Комментарии участников:
Что вы знаете об УПА? Прежде чем делать какие то выводы и суждения о исторических событиях — постарайтесь составить свое мнение, основанное хоть на каких то первоисточниках, а не на пропагандистских клише.
Эта организация активно противостояла всей военной машине сталинского Советского Союза до 1949, локально до 52. До этого, весь межвоенный период противостояла Пилсудскому (ещё одному европейскому диктатору). У украинцев, во всяком у правобережных, были все права на независимость (моральные, юридические — вы ведь ничего не знаете о ЗУНР?) которые безмозглые зомбированные советские рабы отнимали (и отняли на 50 лет), даже ценой своих жизней. И даже сейчас их потомки на Востоке и Юге смотрят зомбоящик и покорно голосуют за своих господ за кило гречки.
P.S. УПА сейчас (к сожалению) там же где и Третий Рейх с Советским Союзом.
А Ющенко, окончательно став подстилкой ПР, пытается отбить хоть немного бабла на выборах. Но болт.
Эта организация активно противостояла всей военной машине сталинского Советского Союза до 1949, локально до 52. До этого, весь межвоенный период противостояла Пилсудскому (ещё одному европейскому диктатору). У украинцев, во всяком у правобережных, были все права на независимость (моральные, юридические — вы ведь ничего не знаете о ЗУНР?) которые безмозглые зомбированные советские рабы отнимали (и отняли на 50 лет), даже ценой своих жизней. И даже сейчас их потомки на Востоке и Юге смотрят зомбоящик и покорно голосуют за своих господ за кило гречки.
P.S. УПА сейчас (к сожалению) там же где и Третий Рейх с Советским Союзом.
А Ющенко, окончательно став подстилкой ПР, пытается отбить хоть немного бабла на выборах. Но болт.
О це гарно! В Норильске на горе Шмитихе (им. Шмидта) было поселение ссыльных бендеровцев (это обобщённое название всех украинских националистов). В Норильске все были ссыльные с небольшой прослойкой вольнонаёмных. Не любили бендеровцев и боялись. Злы и садистки жестоки.
Говорили конечно что за идею советским учителкам кишки выпускали, но им ссыльный народ почему то не верил. Так что это у меня в крови и я уж им до конца жизни не поверю. С немцами так с немцами… какой бы идеей не отмазывались, и какой бы идеей бандитский (кстати хорошо проплаченный) террор не оправдывали.
Говорили конечно что за идею советским учителкам кишки выпускали, но им ссыльный народ почему то не верил. Так что это у меня в крови и я уж им до конца жизни не поверю. С немцами так с немцами… какой бы идеей не отмазывались, и какой бы идеей бандитский (кстати хорошо проплаченный) террор не оправдывали.
Говорили конечно что за идею советским учителкам кишки выпускали, но им ссыльный народ почему то не верилЧему именно не верили? Тому что кишки выпускали? Или тому что за идею?
Вообще не верил… Жили они особняком. В начале девяностых была такая передач «Так было». И вот организаторы пердачи пригласили рассказать о восстании заключённых в Норильских лагерях после смерти Сталина… Выискали где то украинского националиста (в момент восстания молодого сопляка) который всё переврал, чуть ли не объявил себя организатором восстания ну и всячески пропихивал ведущую роль националистов… Те кто знал как это происходило долго плевались… Организовали восстания военные из особого лаг отделения…
Так вот характерная черта всяческих политических спекулянтов придать себе главную роль в событиях. Это я уже не про восстание, а про освободительную роль всемозможных бендеровцев.
Враки это всё. Отрабатывали свои г'роши. А отмазку покрасивее сочиняли. Фашисткие прихвостни… и ничего больше.
Так вот характерная черта всяческих политических спекулянтов придать себе главную роль в событиях. Это я уже не про восстание, а про освободительную роль всемозможных бендеровцев.
Враки это всё. Отрабатывали свои г'роши. А отмазку покрасивее сочиняли. Фашисткие прихвостни… и ничего больше.
Убивали советских учителей, милиционеров переведенных с Восточной Украины, других регионов СССР, так и было.
И разумеется, и «УПА», и «IRA», и «ETA» и любая другая подобная организация практиковали (и практикуют) подобные вещи исходя из собственных довольно простых и понятных идей и ценностей — защиты своего образа жизни, своего права на самоопределение, нежелания жить в империи и быть рабами системы. Для них — это была оккупационная администрация, отнимавшая детей и индоктринировавшая их в рабский и скотский образ жизни. Во что тут можно не верить?
Если бы чеченцы рассылали своих учителей и мулл по всей России (или точнее когда они начнут практиковать подобное, только дайте время) вы бы реагировали иначе?
Собственно вопрос риторический, ответ предсказуемый, продолжайте ненавидеть тех, кого режим разрешил вам ненавидеть. Это комфортно.
И разумеется, и «УПА», и «IRA», и «ETA» и любая другая подобная организация практиковали (и практикуют) подобные вещи исходя из собственных довольно простых и понятных идей и ценностей — защиты своего образа жизни, своего права на самоопределение, нежелания жить в империи и быть рабами системы. Для них — это была оккупационная администрация, отнимавшая детей и индоктринировавшая их в рабский и скотский образ жизни. Во что тут можно не верить?
Если бы чеченцы рассылали своих учителей и мулл по всей России (или точнее когда они начнут практиковать подобное, только дайте время) вы бы реагировали иначе?
Собственно вопрос риторический, ответ предсказуемый, продолжайте ненавидеть тех, кого режим разрешил вам ненавидеть. Это комфортно.
Убивали советских учителей, милиционеров переведенных с Восточной Украины, других регионов СССР, так и было.А также евреев, которых гады краснопёрые заслали ещё во времена Тараса Бульбы.
и «УПА», и «IRA», и «ETA» и любая другая подобная организация практиковали (и практикуют) подобные вещи исходя из собственных довольно простых и понятных идей и ценностей — защиты своего образа жизни, своего права на самоопределение, нежелания жить в империи и быть рабами системыНа первом романтическом этапе. Потом они всё больше становятся похожи на бандитов, стряхивая с «зажравшихся коммерсов» бабло «на праведную борьбу»; устраивая внутренние разборки кто труЪ, а кто не труЪ; показательные казни соглашателей и т.п.
А потом, когда уже пора мириться и начинать работать, у них в попе стукает пепел Клааса «Сменить лопату на автомат, и из героя борьбы превратиться в простого работягу?! Не дождётесь!», и они продолжают взрывать и стрелять, хотя это уже всех достало.
ну с каких коммерсов…… в СССР 1940-1950-гг?
P.S. «Евреи» — это отправная точка рассуждений всякого европейского национализма (поскольку национализм начинается с интереса к истории, а там «они» наследили изрядно — по всей Европе, не только в Украине, и по другим причинам)
P.S. «Евреи» — это отправная точка рассуждений всякого европейского национализма (поскольку национализм начинается с интереса к истории, а там «они» наследили изрядно — по всей Европе, не только в Украине, и по другим причинам)
ну с каких коммерсов…… в СССР 1940-1950-гг?Ну, как бы «IRA» и «ETA» не в СССР существовали.
У УПА, в целом несколько другая ситуация была — вокруг полномасштабная война и т.п.
Не обольщайтесь и не романтизируйте — бандиты есть бандиты, под какие бы лозунги они не рядились.
Мне интересно почему украинские территории, особенно западные так склонны порождать бандитизм и предателей… толи врождённая жадность хуторян, толи прирождённая завистливость ко всяческим ляхам, панам и господам…
В армии СССР украинцы считались самыми лучшими служаками, жестокими, беспощадными, беспринципными, буквоедами, с рвением подчиняющимися любому желанию начальства… для карьеры и из-за врождённых особенностей характера.
Вы ещё расскажите, что полицаи боролись за идею, а не шли случить за жирный шмат сала…
Мне интересно почему украинские территории, особенно западные так склонны порождать бандитизм и предателей… толи врождённая жадность хуторян, толи прирождённая завистливость ко всяческим ляхам, панам и господам…
В армии СССР украинцы считались самыми лучшими служаками, жестокими, беспощадными, беспринципными, буквоедами, с рвением подчиняющимися любому желанию начальства… для карьеры и из-за врождённых особенностей характера.
Вы ещё расскажите, что полицаи боролись за идею, а не шли случить за жирный шмат сала…
Мне интересно почему украинские территории, особенно западные так склонны порождать бандитизм и предателей… толи врождённая жадность хуторян, толи прирождённая завистливость ко всяческим ляхам, панам и господам…Бессвязный набор слов даже в рамках идеологии которой вы, по идее, придерживаетесь.
Мне кажется даже такие как вы не могут говорить это всерьез. Вы ведь не задаетесь вопросом почему «чеченские территории так склонны...» или почему Кремль это поощряет, дотируя их за счет нищих и рабов вроде вас? Впрочем рабы действительно не понимают что такое свобода, о чем с вами дискутировать.
P.S. Мне «обольщаться» не в чем (что бы вы не имели в виду). Я донецкий грек, это была не моя война, не моих предков, но если бы мне пришлось выбирать стороны, сторону Сталина я бы занял из трусости, а не из представлений о справедливости, и не лез бы из шкуры вон, воюя против народа, не желающего жить в рабстве.
Почему чеченские территории порождают такое колличество бандитов ответило ещё «зеркало русской революции».
Чей то я не пойму? Вы считаете немецкое реальное рабство, кое планировали истинные арийцы и в случае победы непременно бы реализовали для украинцев (причём им было совсем не важно западных или восточных, реализовали бы для всех) хуже сталинского ига?
Батенька! А сколько Вам лет? Вы это сталинское иго для западных украинцев застали? В чём оно проявлялось то знаете? В том что неграмотное сельское население подтягивали к уровню ликбеза (который в это время в СССР уже завершился)?
Тут вчера смотрел «Поединок»… Была там сказана очень верная фраза, о том что население России совершенно не легендоустойчиво. Население любую легенду с большой лёгкостью на веру принимает и оперерует ею уже как всем известным фактом. Вот и Вам видимо легенда о свободолюбии украинских националистов видимо на душу легла…
Чей то я не пойму? Вы считаете немецкое реальное рабство, кое планировали истинные арийцы и в случае победы непременно бы реализовали для украинцев (причём им было совсем не важно западных или восточных, реализовали бы для всех) хуже сталинского ига?
Батенька! А сколько Вам лет? Вы это сталинское иго для западных украинцев застали? В чём оно проявлялось то знаете? В том что неграмотное сельское население подтягивали к уровню ликбеза (который в это время в СССР уже завершился)?
Тут вчера смотрел «Поединок»… Была там сказана очень верная фраза, о том что население России совершенно не легендоустойчиво. Население любую легенду с большой лёгкостью на веру принимает и оперерует ею уже как всем известным фактом. Вот и Вам видимо легенда о свободолюбии украинских националистов видимо на душу легла…
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
«Но будте бдительны народы
Опять хотят сводой стричь»
Вот интересно- после майдана ( Народного?) вроде стали «Свободными»? Потом свободно выбрали янека. Ну и помогла «свобода» людям то.
Ющенко оказался пидорасом. Хотя чему удивляться, если он Кучму в свое время «родным отцом» называл.
К тому же банкир, что вообще должно настораживать любого здравомыслящего человека.
В общем нас кинули, история стара как мир.
Какое отношение это имеет к свободе?
К тому же банкир, что вообще должно настораживать любого здравомыслящего человека.
В общем нас кинули, история стара как мир.
Какое отношение это имеет к свободе?
Вы думаете при победе УПА у граждан Украины было больше шансов и к власти не пролезли янеки-ющенко?
Да и понятие «боролись за свободу» — несколько туманно.
Гражданам живется хорошо когда в Стране управляет гражданское Общество. Может ли группа ( пусть и смелых и идейных) террористов и повстанцев своими действиями создать гражданское Общество?
Да и понятие «боролись за свободу» — несколько туманно.
Гражданам живется хорошо когда в Стране управляет гражданское Общество. Может ли группа ( пусть и смелых и идейных) террористов и повстанцев своими действиями создать гражданское Общество?
У вас действительно очень превратные представления об УПА (как и о западных украинцах вообще).
Как и у меня когда то.
Это очень мягкие и добрые люди, в месте с тем религиозные и с обостренным чувством национальной идентичности — тот тип людей, который глобальные элиты ненавидят и изничтожают по всему миру.
Ни при каких условиях они не придут к власти. Не допустят (и я не имею ввиду Януковича и Тимошенко — они марионетки).
Вы помните как в Австрии победила Партия Свободы Йорга Хайдера в 2000? 14 стран ЕС отозвали дипломатов и разорвали дипломатические отношения со страной, в которой к власти, в результате полностью прозрачных и демократических выборов пришел политик, стремившийся всего лишь ограничить миграционное законодательство и вмешательство государства в экономику. В течении двух лет они пинали Австрию, пока не допинали ее до парламентского кризиса и досрочных выборов. Ну и не будем забывать, что когда, после 8 лет демонизации во всех СМИ ЕС (от обвинений в гитлеризме-нацизме до намеков на гомосексуализм и растление детей — полный букет) он по-прежнему сохранял популярность среди австрийцев он «погиб» в ДТП. Поинтересуйтесь деталями того ДТП — там все очевиднее чем 11 сентября.
Я даже не украинец, тем более не «националист» — но я вижу что «националисты» (не только украинские) — последняя линия обороны человечества. Другие идеологии, в том числе религиозные — окончательно дискредитированы. Думающие люди постепенно окончательно разочаровываются в религии, начинают осознавать кому именно выгоден социализм и его разновидности (олигархическому капиталу) — остается только национализм. Разумеется, если мы с вами говорим об одной и той же концепции гражданского общества, она не исключает, скорее даже подразумевает объединение в рамках некого суверенитета, по умолчанию — национального.
Как и у меня когда то.
Это очень мягкие и добрые люди, в месте с тем религиозные и с обостренным чувством национальной идентичности — тот тип людей, который глобальные элиты ненавидят и изничтожают по всему миру.
Ни при каких условиях они не придут к власти. Не допустят (и я не имею ввиду Януковича и Тимошенко — они марионетки).
Вы помните как в Австрии победила Партия Свободы Йорга Хайдера в 2000? 14 стран ЕС отозвали дипломатов и разорвали дипломатические отношения со страной, в которой к власти, в результате полностью прозрачных и демократических выборов пришел политик, стремившийся всего лишь ограничить миграционное законодательство и вмешательство государства в экономику. В течении двух лет они пинали Австрию, пока не допинали ее до парламентского кризиса и досрочных выборов. Ну и не будем забывать, что когда, после 8 лет демонизации во всех СМИ ЕС (от обвинений в гитлеризме-нацизме до намеков на гомосексуализм и растление детей — полный букет) он по-прежнему сохранял популярность среди австрийцев он «погиб» в ДТП. Поинтересуйтесь деталями того ДТП — там все очевиднее чем 11 сентября.
Я даже не украинец, тем более не «националист» — но я вижу что «националисты» (не только украинские) — последняя линия обороны человечества. Другие идеологии, в том числе религиозные — окончательно дискредитированы. Думающие люди постепенно окончательно разочаровываются в религии, начинают осознавать кому именно выгоден социализм и его разновидности (олигархическому капиталу) — остается только национализм. Разумеется, если мы с вами говорим об одной и той же концепции гражданского общества, она не исключает, скорее даже подразумевает объединение в рамках некого суверенитета, по умолчанию — национального.
хороший ответ мне понравился.
с этого места еще более реалистичный. К сожалению. Я не в чем не критикую и не обвиняю УПА — но в чем смысл ее существования ( даже в контексте вашего ответа) мне все равно не понятно.
но я вижу что «националисты» (не только украинские) — последняя линия обороны человечества.
с этого места еще более реалистичный. К сожалению. Я не в чем не критикую и не обвиняю УПА — но в чем смысл ее существования ( даже в контексте вашего ответа) мне все равно не понятно.
Кгмм…… дык этой организации давным давно нет…… УПА — это «Украинская повстанческая армия» — организация уничтоженная в 1949 (окончательно в 1952-1953). Последние члены УПА догнили в лагерях в 1960-1970.
Если бы она существовала сейчас такие как Янык, Йуля хлебали бы баланду; Сталину потребовалось 5 лет на то чтобы сломить вооруженное организованное сопротивление УПА в мирное время; не потому что они были такими «суперменами», а потому что любили свою землю, народ и Церковь, но силы были слишком неравны.
P.S. Я недавно наткнулся на пособие по топографии изданное УПА — фантастические простые и надежные средства ориентации на местности, организации орудийных расчетов и огневых точек и прочего. Это было более чем жизнеспособная квазигосударственная структура созданная свободными людьми для свободных людей.
Если бы она существовала сейчас такие как Янык, Йуля хлебали бы баланду; Сталину потребовалось 5 лет на то чтобы сломить вооруженное организованное сопротивление УПА в мирное время; не потому что они были такими «суперменами», а потому что любили свою землю, народ и Церковь, но силы были слишком неравны.
P.S. Я недавно наткнулся на пособие по топографии изданное УПА — фантастические простые и надежные средства ориентации на местности, организации орудийных расчетов и огневых точек и прочего. Это было более чем жизнеспособная квазигосударственная структура созданная свободными людьми для свободных людей.
Если бы она существовала сейчас такие как Янык, Йуля хлебали бы баланду;ой вряд ли. Украина уже несколько оборотов разных политиков прошла.
Если бы эти обороты крутила организация типа УПА — было бы как в российской чечной: не обязательно «российского» рамзанчика посадили бы. Американского, польского — но не как не «народ_украинского».
Кто такие бендеровцы и за что они борются
(агитационная брошюра УПА на русском (1948), просмотрите хотя бы по диагонали для информации)
(агитационная брошюра УПА на русском (1948), просмотрите хотя бы по диагонали для информации)
никогда не забуду рассказ брата моей бабки, весной '41 призвался, попал на Западную границу, в первую же неделю попал в плен…
Выставили их немцы, тысячи (почти вся дивизия) и идут немцы вдоль и типа — офицеры, коммунисты, евреи, выйти из строя.
Дед Леня (в оригинале Лейба) с другом был, тот вышел, а он нет (правда ему повезло — рыжеватый блондин с голубыми глазами, ну чистый славянин). Все. Пару десятков вышли, а кого и вытолкали.
Тут же вышли «западенцы», немцы им дали берданки и всех положили. У ближайшей стены.
2 предателя из его взвода были, за день до этого может из одной миски ели. Они же потом «старастами» и «звеньевыми» стали… с кнутами от арийских хозяев.
Вот это — западенцы.
Дед выжил 3 года, повезло, имя он так и поменял, после войны его все Леней звали, батрачил на кого-то бюргера в В.Пруссии, сам он был сильный дядька, с детства в кузнице помогал, в '44, когда наши туда вошли, бежал после первой же бомбардировки с товарищем, который «знал» и не сдал, опять повезло, взяли в войска, на самую передовую, чтоб «кровью доказал». Он и доказал! Орден Красной Звезды, даже несмотря на «дырку» в 3 года. Исправил биографию.
К немцам он относился много спокойнее (среди них, по его же словам, не все звери были), чем к западенцам.
Нормальных людей среди них, и вообще людей, не встречал.
Внуки, уже и правнуки, его в NY живут…
Выставили их немцы, тысячи (почти вся дивизия) и идут немцы вдоль и типа — офицеры, коммунисты, евреи, выйти из строя.
Дед Леня (в оригинале Лейба) с другом был, тот вышел, а он нет (правда ему повезло — рыжеватый блондин с голубыми глазами, ну чистый славянин). Все. Пару десятков вышли, а кого и вытолкали.
Тут же вышли «западенцы», немцы им дали берданки и всех положили. У ближайшей стены.
2 предателя из его взвода были, за день до этого может из одной миски ели. Они же потом «старастами» и «звеньевыми» стали… с кнутами от арийских хозяев.
Вот это — западенцы.
Дед выжил 3 года, повезло, имя он так и поменял, после войны его все Леней звали, батрачил на кого-то бюргера в В.Пруссии, сам он был сильный дядька, с детства в кузнице помогал, в '44, когда наши туда вошли, бежал после первой же бомбардировки с товарищем, который «знал» и не сдал, опять повезло, взяли в войска, на самую передовую, чтоб «кровью доказал». Он и доказал! Орден Красной Звезды, даже несмотря на «дырку» в 3 года. Исправил биографию.
К немцам он относился много спокойнее (среди них, по его же словам, не все звери были), чем к западенцам.
Нормальных людей среди них, и вообще людей, не встречал.
Внуки, уже и правнуки, его в NY живут…
Опять где то деньгу на бузу зацепил. Теперь отрабатывает. Повезло Украине с президентами. В этом году собрался было на Украину к тётке съездить, но не срослось. Поеду в следующем. Пока своими глазами не посмотришь — ничего не поймёшь…
Настоящим победителем (если исходить из логики Ющенко: то есть победитель не тот, кто воевал, а тот, кто больше всех получил) стали США. А вот Украина как была в дерьме, так в нем и осталась.