо проще оптом продать магазинам, которые торгуют таким товаром, и не думать об аренде площадей, зарплате продавцов, и многих других заботах.
Да пофигу, я думаю. А зачем продавцы так свои магазины назвали, а не, например, просто «Одежда» (даже если бы они действительно конфискатом торговали)?
Пожалуй, потому что у большинства людей сразу в голове мысль, что конфискат = дешево. Чтобы выделяться из десятков магазинов «Одежда». Могли бы ведь просто низкой ценой выделяться, но нет, они специально пишут — «Конфискат». Это привлекает покупателей.
А насчет цен — если они будут продавать существенно дешевле рынка при таком же качестве, то конкуренты будут вынуждены тоже понизить цены до такого же уровня или уйти с рынка. Если такого не происходит, значит цена не ниже рыночной в 2 — 3 раза.
Вообще, думаю что при розничной цене в три раза ниже рыночной цены (а себестоимость, значит, еще ниже) нет смысла открывать магазин и в розницу торговать. По такой цене гораздо проще оптом продать магазинам, которые торгуют таким товаром, и не думать об аренде площадей, зарплате продавцов, и многих других заботах.
Мне как покупателю вобще фиолетово как они называются и почему такие цены, но факт такой — раньше были магазины под названием «Конфискат», где действительно были очень низкие цены. Ну т.е. я вам говорю конкретно о том, что было, что я лично видел и т.с. «щупал», а вы мне про теоретические основы.
Да я же нисколько не сомневаюсь что такие магазины были с таким названием.
Что касается «про теоретические основы», то таки на то они и основы, чтобы в основе всего лежать и выполняться.
Что касается «про теоретические основы», то таки на то они и основы, чтобы в основе всего лежать и выполняться.
Только они не всегда работают :) Элементарно — в выходные ездили с женой отдохнуть в область. На трассе стоят в ряд 4 женщины с одинаковыми по объему ведрами грибов, но цены у них разнятся в 100 рублей. Грибы, кстати, тоже совершенно одинаковые, грузди. Я даже спросил почему цены разные, они плечами пожимают, типа кто насколько свой труд оценивает.
Видать, слово «конфискат» запретили. В Москве такие магазины тоже были, назывались что-то типа «таможенный конфискат», а потом вдруг резко переименовались в «таможенные товары».
Да. Причем, предполагаю, что количество фактически провозимого через таможню товара превышало заявленное в декларации. Этот излишек (имеющий сертификацию и пр.) и передавался в специализированные магазины.
такие магазины тоже были, назывались что-то типа «таможенный конфискат»Сомнительно, откуда инфа? В провинции были фирмы занимающиеся распространением(продажей) товаров(не пищевых), посредством приставания нанятых продавцов желательно симпатичных и разговорчивых к проходящим мимо гражданам. Причем самим продавцам впаривали, что они продают по бросовым ценам конфискат, который был изъят. Продавцы бегали по общежитиям и предприятиям с книгами, женским бельем, косметикой…
Сейчас у рынков смуглые челы пытаются переодически продать то набор ключей, то дрели…
Не буду спорить. Не знаю.
Но вот по ходу появился вопрос: а конфискованные по суду товары (задолженности, банкротство) куда идут?
Но вот по ходу появился вопрос: а конфискованные по суду товары (задолженности, банкротство) куда идут?
На самом деле, извините за выражение, хрен знает как у нас тот же сыр делают и какие нормы кто соблюдает. Подозреваю что никакие нормы никто не соблюдает и никто ничего не проверяет. Делают как получится и едят люди что выйдет. Сертификаты делаются, как говорится, «на коленке».
Это все подтверждается, например, случаем когда рабочие
купались в сырье, из которого этот сыр делался, и это не один год длилось, видимо.
Поэтому считаю весьма лицемерным говорить что сыр этот заграничный не пускаем потому что непонятно, соответствует ли он нашим «нормам безопасности».
Надо, полагаю, прямо говорить — не пускаем потому что санкции, и так и дальше будем.
Зачем вот это двуличие?
Это все подтверждается, например, случаем когда рабочие
купались в сырье, из которого этот сыр делался, и это не один год длилось, видимо.Поэтому считаю весьма лицемерным говорить что сыр этот заграничный не пускаем потому что непонятно, соответствует ли он нашим «нормам безопасности».
Надо, полагаю, прямо говорить — не пускаем потому что санкции, и так и дальше будем.
Зачем вот это двуличие?
В Омске они купались в мыльном растворе, которым отмывали ёмкость.
На самом деле, бактериологическое исследование легко выявит подобные источники заражения, а такое исследование обязательно проводится с каждой партией товара для сертификации. (и через неделю-две после такого «купания» в продукции сыр скиснет и заплесневеет, так что хрен вы его продадите)
А тому производителю пришлось из-за этой «ванны» продать завод и уйти из региона.
На самом деле, бактериологическое исследование легко выявит подобные источники заражения, а такое исследование обязательно проводится с каждой партией товара для сертификации. (и через неделю-две после такого «купания» в продукции сыр скиснет и заплесневеет, так что хрен вы его продадите)
А тому производителю пришлось из-за этой «ванны» продать завод и уйти из региона.
В Омске они купались в мыльном растворе, которым отмывали ёмкость.Это неправда, следствие установило что это было
молочное сырье.такое исследование обязательно проводится с каждой партией товара для сертификации
В действительности сертификация, как правило, осуществляется без исследований.
Если нужно исследование, это следует специально обговаривать и дополнительно платить.
А тому производителю пришлось из-за этой «ванны» продать завод и уйти из региона.
Это не так.
Если вы думаете что детский дом — единственно возможное место для пищевой благотворительности, то заблуждаетесь.
Не верится, что вас именно это волнует — что какие-то категории граждан голодными останутся.
Помогаете ли вы едой кому-то сейчас? Сомневаюсь.
Помогаете ли вы едой кому-то сейчас? Сомневаюсь.
Меня волнует в данном случае другое. То что чужой труд уничтожается.
источник: cs7053.vk.me
Я вот смотрю на эту фотку и думаю, каким редким мудаком нужно быть, чтобы отдать приказ втаптывать тракторами в землю эту красоту.
И я более чем уверен, знаю, что мудила отдавший приказ уничтожать умеет, а строить нет.
источник: cs7053.vk.meЯ вот смотрю на эту фотку и думаю, каким редким мудаком нужно быть, чтобы отдать приказ втаптывать тракторами в землю эту красоту.
И я более чем уверен, знаю, что мудила отдавший приказ уничтожать умеет, а строить нет.
Меня беспокоит то же самое. Ладно, заботимся о здоровье граждан (или делаем вид, не важно). Пусть фуры катятся обратно, где-нибудь всё это реализуют, часть затрат отобьют, часть потеряют в наказание за нарушение правил, продукция не будет уничтожена. И не было бы такого шума в информационном пространстве. Уничтожать — не правильно.
Они не катятся обратно, не будьте наивными — там никто не ждет их. Они начинают обходные пути искать, или взятки давать, или документы подделывать, или через третьи страны везти (Казахстан, например).
сам жри свою говеную красоту. Может ты еще пожалеешь производителей наркоты? Они ведь тоже трудятся… впахивают… идиот.
То что чужой труд уничтожается.В таких случаях ты, вероятно, тоже слезу пускаешь?
Или когда наркотики сжигают — люди трудились, растили, синтезировали, а эти сволочи всё сжигают, нет что бы в больницы отдать.
То что чужой труд уничтожается.Лицемерие. Он уничтожается по вине тех, кто пытался его контрафактно ввезти.
Вы традиционно и лицемерите. Если бы Путин вместо уничтожения раздал бы продукты на благотворительность, вы бы поблагодарили за благотворительность контрафактников, как сейчас возлагаете на них вину?
На контрафактниках один грех, на Путине другой. Они разной величины. В стране ниже черты бедности каждый 6-й. Это официальные данные Росстата. Все эти люди не имеют возможности покупать фрукты и мясо. Что мешает наладить контроль и передавать на благотворительность то что легко проверить по качеству? Те же фрукты элементарно проверяются, какой то дорогой лаборатории не требуется, есть дешевые и эффективные экспресс тесты.
Есть только одна причина почему продукты уничтожаются. В системе тотальной коррупции выстроенной Путиным невозможно наладить эффективный контроль. Если воруют даже на постройке космодрома где за стройкой наблюдают и военные и фсб и прокуратура и Рогозин, то из фруктов на благотворительность украдут большую часть.
На контрафактниках один грех, на Путине другой. Они разной величины. В стране ниже черты бедности каждый 6-й. Это официальные данные Росстата. Все эти люди не имеют возможности покупать фрукты и мясо. Что мешает наладить контроль и передавать на благотворительность то что легко проверить по качеству? Те же фрукты элементарно проверяются, какой то дорогой лаборатории не требуется, есть дешевые и эффективные экспресс тесты.
Есть только одна причина почему продукты уничтожаются. В системе тотальной коррупции выстроенной Путиным невозможно наладить эффективный контроль. Если воруют даже на постройке космодрома где за стройкой наблюдают и военные и фсб и прокуратура и Рогозин, то из фруктов на благотворительность украдут большую часть.
Если бы Путин вместо уничтожения раздал бы продукты на благотворительность, вы бы поблагодарили за благотворительность контрафактников, как сейчас возлагаете на них вину?Конечно нет. Потому что контрафактники-не благотворители. Но принимая решение о попытке контрафактного ввоза они сознательно идут на риск разных вариантов, в т.ч. уничтожения продуктов. Впрочем контрафактникам фиолетово-будут они уничтожены или будут розданы…
Далее…
Вы сами третьим абзацем объяснили почему невозможно предложенное вами во втором. Какие ещё вопросы?
А про бедных-это не вам, либералам, говорить. Либералам совершенно начхать на бедных.
Вы простите, за кого голосовали на выборах Президента России? ;) И не надо мне говорить, что за Зюганова…
Конечно нет. Потому что контрафактники-не благотворителиВот она классика лицемерия. Т.е. вы предлагаете ставить им в вину уничтожение и не благодарить за поставку на благотворительность.
А про бедных-это не вам, либералам, говорить. Либералам совершенно начхать на бедных.А у вас негров линчуютЪ (с)
Классический прием демагога. Называется «обосри оппонента». Как будто обсирание оппонента, как то меняет указанные им факты.
Вы простите, за кого голосовали на выборах Президента России?У нас не было выборов. Выборы это непредсказуемость. А когда на выборах Президента\губернатора\мэра 100% предсказуемость это не выборы, это иммитация. С тем же успехом можно утверждать что в СССР были выборы.
Да если сейчас Россию с СССР сравнивать, то как раз в СССР выбор имел место быть. Вот сейчас кто кроме Путина будет баллотироваться? Зюганов с Жириновским по личной просьбе Путина? Да это просто издевательство над выбором! (
Вот она классика лицемерия. Т.е. вы предлагаете ставить им в вину уничтожение и не благодарить за поставку на благотворительность.Раскладываю.
1. Решение о ввозе контрафакта по любому предполагает риск для ввозимой продукции. Поэтому возлагаю.
2. Решение во ввозе контрафакта не предполагает мыслей о благотворительности со стороны хозяев контрафакта-поэтому они и не заслуживали бы благодарности, если б Путин решил пустить это на благотворительность. И никакого лицемерия.
А у вас негров линчуютЪ (с)Не так. Если получилось обсирание вас лично-готов выразить сожаление, просить прощение и т.д. Просто аппеляция, допустим к вопросу о бедных, со стороны сил (или тех кто поддерживает эти силы), для которых бедные-это двадцать пятый вопрос в повестке (и то, хорошо, если так) — является довольно, скажем так, довольно неискренним аргументом. А неискренние аргументы вполне справедливо могут быть отвергнуты.
Классический прием демагога. Называется «обосри оппонента». Как будто обсирание оппонента, как то меняет указанные им факты.
У нас не было выборов. Выборы это непредсказуемость. А когда на выборах Президента\губернатора\мэра 100% предсказуемость это не выборы, это иммитация. С тем же успехом можно утверждать что в СССР были выборы.Я не готов сейчас спорить на эту тему, поэтому переформулирую вопрос
Вы за кого голосовали на мероприятии проводимом весной 2012, которое называлось «Выборы Президента Российской Федерации»? Впрочем можете не отвечать, я и так знаю.....;)
Вы за кого голосовали на мероприятии проводимом весной 2012, которое называлось «Выборы Президента Российской Федерации»Я уже сказал. Чего непонятного то. Выборов не было. Соответственно в шоу статистом не учавствовал.
Ну так чего ты тогда вообще заикаешься о незаконности выборов если ты в них вообще не участвовал? и тебе вообще похер было?
Вот она классика лицемерия. Т.е. вы предлагаете ставить им в вину уничтожение и не благодарить за поставку на благотворительность.Ты — идиот. Нарушитель должен понимать что может понести ответственность.
Называется «обосри оппонента». Как будто обсирание оппонента, как то меняет указанные им факты.Сделаю закладку, дабы, в следующий раз, ткнуть тебя носом в твоё же дерьмо.
Если бы Путин вместо уничтожения раздал бы продукты на благотворительность, вы бы поблагодарили за благотворительность контрафактников, как сейчас возлагаете на них вину?у меня некий товар, условно именуемый сыром. условно, потому что документов нет. но пахнет как сыр, и по виду как сыр. по качеству не знаю — не пробовал. не знаете кому его всучить, чтобы съели, но гарантировать жизнь едоку я не смогу. хочу ребеночку какому нибудь. вы готовы помочь? только если поможете, будете нести ответственность в случае чего.
как же вдолбить в вашу голову, что нельзя что попало раздавать кому попало? головой подумайте, расчеты предоставьте, и поступите так, как будет экономически выгодней.
Для этого есть экспертиза. В случае фруктов она элементарна, дешева, быстра и не требует гипернавыков. Т.е. ее в состоянии провести те кто определил фрукты как контрафакт, там же на месте. Никаких дополнительных трудозатрат.
Так зачем уничтожать?
Так зачем уничтожать?
Для этого есть экспертиза. В случае фруктов она элементарна, дешева, быстра и не требует гипернавыков.вы это как специалист утверждаете или между прочим?
Никаких дополнительных трудозатрат.Куда фрукты везти? Кому раздавать? Кто раздавать будет? Почему нарушаются права того, кто хотел бы раздавать, но раздает другой? Будет ли тендер на допуск к раздаче фруктов? Будет ли тендер на допуск к получению фруктов? Где хранить? Кто хранить будет? В каких объемах будут фрукты поступать? Ты готов на все эти вопросы хотя бы ответить, не говоря уже об организации этого процесса?
Вы традиционно и лицемерите.Смешно читать такое от тебя.
Если бы Путин вместо уничтожения раздал бы продукты на благотворительность, вы бы поблагодарили за благотворительность контрафактников, как сейчас возлагаете на них вину?А если бы Путин разрешил бы грабить иностранцев, ты бы его нахваливал?
Есть только одна причина почему продукты уничтожаются. В системе тотальной коррупции выстроенной ПутинымПутин еще не родился и еще не родился его отец и дед, когда была эта «система тотальной коррупции» как ты говоришь.
Может быть я чего пропустил, и это уже обсуждалось. Но мне не понятно, почему нужно эти санкционные продукты впустить в страну и потом уничтожить, вместо того, чтобы просто не впустить?
Вы никогда не пересекали государственных границ! Если приходилось, то вспомните последовательность прохождения пограничного и таможенного контроля. :)
Подробностей почти не помню — давно дело было. Проверяет одна сторона, потом другая. Почему именно нельзя повернуть назад — пока не могу понять. Мне кажется было бы логичней предоставить уничтожение как услугу — хочешь, оставляй запрещённое и проезжай, мы уничтожим, не хочешь — вали с ним обратно. И как эти фуры по заграницам катались (включая их таможни) без сопроводительных документов?
Есть паспортный контроль и это пограничники. Затем Вы попадаете в зону таможенного досмотра, где предъявляете таможенную декларацию и документы на товар и т.д. и таможня проверяет соответствие товара документам. Ну, а если выявляется несоответствие, то это уже правонарушение за которое нужно отвечать перед законом. А Вы предлагаете нарушителя сразу простить и отправить его вместе с контрабандным товаром в обратную сторону. Подумаешь ерунда, декларировал аргентинские персики, а они оказались итальянскими, или это вовсе не персики, а свинина из Франции.
хочешь, оставляй запрещённое и проезжай, мы уничтожим, не хочешь — вали с ним обратно
Конечно все выберут валить обратно с имуществом своим. Чтобы на следующий день попробовать проскочить границу снова, потом снова и еще раз снова и так до тех пора пока не получится пройти границу.
Как я понимаю так все и происходило, потому и решили уничтожать.
Ну, с этим вопросов нет. Мне непонятно, почему эту продукцию нельзя не впустить в страну, чтобы её владельцы могли реализовать её в тех странах, где она не запрещена, а нужно обязательно уничтожить её здесь. Потому что документы оформлены в один конец? Это ясно, что дело это тоже хлопотное, но есть ли такая возможность?
эти фуры идут транзитом типа в казахстан а разгружаются в России. Кому обратно? Колоны эти сопровождать? Много чести. ЕС по законам так же уничтожает.
И не толлько экономика. Масса людей страдает: малый бизнес, который покупает разрешенный товар продать его не может потому, что контрабанда идет вне конкуренции (цена занижена); покупатель покупает контрабанду и в случае чего притензии предъявить не сможет; «подкупленные ГИБДД» пропускают контробандный товар, если «в доле» и не пропускают если не «в доле», но в любом случае безопасность на дороге уже ими не контролируется; таможня пропуская товар наваривается и тормозит нормальный товар, который из-за задержек теряет качество; государство получает мнеьше налогов, движение денег идет в «темную», а ему надо содержать госструктуры; население, проживающее вдоль границы, как правило больше ни чем не занимается, как только контрабандой. И т.д и т.п. Об этом написаны целые трактаты и мусолить одно и тоже нет смысла. Никогда контрабанда не приносила положительных моментов (за исключением тех кто этим занимается, да и то процентов 50 из них садятся в тюрьму). Мое мнение — правильно, что уничтожают контрабанду, санкционная она или нет значения не имеет.
