Комментарии участников:
Я далек от мысли, что приказ о пуске ракеты давали в Кремле. Более того, может оказаться, что стреляла «третья сила» именно для того, чтобы подставить Россию и поставить Путина перед окончательным выбором, склонить его к полномасштабной войне. Путин тут является заложником Стрелкова, хвост виляет собакой. Но проблема даже не в том, кто и зачем стрелял: именно Россия создала и разогрела ту ситуацию, в которой пуск ракеты вообще стал возможен; именно она начала proxy war, войну чужими руками, много месяцев поддерживала сепаратистов, стоя на грани военного вмешательства, снабжая их оружием, добровольцами, советниками, логистикой, разведданными и массированной пропагандистской поддержкой. Иными словами, именно Россия повесила на стену ружье, которое не могло не выстрелить, и ныне несет свою долю ответственности за происшедшее. И уже никакие расследования, разоблачения и теории заговора от штатных блогеров не отменят этого печального факта.
Мировая история вообще оперирует расхожими мнениями, которые могут быть далеки от реальности, но становятся фактами в силу всеобщего признания и наступивших последствий: Брут убил Цезаря, Харви Ли Освальд — Кеннеди, СССР сбил корейский лайнер, а «Аль-Каеда» направила самолеты в башни Всемирного торгового центра. Разговоры о том, что башни-близнецы взорвало ЦРУ, дома на Каширке — ФСБ, что борт KAL007 был самолетом-разведчиком, а рейс МН117 перевозил шпионов, чрезвычайно увлекательны, но проходят по ведомству клинической психиатрии с диагнозом «компенсаторно-вытеснительная сублимация» или просто паранойя. А факт — это то, о чем в понедельник написали на первых полосах газет, и кремлевские spin-doctors знают об этом лучше, чем кто-либо еще.
Это все перечеркивает многолетний проект власти по выстраиванию контура «мягкой силы» и влияния России в мире с пропагандистской машиной Russia Today и «России сегодня», с мегапроектами Олимпиады в Сочи и чемпионата мира по футболу, с агентурной работой с неоконсерваторами и правыми радикалами в странах Запада, с отставными чекистами, пропивающими закат карьеры в зарубежных синекурах по линии Россотрудничества. Все эти огромные бюджеты «на создание позитивного образа» в силу их полной ненужности можно сразу направить в какие-то более понятные русла: мост в Крым, вторая нитка газопровода в Китай, достройка стадиона «Зенит» на Крестовском острове. России, кажется, вообще стоит прекратить всякие попытки кому-то в мире понравиться или что-то объяснить: пусть любят такими, какие есть, с ракетами, откатами, Гиркиными и Бородаями. Как провидчески написал однажды на полях учебника по географии для кадетов император Николай Павлович, «Россия не есть держава земледельческая, промышленная или торговая, Россия есть держава военная и назначение ее — быть грозой остальному миру».
В этой связи вспоминается двухлетней давности история с рекламным постером «Аэрофлота» в брюссельском метро под лозунгом «Открой для себя Россию». На ней был изображен хрестоматийный вид Москвы с высоты птичьего полета — Кремль, Москва-река, храм Христа Спасителя, но при более пристальном взгляде обнаруживалась колонна баллистических ракет «Тополь-М», идущая по Кремлевской набережной. То ли по недосмотру, то ли из желания «сделать красиво» фоторедактор взял снимок с парада 9 Мая, не понимая, что провоз баллистической ракеты по улицам столицы для европейцев выглядит по меньшей мере дико. Вышел конфуз, в бельгийской прессе появились ироничные вопросы, что, собственно, Россия хочет этой рекламой сказать, и скандальный постер убрали. Вышло точь-в-точь как в том старом анекдоте про рабочего с фабрики детских колясок, который выносил из цеха детали, но дома, как ни собирал, все пулемет получался.
С Россией то же самое — как мы ни пытаемся что-то миру сказать о себе, то ракета выходит, то пулемет.
Но здесь есть еще одна загвоздка: танки и пулеметы уже не помогают. 27 июня 2014 года на саммите ЕС в Брюсселе президенты Грузии, Молдавии и Украины подписали договоры об ассоциации и свободной торговле с Евросоюзом. По удивительному совпадению против этих трех стран Россия применяла силу, либо открыто воюя с ними и отторгая территории (Грузия и Украина), либо разместив воинский контингент и фактически поощряя сепаратизм (Молдавия). Подписание было обставлено с особым шиком — той же самой ручкой, которая была приготовлена для Януковича в ноябре. Евросоюз теперь прочно обосновался в российском ближнем зарубежье. Вдобавок к этому, 20 июля 2014 года Сенат США признал Украину военным союзником без членства в НАТО. Это можно признать блестящим провалом российской внешней политики на постсоветском пространстве, а если шире — то провалом политики силы как таковой. Подобно тому как Запад потерпел фиаско с использованием военной силы в Ираке и Афганистане, российская сила уже со всей очевидностью терпит поражение на Украине, и гибель малайзийского «Боинга» делает этот процесс необратимым.
Проиграв Западу Украину, Москва осталась с сомнительным активом Крыма, неприкаянным Януковичем в Барвихе, неуправляемой ядерной реакцией в Донецке, которая грозит перекинуться на Россию, сбитым «Боингом» и напрочь испорченной международной репутацией. Ближайшие дни покажут, способен ли Кремль извлечь уроки из этого поражения или продолжит все глубже зарываться в землю вымышленной Новороссии, теперь уже политую кровью не только украинцев и русских, но и двухсот девяноста восьми пассажиров и членов экипажа малайзийского «Боинга».
Мировая история вообще оперирует расхожими мнениями, которые могут быть далеки от реальности, но становятся фактами в силу всеобщего признания и наступивших последствий: Брут убил Цезаря, Харви Ли Освальд — Кеннеди, СССР сбил корейский лайнер, а «Аль-Каеда» направила самолеты в башни Всемирного торгового центра. Разговоры о том, что башни-близнецы взорвало ЦРУ, дома на Каширке — ФСБ, что борт KAL007 был самолетом-разведчиком, а рейс МН117 перевозил шпионов, чрезвычайно увлекательны, но проходят по ведомству клинической психиатрии с диагнозом «компенсаторно-вытеснительная сублимация» или просто паранойя. А факт — это то, о чем в понедельник написали на первых полосах газет, и кремлевские spin-doctors знают об этом лучше, чем кто-либо еще.
Это все перечеркивает многолетний проект власти по выстраиванию контура «мягкой силы» и влияния России в мире с пропагандистской машиной Russia Today и «России сегодня», с мегапроектами Олимпиады в Сочи и чемпионата мира по футболу, с агентурной работой с неоконсерваторами и правыми радикалами в странах Запада, с отставными чекистами, пропивающими закат карьеры в зарубежных синекурах по линии Россотрудничества. Все эти огромные бюджеты «на создание позитивного образа» в силу их полной ненужности можно сразу направить в какие-то более понятные русла: мост в Крым, вторая нитка газопровода в Китай, достройка стадиона «Зенит» на Крестовском острове. России, кажется, вообще стоит прекратить всякие попытки кому-то в мире понравиться или что-то объяснить: пусть любят такими, какие есть, с ракетами, откатами, Гиркиными и Бородаями. Как провидчески написал однажды на полях учебника по географии для кадетов император Николай Павлович, «Россия не есть держава земледельческая, промышленная или торговая, Россия есть держава военная и назначение ее — быть грозой остальному миру».
В этой связи вспоминается двухлетней давности история с рекламным постером «Аэрофлота» в брюссельском метро под лозунгом «Открой для себя Россию». На ней был изображен хрестоматийный вид Москвы с высоты птичьего полета — Кремль, Москва-река, храм Христа Спасителя, но при более пристальном взгляде обнаруживалась колонна баллистических ракет «Тополь-М», идущая по Кремлевской набережной. То ли по недосмотру, то ли из желания «сделать красиво» фоторедактор взял снимок с парада 9 Мая, не понимая, что провоз баллистической ракеты по улицам столицы для европейцев выглядит по меньшей мере дико. Вышел конфуз, в бельгийской прессе появились ироничные вопросы, что, собственно, Россия хочет этой рекламой сказать, и скандальный постер убрали. Вышло точь-в-точь как в том старом анекдоте про рабочего с фабрики детских колясок, который выносил из цеха детали, но дома, как ни собирал, все пулемет получался.
С Россией то же самое — как мы ни пытаемся что-то миру сказать о себе, то ракета выходит, то пулемет.
Но здесь есть еще одна загвоздка: танки и пулеметы уже не помогают. 27 июня 2014 года на саммите ЕС в Брюсселе президенты Грузии, Молдавии и Украины подписали договоры об ассоциации и свободной торговле с Евросоюзом. По удивительному совпадению против этих трех стран Россия применяла силу, либо открыто воюя с ними и отторгая территории (Грузия и Украина), либо разместив воинский контингент и фактически поощряя сепаратизм (Молдавия). Подписание было обставлено с особым шиком — той же самой ручкой, которая была приготовлена для Януковича в ноябре. Евросоюз теперь прочно обосновался в российском ближнем зарубежье. Вдобавок к этому, 20 июля 2014 года Сенат США признал Украину военным союзником без членства в НАТО. Это можно признать блестящим провалом российской внешней политики на постсоветском пространстве, а если шире — то провалом политики силы как таковой. Подобно тому как Запад потерпел фиаско с использованием военной силы в Ираке и Афганистане, российская сила уже со всей очевидностью терпит поражение на Украине, и гибель малайзийского «Боинга» делает этот процесс необратимым.
Проиграв Западу Украину, Москва осталась с сомнительным активом Крыма, неприкаянным Януковичем в Барвихе, неуправляемой ядерной реакцией в Донецке, которая грозит перекинуться на Россию, сбитым «Боингом» и напрочь испорченной международной репутацией. Ближайшие дни покажут, способен ли Кремль извлечь уроки из этого поражения или продолжит все глубже зарываться в землю вымышленной Новороссии, теперь уже политую кровью не только украинцев и русских, но и двухсот девяноста восьми пассажиров и членов экипажа малайзийского «Боинга».
возможно, мы их никогда не дождемся, учитывая активное уничтожение улик ополченцамиЭто тоже ваше объективное единственно верное мнение? Укры там бьют артиллерией по тем местам наверно, чтобы помешать сепаратистам уничтожить улики? Может все ж таки, раз сказали «а» (не хочу говорить мнение пока не будут официальные данные), то и «б» скажете? (не говорить, чему нет доказательств)
Иными словами, именно Россия повесила на стену ружье, которое не могло не выстрелить, и ныне несет свою долю ответственности за происшедшееФ топку такую логику. Значит, США пришла в дом, запинала всех сапогами под кровати, а в это время Россия начинает вешать ружье на стену… Лечиться лечиться и еще раз лечиться…
Думается что пропаганда это обоюдное оружие, у нас по ТВ говорят что это Украина, на западе что это Россия. И кто кроме нас придерживается такой же позиции?
Немного не такое разделение, на тех кто считает что сбили ополченцы, и тех кто считает что сбила Украина. Запад понятно что считает, а остальные? Китаю вообще пофигу, ему чем нам хуже, тем более выгодные условия он с нас выбьет, не по газу, так по кредитам. Брикс я не слышал ни одного офицального заявления на эту тему. Они дистанцировались.
Большинство — никакой.
Да и смысл? Важнее, что скажут результаты расследования ( скорее всего, что ничего, но это — отдельный разговор).
Я — не эксперт. Но, следы от поражения — вряд ли следы от ракеты " Бука" ( неважно: украинского или ополченцев, если у них был рабочий, отмытый мочей и соплями от голимой копоти после пуска и после этого " позировавший" для укроблоггеров). Поражения не характерны для одной ракеты, они с разных точек, поверхностные следы, все нехарактерно.
Да и обломки довольно большой ракеты, следы от пуска, этого нет, хоть это не спрячешь, все слишком не так.
Наше Минобороны дало картинку на брифинге, правда, схематично они изобразили вместо Су-25 американский " Ворон".
Правда, без пометки: " летел со средствами РЭБ"…
Все утихнет, все в песок.
Да и смысл? Важнее, что скажут результаты расследования ( скорее всего, что ничего, но это — отдельный разговор).
Я — не эксперт. Но, следы от поражения — вряд ли следы от ракеты " Бука" ( неважно: украинского или ополченцев, если у них был рабочий, отмытый мочей и соплями от голимой копоти после пуска и после этого " позировавший" для укроблоггеров). Поражения не характерны для одной ракеты, они с разных точек, поверхностные следы, все нехарактерно.
Да и обломки довольно большой ракеты, следы от пуска, этого нет, хоть это не спрячешь, все слишком не так.
Наше Минобороны дало картинку на брифинге, правда, схематично они изобразили вместо Су-25 американский " Ворон".
Правда, без пометки: " летел со средствами РЭБ"…
Все утихнет, все в песок.
Согласен. Ни кто не признается, а выводы расследования укажут что ракета, но не кто ее запустил. Что даст возможность бездоказательно обвинять друг друга. Как так.
Дело в том, что это — политическое убийство. Но, Россия не сможет это доказать. Даже, если, предположим, представит сведения о перенаправлении курса и снижение скорости благодаря средствам борта с РЭБ, американцы не смогут его использовать против России. Крушение произошло на территории ополченцев. Черные ящики передали они. Можно туда подкидывать останки американских, украинских, российских средств сколько угодно. Все будет проверяться, отбрасываться, толку не будет. Там сегодня ополчение, завтра украинская армия, потом снова ополчение.
«большинство мировых газет вышло с заголовками, прямо или косвенно обвиняющими Россию»
так а причем здесь боинг?
С таким же успехом Путина можно обвинить в гибели динозавров. Главное заголовки мировых газет с шрифтом покрупнее
Если поражение — то, что он не контролирует мировые СМИ, ну уж увольте
так а причем здесь боинг?
С таким же успехом Путина можно обвинить в гибели динозавров. Главное заголовки мировых газет с шрифтом покрупнее
Если поражение — то, что он не контролирует мировые СМИ, ну уж увольте
К моменту когда, расследование закончится, уже ни кто не вспомнит, что был какой-то там боинг… А обвинение РФ уже не забудут.
Вспомнил старый анекдот
«Рабинович, вы у нас вчера были в гостях? » — «Был! » — «Так вот после вашего ухода пропали серебряные ложки! » — «Но я их не брал, я порядочный человек! » — «Но ложки все-таки пропали! Так что больше не приходите к нам в гости!... Рабинович, ложки нашлись !» — «Так что, можно приходить в гости? » — «Э нет, ложечки-то нашлись, но осадок остался !»
За несколько месяцев из волевого лидера, человека года по версии журналов Time и Forbes, популярного у консервативных и антиамериканских сил в разных странах, он превращается в покровителя сепаратистов, а Россия, по словам нового министра обороны Великобритании Майкла Фэллона, в «спонсора терроризма».Очень точно, буквально в нескольких строках, изложена идея операции, которую затеяли США с Боингом.
Только автор сильно выдает желаемое за действительное, поскольку поражение Путина станет поражением России и ее народа. А за это Западу еще нужно будет сильно побороться.
именно Россия создала и разогрела ту ситуацию, в которой пуск ракеты вообще стал возможен
Более того, может оказаться, что стреляла «третья сила» именно для того, чтобы подставить Россию и поставить Путина
Даже если Росси вообще не при делах то виноват все равно Путин. Ыыыыы
Лично я не хочу жить в мире где действует такая логика. Где заявления госдепа в виде Псаки всерьез воспринимаются людьми.
так… мелкий штрих. играю в покер и там крайне интернациональная публика — практически весь шарик кроме сша (у ни онлан покер запрещен). И теперь мне регулярно тычат грехами моего правительства и называют меня «fucking communist»). Раньше такого отродясь не было.
Шли нахуй таких. Типа вы ублюдки и пиздопроёбища, со всеми вашими правительствами, ищущими соринки в чужих глазах, и не видящими бревна в своём. Пускай лучше задумаются о поддержке фашизма… А также о своём цинизме и лицемерии… Как то так.
именно Россия создала и разогрела ту ситуацию, в которой пуск ракеты вообще стал возможен;
именно она начала proxy war, войну чужими руками,
много месяцев поддерживала сепаратистов,
стоя на грани военного вмешательства,
снабжая их оружием,
добровольцами,
советниками,
логистикой,
разведданными
и массированной пропагандистской поддержкой.
Это просто набор слов, за которыми ничего нет…
Это просто набор слов, за которыми ничего нет…
Вы правы, но этот набор отштампован в сознании миллионов в Европе и Америке.
Для них, увы, он стал реальностью, в которую они верят
К сожалению, балом правят эмоции — «ААА!!! УЖАС!!! Рашка сбила пассажирский борт! Террористы!», а не взвешенная позиция РФ.
И всем показалось, что позиция РФ продиктована виной.
… В принципе можно было бы придумать какой-нибудь симметричный выход из этой ситуации.
Когда расследование установит, что РФ не виновата, было бы самое время сказать, стукнув по столу кулаком:«Ну все, пидоры, вы нас необоснованно сделали виноватыми и ударили по нашей экономике, и теперь мы пойдем и перевешаем все правительство Руины. И пока мы будем этим заниматься, мы вам перекрываем газ нахер! Закончим с Руиной — обсудим возобновление поставок газа.»… благо Руину разбить будет относительно просто и быстро, но в тот же момент этого времени хватит европейцам что бы понять, что они именно из-за своей эмоциональности мерзнут.
И всем показалось, что позиция РФ продиктована виной.
… В принципе можно было бы придумать какой-нибудь симметричный выход из этой ситуации.
Когда расследование установит, что РФ не виновата, было бы самое время сказать, стукнув по столу кулаком:«Ну все, пидоры, вы нас необоснованно сделали виноватыми и ударили по нашей экономике, и теперь мы пойдем и перевешаем все правительство Руины. И пока мы будем этим заниматься, мы вам перекрываем газ нахер! Закончим с Руиной — обсудим возобновление поставок газа.»… благо Руину разбить будет относительно просто и быстро, но в тот же момент этого времени хватит европейцам что бы понять, что они именно из-за своей эмоциональности мерзнут.
Очень хорошая и правильная статья, которых, к сожалению, стали редкостью, за кучей спама ура-патриотов и крмлин-ботов. Здравые мысли всегда интересны.
Больше всего понравилось: «Это все перечеркивает многолетний проект власти по выстраиванию контура «мягкой силы» и влияния России в мире с пропагандистской машиной Russia Today и «России сегодня», с мегапроектами Олимпиады в Сочи и чемпионата мира по футболу, с агентурной работой с неоконсерваторами и правыми радикалами в странах Запада, с отставными чекистами, пропивающими закат карьеры в зарубежных синекурах по линии Россотрудничества. Все эти огромные бюджеты «на создание позитивного образа» в силу их полной ненужности можно сразу направить в какие-то более понятные русла: мост в Крым, вторая нитка газопровода в Китай, достройка стадиона «Зенит» на Крестовском острове. России, кажется, вообще стоит прекратить всякие попытки кому-то в мире понравиться или что-то объяснить: пусть любят такими, какие есть, с ракетами, откатами, Гиркиными и Бородаями.»
Больше всего понравилось: «Это все перечеркивает многолетний проект власти по выстраиванию контура «мягкой силы» и влияния России в мире с пропагандистской машиной Russia Today и «России сегодня», с мегапроектами Олимпиады в Сочи и чемпионата мира по футболу, с агентурной работой с неоконсерваторами и правыми радикалами в странах Запада, с отставными чекистами, пропивающими закат карьеры в зарубежных синекурах по линии Россотрудничества. Все эти огромные бюджеты «на создание позитивного образа» в силу их полной ненужности можно сразу направить в какие-то более понятные русла: мост в Крым, вторая нитка газопровода в Китай, достройка стадиона «Зенит» на Крестовском острове. России, кажется, вообще стоит прекратить всякие попытки кому-то в мире понравиться или что-то объяснить: пусть любят такими, какие есть, с ракетами, откатами, Гиркиными и Бородаями.»
спасибо, поржал! почитайте мои другие комментарии для начала, уж кого кого, а меня в недостатке любви к Родине не упрекнёшь, только реалист я, а Вы судя по всему кремлин-бот :) хотя отношусь к вашей работе с уважением, тоже нужно в наше время ;)
«России, кажется, вообще стоит прекратить всякие попытки кому-то в мире понравиться или что-то объяснить: пусть любят такими, какие есть, с ракетами, откатами, Гиркиными и Бородаями.»
Вот за это подпишусь! Хватит, что то говорить и оправдываться! Строить свою промышленность заново и не вилять хвостом!
Вот за это подпишусь! Хватит, что то говорить и оправдываться! Строить свою промышленность заново и не вилять хвостом!
И всё фифа и прочие спорт и развлекательные мерпориятия, чтобы понравиться отменять надо и вкладывать эти миллиарды в страну в её инфраструктуру, образование, кадры и производство!
Не богохульствуйте, кому надо уже средства попилили и стадионы построили за 2 раза большую цену. Ну пока не построили, но еще успеют.
Вобщем пошёл накат… Статья явно необьективая и демагогичная-несколько фраз-маркеров явно об этом говорят. Приводить лень-там и так всё очевидно.
как минимум есть очень важное зерно. Во-первых, никого не интересуют факты и это правда. Во-вторых все решает агрессивный пиар и слушать будут того, кто громче всех орет. В третьих именно он будет назначать виноватых. В четвертых все уже случилось — роли расписаны, распределены и разыграны.
…
Можно было бы сказать: могли бы то, могли бы се. Но! неужто история ничему не научила? Хотя бы после Грузии (информационную войну россии проиграла вдрызг и ей это некисло аукнулось) нужно было это понять (хотя и до нее и после прецедентов хватало).
…
Да были сделаны изменения. Наняты какие то пиар компании, создана раша тудэй. Но по факту — воз и ныне там. Вы можете ответить: ну а что тут поделаешь — СNN BBC — куда нам с ними тягаться. Но если нам с ними и не вар тягаться, тогда во всю эту залупу и лезть не надо было. Не по сеньке шапка.
…
Можно было бы сказать: могли бы то, могли бы се. Но! неужто история ничему не научила? Хотя бы после Грузии (информационную войну россии проиграла вдрызг и ей это некисло аукнулось) нужно было это понять (хотя и до нее и после прецедентов хватало).
…
Да были сделаны изменения. Наняты какие то пиар компании, создана раша тудэй. Но по факту — воз и ныне там. Вы можете ответить: ну а что тут поделаешь — СNN BBC — куда нам с ними тягаться. Но если нам с ними и не вар тягаться, тогда во всю эту залупу и лезть не надо было. Не по сеньке шапка.
с пропагандистской машиной Russia TodayСправедливости ради, это все же один из источников информации для тех, кто на Западе пытается разобраться или даже сочувствует России. По крайней мере достаточно регулярно вижу в твиттере людей из Канады (не эмигранты), Центральной Европы, Греции — делятся репортажами с RT. Пусть это и не затмевает для многих облако пропаганды западных медиа-корпораций, но без такого канала вообще не будет никакой информации (со стороны России) для международной аудитории медиа-потребителей.
как минимум есть очень важное зерно. Во-первых, никого не интересуют факты и это правда. Во-вторых все решает агрессивный пиар и слушать будут того, кто громче всех орет. В третьих именно он будет назначать виноватых. В четвертых все уже случилось — роли расписаны, распределены и разыграны.Согласен абсолютно…
неужто история ничему не научила? Хотя бы после Грузии (информационную войну россии проиграла вдрызг и ей это некисло аукнулось) нужно было это понять (хотя и до нее и после прецедентов хватало).Мне кажется, там была скорее ничья, ибо агрессором Россию не признали…
Да были сделаны изменения. Наняты какие то пиар компании, создана раша тудэй. Но по факту — воз и ныне там. Вы можете ответить: ну а что тут поделаешь — СNN BBC — куда нам с ними тягаться. Но если нам с ними и не вар тягаться, тогда во всю эту залупу и лезть не надо было. Не по сеньке шапка.Мне кажется нужно просто делать то что нужно, разумеется просчитывая последствия, но не сильно заморачиваясь на поражения в информ. войне. Объективно любое действие России на укрепление страны будет восприниматься Западом в штыки. Так было всегда. И так будет. Из этого нужно исходить. Вести, разумеется пропаганду свою, вкладывать бабло, но с пониманием, что тут на стороне противника подавляющее превосходство.
Большой ошибкой была попытка интеграции в западное сообщество. Это сделало Россию зависимой, а значит и уязвимой.
