Комментарии участников:
Чего? Что-то я не понял, возможность передвигаться быстрее «скорости света» за счёт искажения пространства давно уже известна, и насколько я помню она нисколько не противоречит Энштейновскиой теории.
Можете указать источник?
Потому что мне известно только о построениях Алькубьерре, который показал, что теоретически, если получится найти частицы с отрицательной энергией (пока ищут), возможно, получится искривить пространство-время таким хитрым образом, что станет возможным «быстрое» перемещение между некоторыми точками. Но поскольку астрономы ничего подобного не наблюдали, то это построение сугубо теоретическое, в предположении, что используемая нами модель пространства-времени останется при этом применимой.
Потому что мне известно только о построениях Алькубьерре, который показал, что теоретически, если получится найти частицы с отрицательной энергией (пока ищут), возможно, получится искривить пространство-время таким хитрым образом, что станет возможным «быстрое» перемещение между некоторыми точками. Но поскольку астрономы ничего подобного не наблюдали, то это построение сугубо теоретическое, в предположении, что используемая нами модель пространства-времени останется при этом применимой.
Что-то вроде этого
www.membrana.ru/particle/1909
Возможность есть, Эйнштейну не противоречит, на практике пока не реализовано.

Возможность есть, Эйнштейну не противоречит, на практике пока не реализовано.
Статьи с arXiv скачал, на досуге прочитаю.
Но сразу видно несколько важных замечаний:
1) Теория струн пока не подтверждена (если точнее, пока в её рамках почти нет выводов, которые в принципе могут быть неверными).
2) Как я уже указывал в комментарии к предыдущей новости, в искривлённом только локально пространстве возможность переместиться из точки А в точку Б быстрее скорости света приводит к логическим парадоксам.
3) Конструкция Алькубьерре требует частиц с особыми свойствами. Теоретически, они могут существовать. На практике их пока никто не видел.
Это — то, что знаю я.
Но сразу видно несколько важных замечаний:
1) Теория струн пока не подтверждена (если точнее, пока в её рамках почти нет выводов, которые в принципе могут быть неверными).
2) Как я уже указывал в комментарии к предыдущей новости, в искривлённом только локально пространстве возможность переместиться из точки А в точку Б быстрее скорости света приводит к логическим парадоксам.
3) Конструкция Алькубьерре требует частиц с особыми свойствами. Теоретически, они могут существовать. На практике их пока никто не видел.
Это — то, что знаю я.
У нас разный взгляд на жисть) Пока что-то не доказано как невозможное — априори оно возможно.
Насчёт логических парадоксов я не понял и как тут нарушается ПП? ПП основан на скорости передачи сигнала (информации), в СТО скорость перемещения сигнала в пространстве ограничена. Но мы то не перемещаемся, мы меняем само пространство.
Насчёт логических парадоксов я не понял и как тут нарушается ПП? ПП основан на скорости передачи сигнала (информации), в СТО скорость перемещения сигнала в пространстве ограничена. Но мы то не перемещаемся, мы меняем само пространство.
У нас разный взгляд на жисть) Пока что-то не доказано как невозможное — априори оно возможно.Угу. Только вот между «Х возможно» и «на Х осмысленно рассчитывать» есть значимая разница (нельзя доказать, что нужным образом определённого «бога» не существует, к примеру).
ПП основан на скорости передачи сигнала (информации), в СТО скорость перемещения сигнала в пространстве ограничена. Но мы то не перемещаемся, мы меняем само пространство.А пофиг. Если можно *что-то* сделать в точке A в момент T1, так, что это повлияет на точку B в момент T2, и в некоторой системе отсчёта расстояние |AB| меньше чем c(T2-T1), где c — скорость света в вакууме, и пространство между A и B в момент времени T1 можно считать неискривлённым, то существует такая система отсчёта, в которой событие в момент T2 в точке B произойдёт раньше момента T1 в точке A. Соответственно, теоретически возможно в этой системе отсчёта предотвратить событие в точке A после того, как произошло событие в точке B, являющееся его следствием. Упс.
Источник чего?
СТО непротиворечива только потому что
метрика пространства-времени
риманово пространства постоянна.
Как только метрика может изменяться под действием гравитации или чего либо — возникают противоречия. И эти
противоречия в ОТО исходят именно из того, что допускается кривизна пространства-времени, противоречия не решены и в рамках ОТО скорее всего решены не будут.
И пространство-время искривляется на самом деле, на этом основан принцип
гравитационного линзирования, и другие наблюдения.
Совсем грубо говоря, путь по кривой в прямом смысле оказывается меньше, чем путь по прямой.
И если гравитация может искривлять пространство-время, то почему это не могут делать некие другие силы, которых мы или не знаем, или знаем, но не знаем как использовать для искривления пространства.
СТО непротиворечива только потому что


Как только метрика может изменяться под действием гравитации или чего либо — возникают противоречия. И эти

И пространство-время искривляется на самом деле, на этом основан принцип

Совсем грубо говоря, путь по кривой в прямом смысле оказывается меньше, чем путь по прямой.
И если гравитация может искривлять пространство-время, то почему это не могут делать некие другие силы, которых мы или не знаем, или знаем, но не знаем как использовать для искривления пространства.
Источник того, что «возможность передвигаться быстрее скорости света давно известна».
То есть, описываемая конструкция получается аналогична «кабине телепортации»: перемещение между двумя кабинами «мгновенно», но вначале в пункт назначения надо доставить саму кабину.
Совсем грубо говоря, путь по кривой в прямом смысле оказывается меньше, чем путь по прямой.Могут. Теоретически. Но если пространство (нелокально) изначально не является искривлённым, то «распространение искривления» возможно только со скоростью, не превышающей c. Ибо принцип причинности.
И если гравитация может искривлять пространство-время, то почему это не могут делать некие другие силы, которых мы или не знаем, или знаем, но не знаем как использовать для искривления пространства.
То есть, описываемая конструкция получается аналогична «кабине телепортации»: перемещение между двумя кабинами «мгновенно», но вначале в пункт назначения надо доставить саму кабину.
Тут конечно есть за что зацепится
1. Конечно объект не может передвигаться со скоростью больше света, он будет двигаться с меньшей внутри своего пузыря искривления.
2. Так-же для стороннего наблюдателя объект должен исчезнуть из обычного пространства.
Если эти условия выполняются, то принцип причинности не страдает.
1. Конечно объект не может передвигаться со скоростью больше света, он будет двигаться с меньшей внутри своего пузыря искривления.
2. Так-же для стороннего наблюдателя объект должен исчезнуть из обычного пространства.
Если эти условия выполняются, то принцип причинности не страдает.
2. Так-же для стороннего наблюдателя объект должен исчезнуть из обычного пространства.И появиться только там, куда успеет долететь световой луч.
Собственно, в статье приведённой Moachi справедливо указано, что если мы можем исчезнуть в точке пространства-времени A и появиться в точке пространства-времени B, п-в интервал между которыми времяподобен, то это эффективным образом машина времени. Со всеми прилагающимися сложностями.
Представим, что мы летим к альфа центавре со скоростью близкой к скорости света. На земле пройдёт 4.36 лет (4 для удобства счета), на корабле меньше за счет релятивистских эффектов. По прилету посылаем радиосигнал на землю, он идёт 4 года.
Таким образом на земле мы получим его сигнал с альфа центавра через 8 лет после отправки.
Теперь представим, что мы летим в пузыре искривления, исчезаем, летим 4.36 св. лет за земной год, на земле проходит год, альфьфа центравре тоже, на корабле проходит тоже год, ну не важно сколько на корабле. Появляемся, отправляем сигнал на землю и летим обратно год.
В этом случае радиосигнал получим через 1+4=5 лет, корабль вернется через 2 года после отправки и через 3 года после прилета получит свой-же сигнал.
Где тут путешествия во времени, в упор не вижу. Во вселенной линия времени времениподобна, в пузыре она другая, но тоже времениподобна, на корабле тоже.
Таким образом на земле мы получим его сигнал с альфа центавра через 8 лет после отправки.
Теперь представим, что мы летим в пузыре искривления, исчезаем, летим 4.36 св. лет за земной год, на земле проходит год, альфьфа центравре тоже, на корабле проходит тоже год, ну не важно сколько на корабле. Появляемся, отправляем сигнал на землю и летим обратно год.
В этом случае радиосигнал получим через 1+4=5 лет, корабль вернется через 2 года после отправки и через 3 года после прилета получит свой-же сигнал.
Где тут путешествия во времени, в упор не вижу. Во вселенной линия времени времениподобна, в пузыре она другая, но тоже времениподобна, на корабле тоже.
Теперь представим, что мы летим в пузыре искривления, исчезаем, летим 4.36 св. лет за земной год, на земле проходит год, альфа центавре тоже, на корабле проходит тоже год, ну не важно сколько на корабле. Появляемся, отправляем сигнал на землю и летим обратно год.А с точки зрения некоторого наблюдателя, это выглядит так: сначала на Альфа Центавра появился космический корабль. Потом он пропал. Потом на Земле начали собираться какие-то космонавты; сели в корабль и пропали. Через два года появились обратно.
И если наблюдатель вмешается и убьёт собирающегося космонавта, выйдет, сами понимаете, интересно.
Это где вы взяли такого волшебного наблюдателя? С какой скоростью (видимо близкой к скорости света), откуда и куда он летит? Как быстро может тормозить?
Пусть даже он тоже может перемещаться в искривленном пространстве.
Но никто-же не говорит о мгновенном перемещении.
И наблюдает он по радиосигналам, или по световым сигналам, а это явное latency, он не настолько туп, может догадаться, что это свет так задержался из-за того, что он так движется, почему-бы ему не использовать свой привод искривления, чтобы слетать и посмотреть как было на самом деле?
Если так рассуждать, то в лесу если определенным образом бежать (лететь), то можно услышать сначала ответ человека, а потом вопрос, который ему был задан другим.
Пусть даже он тоже может перемещаться в искривленном пространстве.
Но никто-же не говорит о мгновенном перемещении.
И наблюдает он по радиосигналам, или по световым сигналам, а это явное latency, он не настолько туп, может догадаться, что это свет так задержался из-за того, что он так движется, почему-бы ему не использовать свой привод искривления, чтобы слетать и посмотреть как было на самом деле?
Если так рассуждать, то в лесу если определенным образом бежать (лететь), то можно услышать сначала ответ человека, а потом вопрос, который ему был задан другим.
Это где вы взяли такого волшебного наблюдателя? С какой скоростью (видимо близкой к скорости света), откуда и куда он летит? Как быстро может тормозить?Где взял — придумал. Скорость относительно Земли, в названных условиях (если не напутал в расчётах) — больше 1/4c. Летит вдоль оси «Земля — Альфа Центавра». Ускорения несущественны.
И наблюдает он по радиосигналам, или по световым сигналам, а это явное latencyНет. В ОТО речь идёт именно об относительности одновременности. То есть, в системе отсчёта этого наблюдателя на момент старта корабля с Земли он уже побывал возле Альфы, но при этом наблюдатель теоретически может не дать ему туда попасть.
ОТО вроде бы гравитацию.
Насчёт движения и прочаго, скорость корабля минимальна, скажем 1 метр в секунду. Корабль изменяет пространство, в общем случае это можно представить как он меняет расстояние от земли до альфа центавра до нескольких сантиметров. Преодолевает это пространство, и разжимает пространство обратно. (Но думаю это слишком сложно и энергоёмко, поэтому он сжимает меньшии порции простраства, но часто). С точки зрения всех ИСО, скорость постоянна и СТО не нарушеццо… Ибо меняеццо сама линеечка… в том месте где корабль летит. Тоесть локально меняеться растояние между обьектами, скорость неизменна и очень маленькая.
Насчёт движения и прочаго, скорость корабля минимальна, скажем 1 метр в секунду. Корабль изменяет пространство, в общем случае это можно представить как он меняет расстояние от земли до альфа центавра до нескольких сантиметров. Преодолевает это пространство, и разжимает пространство обратно. (Но думаю это слишком сложно и энергоёмко, поэтому он сжимает меньшии порции простраства, но часто). С точки зрения всех ИСО, скорость постоянна и СТО не нарушеццо… Ибо меняеццо сама линеечка… в том месте где корабль летит. Тоесть локально меняеться растояние между обьектами, скорость неизменна и очень маленькая.
Виноват, СТО.
Корабль изменяет пространство, в общем случае это можно представить как он меняет расстояние от земли до альфа центавра до нескольких сантиметров.Не может. Это изменение наблюдаемо, а потому может «распространяться» по пространству со скоростью не более c. То есть, даже если такое возможно, он сначала четыре года стоит на месте и меняет пространство, а потом пролетает эти несколько сантиметров.
Это бессмысленный спор слепого с глухим.
В СТО, кстати, про причинность ничего нет, там есть всего лишь про максимальную скорость передачи воздействия, которая привязана к пространству.
Мы же меняем само пространство-время.
В СТО, кстати, про причинность ничего нет, там есть всего лишь про максимальную скорость передачи воздействия, которая привязана к пространству.
Мы же меняем само пространство-время.
Ваше рассуждение ложно.
Если сначала наблюдатель увидел космический корабль у Альфа центавра, значит он ближе к альфа центавра чем к земле. Тоесть до него информация от альфа центавра дошла раньше чем от Земли. Информация о событии ( причине ) ещё летит (гденить на полпути от Земли до наблюдателя), но событие уже произошло, и если мгновенно он переместиться на землю из своей точки, он застанет там уже вернувшийся корабль землян. Никакого путешествия во времени.
Если сначала наблюдатель увидел космический корабль у Альфа центавра, значит он ближе к альфа центавра чем к земле. Тоесть до него информация от альфа центавра дошла раньше чем от Земли. Информация о событии ( причине ) ещё летит (гденить на полпути от Земли до наблюдателя), но событие уже произошло, и если мгновенно он переместиться на землю из своей точки, он застанет там уже вернувшийся корабль землян. Никакого путешествия во времени.
Если сначала наблюдатель увидел космический корабль у Альфа центавра, значит он ближе к альфа центавра чем к земле. Тоесть до него информация от альфа центавра дошла раньше чем от Земли.1) Не обязательно ближе. Поскольку в его системе отсчёта событие B=«прибытие на Альфа Центавра» случилось до события A=«старт с Земли», то в момент наблюдения B он мог находиться ближе к Земле.
2) «Информация дошла раньше» и «событие случилось раньше» — две большие разницы. Возьмите двух наблюдателей в общей системе отсчёта: один вблизи события B, другой вблизи события A. Они могут впоследствии сверить показания.
Информация о событии ( причине ) ещё летит (гденить на полпути от Земли до наблюдателя), но событие уже произошло, и если мгновенно он переместиться на землю из своей точки, он застанет там уже вернувшийся корабль землян.Нет. Наблюдатель события B может воспользоваться тем же устройством и прибыть к Земле до события A. В его системе отсчёта B происходит раньше.
Напоминаю: порядок событий в любых системах отсчёта одинаков (в неискривлённом пространстве Минковского), если и только если пространственное расстояние между ними меньше разности времени, умноженной на скорость света.
Вот ещё, есть две точки A и B, пространство между которыми времяподобно.
В обоих точках радиопередатчики, расстояние 2 св. года.
Из A в B посылают сигнал, он должен-бы идти 2 года, но…
Тут внезапно между точками пролетает сверхмассивная звезда, которая искривляет пространство/время так, что путь между точками оказывается меньше в 2 раза.
Таким образом сигнал идёт 1 год, вместо 2.
А затем звезда улетает.
Из точки B в точку A посылают ответ. Он идёт как положено 2 года.
Но что скажут учёные в точке A получив ответный сигнал через 3 года, вместо положенных 4?
Звезда — машина времени?
Гравитационное линзирование так и работает, не в 2 конечно раза, доли процента, но всё-же заметно…
В обоих точках радиопередатчики, расстояние 2 св. года.
Из A в B посылают сигнал, он должен-бы идти 2 года, но…
Тут внезапно между точками пролетает сверхмассивная звезда, которая искривляет пространство/время так, что путь между точками оказывается меньше в 2 раза.
Таким образом сигнал идёт 1 год, вместо 2.
А затем звезда улетает.
Из точки B в точку A посылают ответ. Он идёт как положено 2 года.
Но что скажут учёные в точке A получив ответный сигнал через 3 года, вместо положенных 4?
Звезда — машина времени?
Гравитационное линзирование так и работает, не в 2 конечно раза, доли процента, но всё-же заметно…
Если звезда существенно искривляет пространство-время между точками A и B — простые рассуждения выше становятся неприменимы. Но обратите внимание, что сама звезда при этом летит со скоростью меньше скорости света. То есть, мы (гипотетически) можем внести в пространство-время «ускоряющий» фактор Х. Но сам фактор Х и его воздействие при этом по-прежнему ограничены световым барьером.