Комментарии участников:
Дмитрий ГудковМы предложили кучу альтернативных маршрутов мэрии. Нам отказали! Ощущение, что была задача сверху сорвать переговоры
Алексей НавальныйОфициально: только что мэрия окончательно отклонила наше законное уведомление о шествии. 15 декабря мы увидимся на Лубянской пл.
Сергей УдальцовЕсли до завтра Мэрия не изменит свою позицию, 15 декабря в 15.00 на Лубянке нас ждет начало Стратегии-15:)
Не совсем может по теме, но всё же…
То что есть оппозиция, которая как-то действует — конечно, хорошо. Но как ни посмотрю — в Москве, как буря в стакане, что-то происходит, а на периферии — нет.
Может силы направить на взаимодействие с периферией, а так, создается впечатление о каких-то локальных проблемах, в которых более никто не включён.
То что есть оппозиция, которая как-то действует — конечно, хорошо. Но как ни посмотрю — в Москве, как буря в стакане, что-то происходит, а на периферии — нет.
Может силы направить на взаимодействие с периферией, а так, создается впечатление о каких-то локальных проблемах, в которых более никто не включён.
Периферия занята выживанием, ей не до того. Пирамида Маслоу во всей красе. Сначала кусок хлеба потом уже гражданские свободы.
Да это-то понятно. Но сейчас не 1917г., что вот в Петербурге что-то произошло, потом в остальной России что-то стало менятся. Да и то с кровью последующие 5 лет.
Кроме того, не и чему не призывая, могу сказать, что никто ничего просто так не сделает. Поэтому, может вот такие локальные акции и нужны, но почему-то они ассоциируются у меня с тараном головой металлических дверей.
Вы представляете какое количество людей нужно, чтобы «взаимодействовать» с периферией?
Сколько времени, денег?
И забываете о том, что если в центре законы РФ еще хоть как то действуют, то на периферии уже кущевки. Где с активистами местные власти могут сделать что угодно.
Оппозиция не забывает про периферию, но возможностей уделять ей значительное внимание просто нет.
Сколько времени, денег?
И забываете о том, что если в центре законы РФ еще хоть как то действуют, то на периферии уже кущевки. Где с активистами местные власти могут сделать что угодно.
Оппозиция не забывает про периферию, но возможностей уделять ей значительное внимание просто нет.
все эти шествия — иллюзия и имитация борьбы за власть
борьбу надо начинать снизу — с уровня районных и городских муниципалитетов
и когда в каждом крупном городе будет свой мэр, то у центральной власти уже не будет того самого пресловутого административного ресурса.
но для этого надо не просто потрындеть с трибуны и писульки в соц.сетях пописывать, для этого надо реально РАБОТАТЬ, решать самые мелкие бытовые проблемы людей, ДЕЛОМ доказывать что ты ЛУЧШЕ чем мэр от едра.
вот до тех пор, пока так называемая опозиция занимается шествиями, они остаются кучкой маргиналов, до которых вообще нет дела бОльшей части населения России…
борьбу надо начинать снизу — с уровня районных и городских муниципалитетов
и когда в каждом крупном городе будет свой мэр, то у центральной власти уже не будет того самого пресловутого административного ресурса.
но для этого надо не просто потрындеть с трибуны и писульки в соц.сетях пописывать, для этого надо реально РАБОТАТЬ, решать самые мелкие бытовые проблемы людей, ДЕЛОМ доказывать что ты ЛУЧШЕ чем мэр от едра.
вот до тех пор, пока так называемая опозиция занимается шествиями, они остаются кучкой маргиналов, до которых вообще нет дела бОльшей части населения России…
поживем увидим
ну а если кому-то хочется с шорами на глазах жить всю жизнь — ну это же его выбор, равно как и возможность поставить минус
ну а если кому-то хочется с шорами на глазах жить всю жизнь — ну это же его выбор, равно как и возможность поставить минус
вот, в тему, вспомнилось по поводу «на кухне поговорить»
В проводах телеграфных столбов
Первый солнечный луч заискрится,
Мы наденем привычные лица
Перед кофе и чисткой зубов
Нам легко рассуждать о войне,
Сидя в кресле в уютной квартире,
И призывы про мир во всём мире
Жирной краской писать на стене
Так приятно, наевшись котлет,
Говорить о коррупции в Чили,
О державе, что мы продрочили
За каких-нибудь семьдесят лет
Пачкой долларов мягко шурша,
Попиздеть о всеобщей разрухе,
И при этом голодной старухе
Хладнокровно не дать ни гроша
Мы заходим посрать за гараж,
Под рассказ о высокой морали,
Лишь бы только на нас не орали,
И гараж чтоб, конечно, не наш
У гранита венок возложив,
Маской траурной счастье скрывая,
Любим думать, вдове подвывая:
«Слава богу, что Я ещё жив...»
Будет долго наш век заклеймён
И причислен к душевным потёмкам,
В назидание нашим потомкам,
Как обличье сумбурных времён.
Доктор Верховцев (с) 2006
Да и на низовом уровне легче если что разобраться. Что бы не рыпались. Например посадить за изнасилование попугая в зоопарке. Уже много раз проходили.
Пока есть приток нефтебабла — думаю нет. Система очень неэффективна, пронизана корупцией сверху донизу, медицина и образование катятся в задницу. Но пока есть приток нефтеденег, достаточно 15 миллионов таджиков для обслуживания скважин и все. Плюс выхолощенный в годы советской власти генофонд, остались самые послушные. Революции снизу (о которой Вы говорили) не будет.
Насчет «лучше мэра от едра»
Допустим, есть очень хороший человек, и все горожане его обожают. Но, победит ведь всё равно не он, а какой-то жулик член ПЖиВ. Вя система сгнила, и скоро сама собой рухнет. Но, зачем ждать? Можно ведь пнуть по ней и она упадет уже завтра.
Допустим, есть очень хороший человек, и все горожане его обожают. Но, победит ведь всё равно не он, а какой-то жулик член ПЖиВ. Вя система сгнила, и скоро сама собой рухнет. Но, зачем ждать? Можно ведь пнуть по ней и она упадет уже завтра.
в любом случае надо пробовать, пробовать и еще раз пробовать
если вы считаете что система прогнила и сама-собой рухнет, то рано или поздно должно получиться избрать нормального кандидата
если вы считаете что система прогнила и сама-собой рухнет, то рано или поздно должно получиться избрать нормального кандидата
борьбу надо начинать снизу — с уровня районных и городских муниципалитетовБред. По очень простой причине.
В Крымском районе только недавно прошли выборы. 95% за ЕР. Как вы будете вести борьбу в подобных районах снизу?
Рассказывайте, не стесняйтесь.
не меньший бред чем и все эти митинги-шествия
если бы большевики придя к власти в 17-м году не имели своих ячеек в армии, не имели бы комитетов и всего остального на местах, то и революции бы никакой не случилось
любой бы генерал будь то Корнилов или Деникин легко подавил бы попытку этого переворота, если бы армия оставалась подконтрольной
что касается «рассказывайте» то легко — надо было сначала постараться избрать своих кандидатов в качестве глав станицы Варениковской, станицы Троицкой и т.д. тогда глядишь на следующих выборах у главы крымского района не было бы административного ресурса чтобы обеспечить 95% за ЕР
и я не говорю что это просто, наоборот, это сложно, зато в итоге когда получится избрать главу района, у него уже будет нужная команда и поддержка на местах
а вы вместо того чтобы бросаться словами типа «бред» попробовали бы аргументировать эффективность протестных шествий и всяких там стретегий-15, стратегий -31 и прочей фигни
если бы большевики придя к власти в 17-м году не имели своих ячеек в армии, не имели бы комитетов и всего остального на местах, то и революции бы никакой не случилось
любой бы генерал будь то Корнилов или Деникин легко подавил бы попытку этого переворота, если бы армия оставалась подконтрольной
что касается «рассказывайте» то легко — надо было сначала постараться избрать своих кандидатов в качестве глав станицы Варениковской, станицы Троицкой и т.д. тогда глядишь на следующих выборах у главы крымского района не было бы административного ресурса чтобы обеспечить 95% за ЕР
и я не говорю что это просто, наоборот, это сложно, зато в итоге когда получится избрать главу района, у него уже будет нужная команда и поддержка на местах
а вы вместо того чтобы бросаться словами типа «бред» попробовали бы аргументировать эффективность протестных шествий и всяких там стретегий-15, стратегий -31 и прочей фигни
надо было сначала постараться избрать своих кандидатов в качестве глав станицы Варениковской, станицы Троицкой и т.д.Эльфы апплодируют.
А главу Кущевки вы не хотите получить путем выборов?
Забудьте эти фантазии. Путем выборов сейчас можно выиграть только по ошибке ЕР. В каком нибудь глухом поселке где кто то забудет проконтролировать местные выборы.
Лишних кандидатов просто снимают, как это было в Крымске.
ага, ну раз уж все так круто, везде кровавая лапа кремля то давайте лапки сложим и делать ничего не будем
конечно ленточки повяжем и пойдем на какое-нибудь сраное шествие
от этого конечно толк будет просто потрясающий
конечно ленточки повяжем и пойдем на какое-нибудь сраное шествие
от этого конечно толк будет просто потрясающий
Я уже поправился.
Добавлю. Недавно прошли общие выборы. Системные партии, которые очень много работают на местах. Особенно коммунисты у которых есть сильные низовые ячейки, путем выборов не получили НИЧЕГО.
Вы все еще верите, что можно выиграть внизу? Вопреки наблюдаемым фактам?
Добавлю. Недавно прошли общие выборы. Системные партии, которые очень много работают на местах. Особенно коммунисты у которых есть сильные низовые ячейки, путем выборов не получили НИЧЕГО.
Вы все еще верите, что можно выиграть внизу? Вопреки наблюдаемым фактам?
я тоже поправился
вы эти факты ЛИЧНО наблюдали?
у коммунистов ячейки который расчитаны на ветеранов и пенсионеров, они в своем учении застыли как муха в янтаре
вы эти факты ЛИЧНО наблюдали?
у коммунистов ячейки который расчитаны на ветеранов и пенсионеров, они в своем учении застыли как муха в янтаре
На этих выборах нет. Но есть люди с которыми лично знаком и были наблюдателями.
Да и косвенных фактов более чем достаточно. Основной показатель избыток выездных урн. Голосуют на выезде от 10 до 50% избирателей.
Даже 10% слишком много.
Ну и регулярно отклонение неудобных кандидатов. Комбинирование приемов дает ЕР гарантированный результат. И все работа на местах уходит в 0.
Да и косвенных фактов более чем достаточно. Основной показатель избыток выездных урн. Голосуют на выезде от 10 до 50% избирателей.
Даже 10% слишком много.
Ну и регулярно отклонение неудобных кандидатов. Комбинирование приемов дает ЕР гарантированный результат. И все работа на местах уходит в 0.
у коммунистов ячейки который расчитаны на ветеранов и пенсионеров, они в своем учении застыли как муха в янтареЭто кстати стереотип. В ряде мест у них весьма активные ячейки в том числе и с молодежью. Молодежь вообще левые идеи нередко привлекают.
Понятно что основная масса избирателей Компартии пенсионеры, но по районам распределение весьма неоднородно. А выхлоп тем не менее одинаков.
вы меня конечно извините, но я вот человек активный в том числе и социально, но как-то НИ РАЗУ не попадал в поле действия ячеек каких-либо партий
меня ни разу никто даже не попытался агитировать
отсюда вывод основанный на личном опыте — работают они херово, в том числе и коммунисты
в отличие кстати от всяких уродских религиозных сект, которые регулярно пытаются одурить практически каждого россиянина
меня ни разу никто даже не попытался агитировать
отсюда вывод основанный на личном опыте — работают они херово, в том числе и коммунисты
в отличие кстати от всяких уродских религиозных сект, которые регулярно пытаются одурить практически каждого россиянина
А я сект не видел, с того момента как проживал в общаге. А вот коммунистов и эсеров видел. Яблочников видел.
Листовки антипутинские видел разного толка.
Чтобы хоидили персонально по домам не видел. Но это меня не удивляет потому что в бытность студентом, сам работал на соцопросах и на сборах подписей(Яблоко и ЛДПР). И представляю сколько для этого требуется денег, времени и людей.
Персональный вид рекламы считается самым дорогим. Это аксиома рекламы. Даже у системных партий нет таких денег.
У оппозиции есть сейчас всего 2 выхода на избирателя. 1. Интернет. Но тут аудитория ограничена, к тому же большая часть людей больше доверяет дуроскопу.
2. Оффлайновые акции. Митинги, наблюдатели на выборах, какие то разовые акции(вроде поездок в Астрахань или Крымск), раздача листовок.
Все. Больше у оппозиции вариантов нет. Это объективный факт.
И выигрывать оппозиция в войне за умы будет лишь тогда, когда у власти не хватит денег затыкать дырки, когда упадет доверие к дуроскопу и основным СМИ.
Это произойдет не скоро. Не меньше чем через год-два. Хотя все может изменить какой нибудь кризисный случай.
Листовки антипутинские видел разного толка.
Чтобы хоидили персонально по домам не видел. Но это меня не удивляет потому что в бытность студентом, сам работал на соцопросах и на сборах подписей(Яблоко и ЛДПР). И представляю сколько для этого требуется денег, времени и людей.
Персональный вид рекламы считается самым дорогим. Это аксиома рекламы. Даже у системных партий нет таких денег.
У оппозиции есть сейчас всего 2 выхода на избирателя. 1. Интернет. Но тут аудитория ограничена, к тому же большая часть людей больше доверяет дуроскопу.
2. Оффлайновые акции. Митинги, наблюдатели на выборах, какие то разовые акции(вроде поездок в Астрахань или Крымск), раздача листовок.
Все. Больше у оппозиции вариантов нет. Это объективный факт.
И выигрывать оппозиция в войне за умы будет лишь тогда, когда у власти не хватит денег затыкать дырки, когда упадет доверие к дуроскопу и основным СМИ.
Это произойдет не скоро. Не меньше чем через год-два. Хотя все может изменить какой нибудь кризисный случай.
У нас на периферии вообще нет никаких переговоров. В 4 часа утра занимают очередь у мэрии для подачи заявки, что быть первыми, но после подачи заявки выясняется, что на то место или на тот маршрут уже кто-то подал заявку. Это является основанием отказа. Затем, те кто подал первым (это обычно МГЕРовцы) отказываются от мероприятия. Естественно, оппозиция в меньшинстве, у нас получается что полицаев больше чем митингующих.
С другой стороны, если в Москве власть сменится, и как только про это по ТВ скажут, наши власти сразу разбегутся кто куда, предварительно навалив в штаны. А если кто и останется, то скажет, что его губернатор и Путин насильно, под угрозой жизни заставляли издеваться над гражданами.
С другой стороны, если в Москве власть сменится, и как только про это по ТВ скажут, наши власти сразу разбегутся кто куда, предварительно навалив в штаны. А если кто и останется, то скажет, что его губернатор и Путин насильно, под угрозой жизни заставляли издеваться над гражданами.
