[Фейк] Бисмарк ничего не говорил об отделении Украины от России. Сторонник единства Германии он воспринимал и Российскую империю как «единую и неделимую» и просто не знал слова «Украина»

отметили
34
человека
в архиве
[Фейк] Бисмарк ничего не говорил об отделении Украины от России. Сторонник единства Германии он воспринимал и Российскую империю как «единую и неделимую» и просто не знал слова «Украина»
Часто цитирующиеся слова «железного канцлера» об «ампутации Украины» и стравливании украинцев с русскими оказались на поверку фейком.



Одной из излюбленных цитат сегодняшнего российского интернета и официальных российских СМИ является фраза Отто фон Бисмарка (Otto von Bismarck): «Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины...» Встречается и такой вариант: «Для огромного тела Российской империи смертельна лишь одна операция — ампутация Украины».

А некоторые, особенно рьяные пропагандисты кремлевского пула вкладывают в уста «железному канцлеру» и такие слова: «Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата».

DW связалась с Фондом Бисмарка в немецком городе Фридрихсру. В ответ на наш запрос доктор наук Ульф Моргенштерн (Ulf Morgenstern), научный сотрудник Фонда, занимающегося наследием Отто фон Бисмарка, подчеркнул: «Ничего подобного Бисмарк не говорил. И не мог говорить». Нет ни одного свидетельства — ни записей самого канцлера, ни протоколов его выступлений, ни черновиков писем, ни воспоминаний современников, — в которых бы упоминалось нечто подобное.

Более того: в своих мемуарах канцлер рассказывает о так называемой «Партии еженедельника» в Пруссии, которая прогнозировала «расчленение России». Бисмарк с явным неодобрением отозвался об этой идее.

В пропагандистских целях

Политически «железный канцлер» мыслил категориями больших империй: Германии, Франции, России. Мысль об их расчленении, распаде, стравливании одних частей с другими была ему абсолютно чужда. Сторонник единства Германии (и, собственно, создатель единой Германии), Бисмарк воспринимал и Россию как «единую и неделимую».

Есть и еще одна причина, по которой, как уверены немецкие историки, он не мог произнести упомянутых фраз: Бисмарк просто не знал слова «Украина». Оно пришло в европейский лексикон намного позже. Уже по одной этой причине можно с уверенностью утверждать, что фраза об «ампутации Украины» является фейком, придуманным и распространяющимся в пропагандистских целях, чтобы показать, что, мол, Запад всегда хотел расчленить Россию и что сегодняшний конфликт вызван не желанием Украины стать независимым европейским государством и попытками Кремля противостоять этому, а извечными происками коварного Запада.
Добавил suare suare 1 Апреля 2015
проблема (1)
Комментарии участников:
nikorn
+2
nikorn, 1 Апреля 2015 , url
Ну, на счет того, что «он этого не говорил», я бы зарекаться не стал. Доказать трудно, а сотрудники фонда такого исследования, наверняка, не проводили.

Что касается слова «Украина», то это может быть просто осовремениванием существовавшего в то время географического термина «Малороссия»

Так что подождем новых результатов…

Новость, конечно, шибко свежая — 16.12.2014, а то и ранее
nikorn
+2
nikorn, 1 Апреля 2015 , url
Вот здесь есть достаточно полное исследование вопроса на сегодняшний день:
labas.livejournal.com/1051013.html

Источником, скорее всего послужила следующая фраза из воспоминаний Бисмарка:
В качестве цели, к которой надлежало стремиться Пруссии как передовому борцу Европы, там намечалось: расчленение России, отторжение ее остзейских губерний, которые, включая Петербург, должны были отойти к Пруссии и Швеции, отделение всей территории Польской республики в самых обширных ее пределах, раздробление остальной части на Великороссию и Малороссию, хотя и без того едва ли не большинство малороссов оказывалось в пределах максимально расширенной территории Польской республики. В оправдание этой программы ссылались преимущественно на теорию барона фон Гакстгаузена-Аббенбург («Исследования внутренних отношений народной жизни и в особенности сельских учреждений в России»), который доказывал, что эти три области, взаимно дополняющие своей продукцией друг друга, обеспечат 100 миллионам русских, если они будут едины, преобладание над остальной Европой…
chel_c
+4
chel_c, 1 Апреля 2015 , url
Не может такого быть, чтобы железный канцлер не знал, чьи цари лежат в Египетских пирамидах, кто открыл Америку и кто выкопал Черное море. Не мог он не знать и того, от кого произошли его предки. И процитировали его не верно. Это не Украина отделилась от России а Московия отделилась от Великой нэньки Украiны. Короче, опять агенты кремля все переврали…
X86
+11
X86, 1 Апреля 2015 , url
источник: pp.vk.me

linza
-1
linza, 1 Апреля 2015 , url
Неоднократно искали источник. Как поцриотры, так и наоборот — не было такой фразы.
Ровно как и тэтчер не говорила о «30 миллионах достаточно»
Ровно как и чубайс не говорил, о «невписавшихся в рынок»
Ровно как и на рейхстаг вешали флаг не те, кого «все знают»
Ровно как и боинг не врезался в пентагон 11 сентября
И т.д.

Впрочем, кого это.бет, да?
vhagen
+4
vhagen, 1 Апреля 2015 , url
Ну остальное ладно, а с боингом-то что? Что врезалось в Пентагон и куда делся четвертый боинг?
linza
-2
linza, 1 Апреля 2015 , url
Ответ — куда надо туда и делось.
Врут все.
jaik
+2
jaik, 1 Апреля 2015 , url
Даже Билл Гейтс про 640 Кб не говорил, что их хватит всем.
vmizh
+1
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
Как поцриотры
, что — недержание? Т.е. плюнуть надо даже в поисках правды?
linza
0
linza, 1 Апреля 2015 , url
Ну, как только у «поцриотов» из лексикона исчезнет слово «либерасты», тогда можно с людьми разговаривать. До этого времени — увы.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
«поцриоты» — придумали либерасты. не надо ставить телегу поперед лошади :)
linza
-1
linza, 1 Апреля 2015 , url
ваще без разницы кто был первым. мне плевать как на других так и других.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
вам вообще на все плевать, а вот мне — нет. Мне не плевать на родных, не плевать на компанию, в которой тружусь, не плевать на город, в котором живу. не плевать на страну, в которой живу и не плевать на соотечественников и…
Вы то. что здесь делаете — плюете?
linza
0
linza, 1 Апреля 2015 , url
как связано
вам вообще на все плевать
и

Мне не плевать на родных, не плевать на компанию, в которой тружусь, не плевать на город, в котором живу.
?

Никак не связано.

Вот именно этим поцриоты отличаются от патриотов, таких как я. Если вы не понимаете разницу, это ваша беда. А именно — конкретику «кто первый произнес» от реальных проблем, которые вы не хотите замечать. Которые даже на государственном уровне не собираются обсуждать. А тщательно, методично и упорно подметают под ковер. Это моя вина? Нет это не моя вина. Поэтому — плюю.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
Вы вчера родились? Я считаю, основываясь на ваших постах, что вам плевать. Мне, в отличие от вас, не плевать? Школу даже закончить не смогли?
Реальные проблемы — списком в студию, и еще. ну чтобы совсем уж, то и как заметают под ковер и кто?

ЗЫ. А плюются только некультурные долбодятлы.
linza
-2
linza, 1 Апреля 2015 , url
Школу даже закончить не смогли?
Ну, уровень общения с вами не выдерживает критики. Печаль. Стараюсь общаться с умными людьми и плевать на идиотов. Адьё.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
Все зашибись, видел только оценки, обзывалки, критики — ни в одном предложении не обнаружил.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
Чубайс о не вписавшихся в рынок говорил, и не только он. Про флаг на Рейхстаге уже давно всем известно кто. Боинг не врезался в Пентагон. Теперь вопрос — не те люди, с флагом и отсутствие боинга в пентагоне — одного порядка явления? Ась?
linza
0
linza, 1 Апреля 2015 , url
Чубайс о не вписавшихся в рынок говорил, и не только он
Ссылка, свидетели?
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
бог подаст — лично слышал в его интервью
linza
-1
linza, 1 Апреля 2015 , url
возможно. но этой фразы «про невписавшихся» нет. я лично искал.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
blogs.privet.ru/community/pravda/69914922 — Предъявите претензии Полеванову
linza
-1
linza, 1 Апреля 2015 , url
У меня нет претензий ни к Полеванову, ни Чубайсу, а тем придуркам, которые повторяют поцриотские цитаты.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
полеванов был выгнан за то, что воспротивелся чубайсойдной приватизации. Чубайс — сделал все. чтобы людям жилось хуже, чем до, за изключением единиц. А цитаты поцриотские — это в Вашей башке — перестаньте их повторять, само разсосется.
linza
-1
linza, 1 Апреля 2015 , url
Да мало ли кто был выгнан от чубайса. И федоров, и хазин и даже прости господи — глазьев в своё время работали с ним. Это ничего не объясняет.

Поцриотские цитаты, слава богу, не у меня в голове. Я вообще на этом не зацикливаюсь. То, что вы рефлексируете на это слово, это тоже нездорово ;)
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
как это не зацикливаетесь?, если употребляете в своих постах? Шизофрения гложет?
linza
-1
linza, 1 Апреля 2015 , url
цитаты я не употребляю. а поцриотов я легко отличают от нормальных патриотов. поэтому поцриотов буду называть именно так. точка.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
да, божественные функции приписал и пошел радостно… :) Оценки раздавать легко, делом заниматься — трудно. Я рад. что именно такие как вы и визжите. с вами легко — предсказуемость идиотизма — 100%. Звиняйте за мой аглицкий.
linza
-1
linza, 1 Апреля 2015 , url
Я спокоен как таракан. Я упоминул слово, а вас понесло. Про родину-мать. Это у вас на слово «поцриот» какая-то неадекватная реакция. Мне совершенно наплевать как меня называют, хоть либерастом, хоть ватником — это всё смешно.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
Я понял, Вы — таракан. Смейтесь и далее
Max Folder
+1
Max Folder, 1 Апреля 2015 , url
Вот про Чубайса — blogs.privet.ru/community/pravda/69914922
Везде написано, что это не Чубайс публично заявил, а некто Полеванов сказал в интервью, что Чубайс ему сказал.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
полеванов был выгнан за то, что воспротивелся чубайсойдной приватизации. Чубайс — сделал все. чтобы людям жилось хуже, чем до, за изключением единиц. А цитаты поцриотские — это в Вашей башке — перестаньте их повторять, само разсосется.
vmizh
+2
vmizh, 1 Апреля 2015 , url
Вы вчера родились? Я считаю, основываясь на ваших постах, что вам плевать. Мне, в отличие от вас, не плевать? Школу даже закончить не смогли?
Реальные проблемы — списком в студию, и еще. ну чтобы совсем уж, то и как заметают под ковер и кто?

ЗЫ. А плюются только некультурные долбодятлы.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать