Комментарии участников:
Европу полностью не заменить
На мой взгляд, оптимальной могла бы быть стратегия наращивания экспорта нефти и газа с месторождений Сахалина в Японию и Южную Корею, а также максимально быстрое развитие ресурсного потенциала Дальнего Востока и Восточной Сибири — опять-таки для поставок на тихоокеанские рынки.
При этом цены на газ в Японии, Южной Корее, Тайване и Сингапуре позволяют обеспечивать и поставку газа в виде СПГ с основных российских месторождений — для этого следут как можно быстрее строить заводы по сжижению газа на Ямале и в Новороссийске/Туапсе. Эти пути транзита могли бы «повернуть» предназначенный для европейских потребителей газ на азиатские рынки.
Стоит ли говорить, что подобная программа займет не менее пяти-семи лет. Хотя технически она вполне реализуема, но в лучшем случае итогом может стать наращивание поставок на Восток до уровня в 35—40% от российского экспорта по нефти и 25—30% по газу, так что независимыми от Европы нам не стать даже при оптимистическом сценарии.
Однако и эта цель может оказаться недосягаемой по причине неочевидной экономической целесообразности разворота.
Цена разворота на Восток
Собственно разворот может иметь место только в том случае, если Россия перебросит часть нефти и газа, ныне поставляемых в Европу, на азиатские рынки.
Но, во-первых, такая переброска будет очень затратной: для постройки трубопроводов, по которым можно поставлять в восточном направлении из Западной Сибири до 150 млн т нефти и 100—120 млрд куб. м газа в год потребуется не менее 60 млрд. долл., да и транспортировка сырья на расстояние в 5000—6000 км тоже представляется недешевым делом.
И, во-вторых, мы снова сталкиваемся с «проблемой Китая»: значительная часть его импорта нефти идет из стран, с которыми КНР удается договариваться о значительной (до 30 долл./баррель) скидке в обмен на разного рода экономическое содействие. Китай охотно покупает газ в Туркменистане, для которого эти поставки остаются единственной опцией. В среднем туркменский газ обходится Китаю в 260 долл. за 1 тыс. куб. м при средней цене поставок российского газа в Европу в 387 долл. за 1 тыс. куб. м в 2013 году.
Учитывая расходы на доставку, можно говорить о потере российскими газовиками 40% выручки при переориентации на Китай. При этом как в случае с поставками нефти, так и в случае с газом мы столкнемся с конкурентным рынком, на котором и Саудовская Аравия с Нигерией, и Туркменистан готовы идти на существенное снижение цен ради недопущения новых игроков.
Китаю не нужен конкурент
Кроме того, нельзя недооценивать геополитические последствия новой «большой игры». Европа сегодня — это континент, специализирующийся в первую очередь на сверхсовременной наукоемкой промышленности, производстве предметов статусного потребления и качественных услуг. Ни в одной из этих сфер Россия не станет Европе конкурентом — думаю, никогда. Поэтому европейцы без ревности и недовольства восприняли бы переход России от сырьевой модели экономики к более индустриализированной, если бы наша власть этим заинтересовалась (это, в частности, подтверждает и инициирование европейцами программы «Партнерство во имя модернизации»).
Напротив, Китай является крупнейшей в мире промышленной державой и крупнейшим индустриальным экспортером. Ему не нужен северный конкурент — и поэтому Пекин заинтересован в том, чтобы мы и дальше производили только сырье. Это, на мой взгляд, является важным фактором, который нужно учитывать при переориентации наших сырьевых потоков на Восток.
Получается, что переориентация на Восток в принципе возможна, но она может привести к сокращению российских экспортных доходов. Начиная ее, нужно ориентироваться на максимально разнообразный круг потребителей — и поэтому предпочитать экспорт морским транспортом трубопроводному.
Следует пытаться завоевать высокомаржинальные рынки Японии, Южной Кореи, Сингапура и Тайваня, сотрудничество с которыми может вылиться в серьезную кооперацию, способную дать толчок развитию отечественной промышленности. Ориентация же на Китай не выглядит оптимальной — цены для российского сырья на этом рынке будут ниже, чем в других странах региона; серьезной производственной кооперации мы не добьемся; привязка к Китаю очередной трубой даст России не бóльшую мобильность, а новую кабалу.
И, конечно, стоит напомнить: если Россия собралась менять свой экспортный вектор, нужно больше делать и меньше говорить. Потому что если европейцы среагируют на наши разговоры, то Катар, Норвегия и США смогут вытеснить российский газ из Европы за шесть-восемь лет. И если, как это часто бывает, разговоры наши к тому времени так и не превратятся в дела, последствия будут печальными.
На мой взгляд, оптимальной могла бы быть стратегия наращивания экспорта нефти и газа с месторождений Сахалина в Японию и Южную Корею, а также максимально быстрое развитие ресурсного потенциала Дальнего Востока и Восточной Сибири — опять-таки для поставок на тихоокеанские рынки.
При этом цены на газ в Японии, Южной Корее, Тайване и Сингапуре позволяют обеспечивать и поставку газа в виде СПГ с основных российских месторождений — для этого следут как можно быстрее строить заводы по сжижению газа на Ямале и в Новороссийске/Туапсе. Эти пути транзита могли бы «повернуть» предназначенный для европейских потребителей газ на азиатские рынки.
Стоит ли говорить, что подобная программа займет не менее пяти-семи лет. Хотя технически она вполне реализуема, но в лучшем случае итогом может стать наращивание поставок на Восток до уровня в 35—40% от российского экспорта по нефти и 25—30% по газу, так что независимыми от Европы нам не стать даже при оптимистическом сценарии.
Однако и эта цель может оказаться недосягаемой по причине неочевидной экономической целесообразности разворота.
Цена разворота на Восток
Собственно разворот может иметь место только в том случае, если Россия перебросит часть нефти и газа, ныне поставляемых в Европу, на азиатские рынки.
Но, во-первых, такая переброска будет очень затратной: для постройки трубопроводов, по которым можно поставлять в восточном направлении из Западной Сибири до 150 млн т нефти и 100—120 млрд куб. м газа в год потребуется не менее 60 млрд. долл., да и транспортировка сырья на расстояние в 5000—6000 км тоже представляется недешевым делом.
И, во-вторых, мы снова сталкиваемся с «проблемой Китая»: значительная часть его импорта нефти идет из стран, с которыми КНР удается договариваться о значительной (до 30 долл./баррель) скидке в обмен на разного рода экономическое содействие. Китай охотно покупает газ в Туркменистане, для которого эти поставки остаются единственной опцией. В среднем туркменский газ обходится Китаю в 260 долл. за 1 тыс. куб. м при средней цене поставок российского газа в Европу в 387 долл. за 1 тыс. куб. м в 2013 году.
Учитывая расходы на доставку, можно говорить о потере российскими газовиками 40% выручки при переориентации на Китай. При этом как в случае с поставками нефти, так и в случае с газом мы столкнемся с конкурентным рынком, на котором и Саудовская Аравия с Нигерией, и Туркменистан готовы идти на существенное снижение цен ради недопущения новых игроков.
Китаю не нужен конкурент
Кроме того, нельзя недооценивать геополитические последствия новой «большой игры». Европа сегодня — это континент, специализирующийся в первую очередь на сверхсовременной наукоемкой промышленности, производстве предметов статусного потребления и качественных услуг. Ни в одной из этих сфер Россия не станет Европе конкурентом — думаю, никогда. Поэтому европейцы без ревности и недовольства восприняли бы переход России от сырьевой модели экономики к более индустриализированной, если бы наша власть этим заинтересовалась (это, в частности, подтверждает и инициирование европейцами программы «Партнерство во имя модернизации»).
Напротив, Китай является крупнейшей в мире промышленной державой и крупнейшим индустриальным экспортером. Ему не нужен северный конкурент — и поэтому Пекин заинтересован в том, чтобы мы и дальше производили только сырье. Это, на мой взгляд, является важным фактором, который нужно учитывать при переориентации наших сырьевых потоков на Восток.
Получается, что переориентация на Восток в принципе возможна, но она может привести к сокращению российских экспортных доходов. Начиная ее, нужно ориентироваться на максимально разнообразный круг потребителей — и поэтому предпочитать экспорт морским транспортом трубопроводному.
Следует пытаться завоевать высокомаржинальные рынки Японии, Южной Кореи, Сингапура и Тайваня, сотрудничество с которыми может вылиться в серьезную кооперацию, способную дать толчок развитию отечественной промышленности. Ориентация же на Китай не выглядит оптимальной — цены для российского сырья на этом рынке будут ниже, чем в других странах региона; серьезной производственной кооперации мы не добьемся; привязка к Китаю очередной трубой даст России не бóльшую мобильность, а новую кабалу.
И, конечно, стоит напомнить: если Россия собралась менять свой экспортный вектор, нужно больше делать и меньше говорить. Потому что если европейцы среагируют на наши разговоры, то Катар, Норвегия и США смогут вытеснить российский газ из Европы за шесть-восемь лет. И если, как это часто бывает, разговоры наши к тому времени так и не превратятся в дела, последствия будут печальными.
Не надо идти на поводу политиканских подмен тезисов.
Никуда Россия не разворачивается. В этом нет нужды. Никто ее не разворачивает.
Речь совершенно о другом. О диверсификации энергетических и финансовых потоков.
Условия и необходимость этого возникли и без украинского кризиса.
Это — рост экономик Китая, Индии и других, рост возможностей самой России для подобных масштабных проектов, снижение политических и экономических рисков, повышение вариативности. Новые инвестиции, рынки товаров и технологий и прочая. Украинский кризис лишь катализировал и так идущий процесс.
И " спасаться" России не от чего и не от кого.
Никуда Россия не разворачивается. В этом нет нужды. Никто ее не разворачивает.
Речь совершенно о другом. О диверсификации энергетических и финансовых потоков.
Условия и необходимость этого возникли и без украинского кризиса.
Это — рост экономик Китая, Индии и других, рост возможностей самой России для подобных масштабных проектов, снижение политических и экономических рисков, повышение вариативности. Новые инвестиции, рынки товаров и технологий и прочая. Украинский кризис лишь катализировал и так идущий процесс.
И " спасаться" России не от чего и не от кого.
немного не честная статья и это снижает ВСЮ ее ценность.
1. Газопровод в Китай на партитеных основах уже начали или даже строят. т.е. рассуждения о дороговизне..:
2. Надуманы. Известно что по трубам самая дешевая доставка. Вот США в европу танкерами возить планируют = и еще типа сбивать цену = а труба значит ( на паритете с китаем ) дорого? ну ну.
3. Для Японии терминалы СПГ то же уже работают. т.е. часть расходов вычеркиваем.
4. Рассуждения о конкуренции с Китаем — носят философский характер. Россия никогда не побьет количеством китайскую трудовую силу и умеренный климат для производства. А конкурировать в высоко технологичном производстве… ну Китай же за это например США не игнорирует? А Россия по прежднему не алый рынок для китайщины. Вон сейчас китай автопром вышел…
я думаю написаео это ради:
что далеко НЕ факт. Норвежского объема для ЕС просто не хватает. Катар вроде то же на жирныйц рынок АТР метит. А США — ну не смешите бабушкины тапочки = хочу посмотреть как ЕС с дорогим газом будет конкурировать против азиатских тигров где началась битва за демпинг.
Пусть Европа пыжмиться от важности — как бы неопкакалась.
1. Газопровод в Китай на партитеных основах уже начали или даже строят. т.е. рассуждения о дороговизне..:
2. Надуманы. Известно что по трубам самая дешевая доставка. Вот США в европу танкерами возить планируют = и еще типа сбивать цену = а труба значит ( на паритете с китаем ) дорого? ну ну.
3. Для Японии терминалы СПГ то же уже работают. т.е. часть расходов вычеркиваем.
4. Рассуждения о конкуренции с Китаем — носят философский характер. Россия никогда не побьет количеством китайскую трудовую силу и умеренный климат для производства. А конкурировать в высоко технологичном производстве… ну Китай же за это например США не игнорирует? А Россия по прежднему не алый рынок для китайщины. Вон сейчас китай автопром вышел…
я думаю написаео это ради:
Катар, Норвегия и США смогут вытеснить российский газ из Европы за шесть-восемь лет.
что далеко НЕ факт. Норвежского объема для ЕС просто не хватает. Катар вроде то же на жирныйц рынок АТР метит. А США — ну не смешите бабушкины тапочки = хочу посмотреть как ЕС с дорогим газом будет конкурировать против азиатских тигров где началась битва за демпинг.
Пусть Европа пыжмиться от важности — как бы неопкакалась.
Не могут. Сланцевый газ — афера американцев. Не так уж много богатых слоев, очень тяжелые экологические последствия и так далее. Даже в перспективе 7-8 лет, это — политический бред.
Даже в перспективе 7-8 лет, это — политический бред.Тут видео было, где опрашивали граждан УССР о том, как им будет житься при независимости и когда они станут процветающей страной. Одна тетенька отвечала года два-три )))
Если ЕС в ближайшем времени не перестанет поддакивать бредням США, то плохо станет и ЕС и России.
Потому, что крупный разворот газа это такая же лажа как и санкции, любая из этих лаж ухудшит жизнь в РФ… Но разворот имеет перспективу к улучшению ситуации после ее ухудшения, в отличии от санкций™.
Я, заслуженный диванный эксперт, думаю, что надо начинать действовать уже сейчас, прощупывать почву.
Надо было взорвать Украинскую трубу, когда об этом ляпнул Ярош, и перекрыть весь газопоток через украину, на оставшихся потоках повысить цену, и начать ускоренными темпами развивать «разворот» газа, тем самым шантажировать ЕС и требовать, что бы они отреклись от хунты.
Потому, что крупный разворот газа это такая же лажа как и санкции, любая из этих лаж ухудшит жизнь в РФ… Но разворот имеет перспективу к улучшению ситуации после ее ухудшения, в отличии от санкций™.
Я, заслуженный диванный эксперт, думаю, что надо начинать действовать уже сейчас, прощупывать почву.
Надо было взорвать Украинскую трубу, когда об этом ляпнул Ярош, и перекрыть весь газопоток через украину, на оставшихся потоках повысить цену, и начать ускоренными темпами развивать «разворот» газа, тем самым шантажировать ЕС и требовать, что бы они отреклись от хунты.
Это — деструктивно. Россия должна и дальше быть конструктивной во всем. Не надо никому мешать убиваться.
И, конечно, стоит напомнить: если Россия собралась менять свой экспортный вектор, нужно больше делать и меньше говорить. Потому что если европейцы среагируют на наши разговоры, то Катар, Норвегия и США смогут вытеснить российский газ из Европы за шесть-восемь лет. И если, как это часто бывает, разговоры наши к тому времени так и не превратятся в дела, последствия будут печальными.У норвегов нет запасов наращивать добычу газа, 2012 они добыли 115 млрд. и в ближайшие годы добыча там будет близка к этим уровням. Без открытия новых месторождений добыча будет снижаться.
Та же британия демонстрировала следующие темпы падения добычи газа (млрд. м3):
2006 — 80
2007 — 72,1
2008 — 73,5
2009 — 62,4
2010 — 59,7
2011 — 47,6
2012 — 41,0
За 7 лет падение в 2 раза!!! Так вот эти выпадающие объемы и компенсируют катар и США.
В среднесрочной перспективе альтернативе Российскому газу в европе нет.