Комментарии участников:
Ну министр на то он и министр, не прапор же. Например дедовщина именно при Грачеве на порядок хуже в армии стала.
В 90-е в армии многое значительно хуже стало. Только министра в этом винить… Я предлагал его сравнить с последующими министрами.
так чтобы в открытую на гражданке как сейчас я лично в Советское время не видел. Если у кого нибудь и был свинарник, то четко на территории военной части
Так и дачи с огородами были на территории воинской части. (ну, городков, одно и то же)
А уж как стройбатовцами торговали практически в открытую — это вообще песня. Только при чем тут Грачев?
Вы еще на него воровство прапоров и сверхсрочников спишите.
А уж как стройбатовцами торговали практически в открытую — это вообще песня. Только при чем тут Грачев?
Вы еще на него воровство прапоров и сверхсрочников спишите.
В 85 Грачев еще в Афгане был. А как в 94 — 95 со всей страны собирали сводные роты и батальоны, чтобы в Чечню отправить — это я со слов участников слышал.
Армии от 88-го и до 99-го в России практически не было.
Все занимались *эффективным* накоплением капитала, а солдаты были просто халявной рабочей силой.
Сейчас тоже есть бардак, но по сравнению с тем бардаком…
Все занимались *эффективным* накоплением капитала, а солдаты были просто халявной рабочей силой.
Сейчас тоже есть бардак, но по сравнению с тем бардаком…
Ну, если сейчас набирать в армию не 150 тысяч человек в призыв на год, а те же 250 — 300 тысяч на 2 года, то бардака будет не меньше, я так думаю.
А что «не было», то и сейчас, извиняюсь, ее тоже нет. Именно армии, а не спецчастей специального назначения.
При всем моем взаимном к вам уважении.
А что «не было», то и сейчас, извиняюсь, ее тоже нет. Именно армии, а не спецчастей специального назначения.
При всем моем взаимном к вам уважении.
Два года нужно вернуть, поступление в ВУЗ — бесплатное для отслуживших, льготы, обязательное получение гражданской специальности во время службы и обязательный выбор по желанию дембелю места работы по ней и так далее.
Вот тогда и захотят служить.
И кичу вернуть, и дизель, и офицеров увольнять или даже сажать за пассивность в службе — я про дедовщину.
Сейчас армия реально курорт.
Захотел, офицера послал и ничего тебе не будет, захотел, отказался от выполнения приказа или распоряжения старшего по званию — тоже ничего не будет.
Ужас, блин, а не армия. Позорище.
Вот тогда и захотят служить.
И кичу вернуть, и дизель, и офицеров увольнять или даже сажать за пассивность в службе — я про дедовщину.
Сейчас армия реально курорт.
Захотел, офицера послал и ничего тебе не будет, захотел, отказался от выполнения приказа или распоряжения старшего по званию — тоже ничего не будет.
Ужас, блин, а не армия. Позорище.
Если вы про «захотят служить» имели в виду нынешние 150 тысяч — то это планы МО призвать на нынешний призыв.
Насчет льгот отслужившим — совершенно согласен. Про 2 года — сомневаюсь, что это реально нужно. Какая разница, 2 года автомат не видеть или год? Толку от такого солдата — ноль полюбому. И специальности обучить тоже проблематично, если у него нет способностей или знания до службы. Да и нетравматично для психики (поскольку он — срочник, ему на гражданку возвращаться, зарабатывать, и на содержание той же армии впоследствии) сделать страх ослушаться приказа выше страха смерти — тоже требует определенной подготовки для младшего командного состава.
Во, договорился. Проще армию совсем распустить. :)
Насчет льгот отслужившим — совершенно согласен. Про 2 года — сомневаюсь, что это реально нужно. Какая разница, 2 года автомат не видеть или год? Толку от такого солдата — ноль полюбому. И специальности обучить тоже проблематично, если у него нет способностей или знания до службы. Да и нетравматично для психики (поскольку он — срочник, ему на гражданку возвращаться, зарабатывать, и на содержание той же армии впоследствии) сделать страх ослушаться приказа выше страха смерти — тоже требует определенной подготовки для младшего командного состава.
Во, договорился. Проще армию совсем распустить. :)
Первые полгода пацаненок даже толком не умеет в званиях разбираться ( я образно, конечно), за вторые полгода научиться более-менее воевать — невозможно. Увы.
Само реальное обучение начинается именно на втором году, когда пацаненок уже поообвыкся в части, не боится ботинок, умеет за собой убирать, умеет общаться в мужском и жестком коллективе, не пишет слезные и, в основном, лживые, письма маме — забери меня отсюда — когда он уже понимает — КТО он, уже солдат, или еще мажорик с кабака.
Вот именно второй год и есть самая боевая учеба. А до этого так: ебля с плясками:-)
Я в учебке учил радиодело — работать на ключе. Это не была моя основная спецуха, но учили параллельно. К концу учебки я мог только передавать восемь групп, принимать шесть. К концу первого года (уже в бригаде), я научился передавать 12, принимать 10, к концу службы я получил первый класс.
Скажу честно — учили серьезно и жестоко. А иначе никак, блин. Уговорами и *политикой партии* в армии нихрена не получится. Только заставлять.
Само реальное обучение начинается именно на втором году, когда пацаненок уже поообвыкся в части, не боится ботинок, умеет за собой убирать, умеет общаться в мужском и жестком коллективе, не пишет слезные и, в основном, лживые, письма маме — забери меня отсюда — когда он уже понимает — КТО он, уже солдат, или еще мажорик с кабака.
Вот именно второй год и есть самая боевая учеба. А до этого так: ебля с плясками:-)
Я в учебке учил радиодело — работать на ключе. Это не была моя основная спецуха, но учили параллельно. К концу учебки я мог только передавать восемь групп, принимать шесть. К концу первого года (уже в бригаде), я научился передавать 12, принимать 10, к концу службы я получил первый класс.
Скажу честно — учили серьезно и жестоко. А иначе никак, блин. Уговорами и *политикой партии* в армии нихрена не получится. Только заставлять.
Да все равно с армии салажата приходят. Единственно, что их проще заставить стрелять туда, куда надо, чем взрослого человека.
Нет, мой друг, самого по себе малолетку заставить стрелять, куда укажут — сложнее, чем опытного мужика.
Ну, только если малолетки стадом. А стадный инстинкт у молодняка силен, сам же знаешь…
Но за два года научить можно.
Я вот иногда смотрю на тех спецов, который оттарабанили год и переводятся по приглашению в серьезные части: отвечаю, кроме понтов — нихрена нет. Ну, есть какие-то навыки, не спорю. Но основные их навыки — драться и качаться. Про самое основное: боевую подготовку, они не знают почти ничего.
РБ на показухе, дембельский альбом, *мочить черных*, все лохи, а я тут самый сильный и т.д…
Понять то, что, кроме знания оружия, умения драться, нужно еще и учить языки иностранные, психологию, медицину и так далее — им не хочется. Они считают, что, если он отслужил год в ВДВ (в одном очень известном подразделению, кичующимся тем, что, по их мнению, они на Кавказе самые блатные — и зря совершенно понтуются), то он знает ВСЁ и умеет ВСЁ и, мол, дайте ему автомат, он сам, намазав ебло краской, пойдет, как ремба, ебашить чичей (как они говорят) в свободной охоте десятками.
То он, блядь, фотографию девицы своей в нагрудном носит, вытаскивает демонстративно, выдавливает слезу и говорит, типа, вполголоса, но так, чтобы все слышали: я тебя люблю, я скоро вернусь, не забывай меня, потом также демонстративно сует обратно и смотрит с загадочным еблом куда-то вдаль.
Смотришь, что у него в его ноуте (с его разрешения, конечно): телка, друзья, армия, где он с гантелей или с автоматом, и фильмы… Фильмы, друже, дают жару: *спецназ* всех двух частей, еще какие-то пафосные фильмы про *настоящую войну*, обязательно музыка — любе с песней про загрузочный файл (ком бат), цой, штук десять унылых армейских гитарных песен и так далее.
И он сержант.
Спрашиваю: а ты когда сержанта получил? Он мне:
— через полгода.
А, блин, портянки презирает…
Жесть…
Блядь, это книгу писать надо о таких вот:-)))))) Наржешься:-)
Ну, только если малолетки стадом. А стадный инстинкт у молодняка силен, сам же знаешь…
Но за два года научить можно.
Я вот иногда смотрю на тех спецов, который оттарабанили год и переводятся по приглашению в серьезные части: отвечаю, кроме понтов — нихрена нет. Ну, есть какие-то навыки, не спорю. Но основные их навыки — драться и качаться. Про самое основное: боевую подготовку, они не знают почти ничего.
РБ на показухе, дембельский альбом, *мочить черных*, все лохи, а я тут самый сильный и т.д…
Понять то, что, кроме знания оружия, умения драться, нужно еще и учить языки иностранные, психологию, медицину и так далее — им не хочется. Они считают, что, если он отслужил год в ВДВ (в одном очень известном подразделению, кичующимся тем, что, по их мнению, они на Кавказе самые блатные — и зря совершенно понтуются), то он знает ВСЁ и умеет ВСЁ и, мол, дайте ему автомат, он сам, намазав ебло краской, пойдет, как ремба, ебашить чичей (как они говорят) в свободной охоте десятками.
То он, блядь, фотографию девицы своей в нагрудном носит, вытаскивает демонстративно, выдавливает слезу и говорит, типа, вполголоса, но так, чтобы все слышали: я тебя люблю, я скоро вернусь, не забывай меня, потом также демонстративно сует обратно и смотрит с загадочным еблом куда-то вдаль.
Смотришь, что у него в его ноуте (с его разрешения, конечно): телка, друзья, армия, где он с гантелей или с автоматом, и фильмы… Фильмы, друже, дают жару: *спецназ* всех двух частей, еще какие-то пафосные фильмы про *настоящую войну*, обязательно музыка — любе с песней про загрузочный файл (ком бат), цой, штук десять унылых армейских гитарных песен и так далее.
И он сержант.
Спрашиваю: а ты когда сержанта получил? Он мне:
— через полгода.
А, блин, портянки презирает…
Жесть…
Блядь, это книгу писать надо о таких вот:-)))))) Наржешься:-)
В ряде родов войск и два года мало. А учитывая общее падение уровня образованности и технику, которая становится все сложнее, то там и 5 лет мало будет.
Это с солдатом в 19 веке было просто, научи его чистить ружье, стрелять и подчиняться приказам.
Вывод простой, отказ от призыва, полный. В первую очередь, там где дорогая и сложная техника. Это еще в мое время было ясно. Когда уже дембель 2 года почти отслуживший и вроде бы науившийся, включал приемник на одной частоте рядом с работающим передатчиком и у приемника горел весь входной каскад. Ущерб государству на на миллионы.
В Германии уже отказались и правильно сделали. Толку от срочника мало, а вот ущерб при обращении с дорогой техникой колоссальный.
Это с солдатом в 19 веке было просто, научи его чистить ружье, стрелять и подчиняться приказам.
Вывод простой, отказ от призыва, полный. В первую очередь, там где дорогая и сложная техника. Это еще в мое время было ясно. Когда уже дембель 2 года почти отслуживший и вроде бы науившийся, включал приемник на одной частоте рядом с работающим передатчиком и у приемника горел весь входной каскад. Ущерб государству на на миллионы.
В Германии уже отказались и правильно сделали. Толку от срочника мало, а вот ущерб при обращении с дорогой техникой колоссальный.
Про отмену призыва согласен. Но не резко это делается, сами понимаете.
Пока пусть хотя бы вооружение поставят в необходимом объеме, решат заранее семейные и личные проблемы тех профи, которые сменят срочников, а вот потом уже постепенно и заменять.
Сейчас сразу отказаться от призыва (кстати, Германия к этому очень долго шла, а вроде маленькая и благополучная страна, правда, должна много америке) — армии не будет.
Пока пусть хотя бы вооружение поставят в необходимом объеме, решат заранее семейные и личные проблемы тех профи, которые сменят срочников, а вот потом уже постепенно и заменять.
Сейчас сразу отказаться от призыва (кстати, Германия к этому очень долго шла, а вроде маленькая и благополучная страна, правда, должна много америке) — армии не будет.
(кстати, Германия к этому очень долго шлаВ Германии контрактная армия существовала давно. Призыв существовал параллельно с ней, не для формирования костяка армии, а как аварийный вариант.
Про отмену призыва согласен. Но не резко это делается, сами понимаете.Об этом уже говорилось 100 раз. Сколько нужно для отмены призыва? 12 лет мало? А ведь еще при Ельцине начали переход к контрактной армии. В 93 когда я служил контрактники уже были. 20 лет мало?
К тому же сейчас, кол-во контратников сокращается. Т.е. вместо отмены призыва мы возвращаемся к нему.
Т.е. ваш нацлидер не заинтересован в сильной современной контрактной армии.
да он вообще ни в чем не заинтересован. хотели бы — просто делали, с тем же понтом как строили АТЭС и т.д. Регионов дохуя, можно в каждом запускать пилотные версии законов. Проблема в том, что путинская вертикаль не оставила места собственно профессионалам который будут что-то делать, помимо того чтобы служить узлами этой путинской конструкции.
В России надо, как в Литве, вводить «добровольцев». Это что-то вроде военной кафедры. Учишься в университете, а в выходные служишь. Причем среди таких же студентов, как и ты. У меня так одноклассник лейтенанта к окончанию учебы получил. Правда было не легко. Особенно зимой в сугробах на елках спать и накануне сессии…
Хм… Для огромной страны это нереально. Сравнить количество военнослужащих в Прибалтике и в России:-)
Это не отменяет призыв, а просто облегчает жизнь и студентам, и армия получает способных людей. По моему похожая система была и в советские времена. На сколько я знаю мой отец по призыву не служил, но после военной кафедры в университете и нескольких летних сборов имел звания капитана запаса (артиллерист). Даже с «Града» стрелял. Сейчас наверно год по призыву солдатики оттарабанят, и даже из древней катюши пульнуть не дадут…
отвечу
он как бы у нас президент. и был президентом. и обама правда тоже президент, но увы не у нас. индустриализация ссср длилась гораздо меньше, чем путин был у власти, а он только «начал браться, и вот вот все исправит, в будущем».
он как бы у нас президент. и был президентом. и обама правда тоже президент, но увы не у нас. индустриализация ссср длилась гораздо меньше, чем путин был у власти, а он только «начал браться, и вот вот все исправит, в будущем».
Верно. Сталин индустриализацию провел быстрее.
Но какой ценой? Сейчас только путя попытался гаечки прикрутить: сразу вой начался — вах, где же, бл, демократия, путина долой, не хотим в лагеря, не хотим служить, работать ручками и так далее.
Вот и вся разница.
Но какой ценой? Сейчас только путя попытался гаечки прикрутить: сразу вой начался — вах, где же, бл, демократия, путина долой, не хотим в лагеря, не хотим служить, работать ручками и так далее.
Вот и вся разница.
Сделать индустриализацию и прикрутить гаечки — это две разные вещи. Кстати, перед второй мировой индустриализацию и наращивание промышленности все страны — основные участники практически не сговариваясь, одновременно, провели. Так что не один Сталин индустриализацию делал и в те же сроки. И как — то некоторые без лагерей и закручивания гаек сумели сделать. :)
Прикрутить гайки чтобы кодла могла воротить что хочет и никто против не пикнул — это одно…
Прикрутить гайки чтобы кодла могла воротить что хочет и никто против не пикнул — это одно…
Ну положим «закрутить гаечки» — тогда совпадало с «борьба с коррупцией». Говорят НЭП ее расплодил сильно — врут наверное?
О, да, особенно в свете высказывания путлера про то, что в коррупции винаваты сами взяткодатели — весьма актуальная трактовка и ценное замечание. Ну, а как историческая аналогия — ну просто великолепный пример!
А я про «борьбу с коррупцией». О, как, оказывается, тогдашнюю «классовую борьбу» можно трактовать! :)
Ну, к примеру, Америка свою *великую депрессию* пережила очень тяжело. И репрессии были, и принудительно изъятие золота у населения и так далее.
В СССР же в это время изымали только валюту.
В тот период СССР просто напросто не выжил бы без жесткого, иногда и жестокго, репрессивного аппарата.
Государство молоде, практически в блокаде, как экономической, так и политической, *пятая колонна* активна была, как никогда — отрицать, что в то время в нашей стране было ОЧЕНЬ много и диверсантов, и саботажников, и просто паникеров и провокаторов — сложно.
Если быть слабым — тебя сожрут. У Сталина не было иного выхода, как ЗАСТАВЛЯТЬ работать на благо Родины, не хочешь работать? Все равно будешь, добровольно или нет.
Вы можете себе представить, чтобы в то время в стране были проведены акции протеста против *узурпатора*, да еще организованные немцами или их прямыми агентами?:-) Чтобы стало со страной в начале войны? Да страны не было бы в течении полугода.
А сейчас, если путя попробует заставить работать всех и начнет давить *агентов влияния*, которые этого даже не скрывают, то начнется вселенский вой о тиране и так далее. Работать ведь для них хуже, чем орать на митингах.
Начнутся провокации, вооруженные, замечу. Начнется внешнее давление, и ОЧЕНЬ сильное.
тут нет выбора, и дело не в том, что путя богат, а Сталин остался нищим, дело тут в сохранении страны, как государства.
Пример информационного беспредела в период первой, а позже, второй, войн, показал, что слабость презирают, а силу ненавидят. Путя показал в 99-м силу, беня же со-товарищи в первой кампании и во время событий в Югославии — слабость и ничтожество…
Не помню, кто сказал из древних: пока они нас боятся, пусть ненавидят, сколько хотят (за дословность не ручаюсь).
В СССР же в это время изымали только валюту.
В тот период СССР просто напросто не выжил бы без жесткого, иногда и жестокго, репрессивного аппарата.
Государство молоде, практически в блокаде, как экономической, так и политической, *пятая колонна* активна была, как никогда — отрицать, что в то время в нашей стране было ОЧЕНЬ много и диверсантов, и саботажников, и просто паникеров и провокаторов — сложно.
Если быть слабым — тебя сожрут. У Сталина не было иного выхода, как ЗАСТАВЛЯТЬ работать на благо Родины, не хочешь работать? Все равно будешь, добровольно или нет.
Вы можете себе представить, чтобы в то время в стране были проведены акции протеста против *узурпатора*, да еще организованные немцами или их прямыми агентами?:-) Чтобы стало со страной в начале войны? Да страны не было бы в течении полугода.
А сейчас, если путя попробует заставить работать всех и начнет давить *агентов влияния*, которые этого даже не скрывают, то начнется вселенский вой о тиране и так далее. Работать ведь для них хуже, чем орать на митингах.
Начнутся провокации, вооруженные, замечу. Начнется внешнее давление, и ОЧЕНЬ сильное.
тут нет выбора, и дело не в том, что путя богат, а Сталин остался нищим, дело тут в сохранении страны, как государства.
Пример информационного беспредела в период первой, а позже, второй, войн, показал, что слабость презирают, а силу ненавидят. Путя показал в 99-м силу, беня же со-товарищи в первой кампании и во время событий в Югославии — слабость и ничтожество…
Не помню, кто сказал из древних: пока они нас боятся, пусть ненавидят, сколько хотят (за дословность не ручаюсь).
Не помню, кто сказал из древних: пока они нас боятся, пусть ненавидят, сколько хотят (за дословность не ручаюсь).Пусть ненавидят, лишь бы боялись (Oderint, dum metuant), — Калигула. Психически неуравновешенный тип, кстати. Женился на своем жеребце и сделал его сенатором. Такие дела. Не самый лучший пример для подражания.
Спасибо, автора не знал. Но фраза меня устраивает полностью, если честно:-)
*Простите одно оскорбление, и вам непременно нанесут их множество* — как и эта:-)
*Простите одно оскорбление, и вам непременно нанесут их множество* — как и эта:-)
Эта позиция недопустима даже в общении двух частных лиц
Как ее можно считать приемлемой в общении публичных лиц с гражданами?
P.S. Уверен у второй поговорки тоже итальянские корни, хотя не припомню откуда она.
Как ее можно считать приемлемой в общении публичных лиц с гражданами?
P.S. Уверен у второй поговорки тоже итальянские корни, хотя не припомню откуда она.
Насчет репрессий и изъятий золота в США — странно, что вы еще фальшивку про голод не вспомнили. Они вроде бы сразу, одним пакетом были вброшены кем — то из прокремляди…
И Германия была в значительно бОльшей разрухе и блокаде после первой мировой, но сумела горааздо больших успехов добиться. У них враги не мешали, наверное? И тем более, как раз с немцами СССР и дружил больше всего. Две страны — изгоя, так сказать.
А что было со страной в начала войны — так просрали всю страну, фактически. И всю индустриализацию и вооружение практически с нуля пришлось начинать. Практически вся предвоенная подготовка, она же — индустриализация, к будущей войне, извиняюсь, коту под хвост…
Путина со Сталиным сравнивать как — то несравнимо. Выскочка с манерами мелкого карманника. Какое «благо страны» при нем? Он работает на тех, кто его двинул в качестве вывески режима и поддерживает его в этом. Для него — это и есть страна. Правящий класс или группировка. Пока он на них работает — он «на коне». Как только станет не нужен — про него в лучшем случае забудут на следующий день, а реально — навесят всех собак, и которые заслуживает и которых и не было.
И Германия была в значительно бОльшей разрухе и блокаде после первой мировой, но сумела горааздо больших успехов добиться. У них враги не мешали, наверное? И тем более, как раз с немцами СССР и дружил больше всего. Две страны — изгоя, так сказать.
А что было со страной в начала войны — так просрали всю страну, фактически. И всю индустриализацию и вооружение практически с нуля пришлось начинать. Практически вся предвоенная подготовка, она же — индустриализация, к будущей войне, извиняюсь, коту под хвост…
Путина со Сталиным сравнивать как — то несравнимо. Выскочка с манерами мелкого карманника. Какое «благо страны» при нем? Он работает на тех, кто его двинул в качестве вывески режима и поддерживает его в этом. Для него — это и есть страна. Правящий класс или группировка. Пока он на них работает — он «на коне». Как только станет не нужен — про него в лучшем случае забудут на следующий день, а реально — навесят всех собак, и которые заслуживает и которых и не было.
Германия тоже не словоблудием вылезла из Ж:-)
Еврейских банкиров, которые нехило нажились на войне, поставили перед выбором: или в лагерь и теряешь все, или ты работаешь на страну.
И сажали, и инакомыслие подавляли и так далее.
Гитлер начхал на обязательства Германии перед Лигой Наций (как мне кажется, так тогда эта суетливая и ничтожная кучка олигархов называлась — в вику лень влезать), и начал резко восстанавливать армию и флот. А у него тоже, как и у Сталина, не было другого выхода.
Тут, в самой идее возрождения своей Родины жестким путем, и Сталин, и Гитлер — похожи полностью.
Культ спорта и силы, единоличная власть, сверхцель и там и там, обязательный физический труд и многое другое.
Жаль, что привело все это к войне. Гитлер перемудрил.
Еврейских банкиров, которые нехило нажились на войне, поставили перед выбором: или в лагерь и теряешь все, или ты работаешь на страну.
И сажали, и инакомыслие подавляли и так далее.
Гитлер начхал на обязательства Германии перед Лигой Наций (как мне кажется, так тогда эта суетливая и ничтожная кучка олигархов называлась — в вику лень влезать), и начал резко восстанавливать армию и флот. А у него тоже, как и у Сталина, не было другого выхода.
Тут, в самой идее возрождения своей Родины жестким путем, и Сталин, и Гитлер — похожи полностью.
Культ спорта и силы, единоличная власть, сверхцель и там и там, обязательный физический труд и многое другое.
Жаль, что привело все это к войне. Гитлер перемудрил.
Еврейские банкиры и привели Гитлера к власти. Типа, как Березовский — Путена. :)
Почему — то «идея возрождения Родины» все время приводит вк войне.
Почему — то «идея возрождения Родины» все время приводит вк войне.
Увы, к сожалению.
Слабая страна никогда не станет другом сильной.
А при березе мы были вообще никто. Об нас ноги не вытирал только ленивый.
Слабая страна никогда не станет другом сильной.
А при березе мы были вообще никто. Об нас ноги не вытирал только ленивый.
Ну, если бы не была интересна, думаю, на Россию не давили бы, как сейчас.
А кому была интересна позиция бени по югославии, позиция медведева по Ливии?:-)
Плюнули и похлопали по плечику — гуд, раша, гуд.
А теперь дергаются.
А кому была интересна позиция бени по югославии, позиция медведева по Ливии?:-)
Плюнули и похлопали по плечику — гуд, раша, гуд.
А теперь дергаются.
А на Россию кто то давит?
Ох уж эти сказки. Если бы хотели бы оказать давление, это было бы очень просто.
1) Арестовать в Швейцарии детишек, гоняющих там на ламборджини и превышающих скорость в 3-4 раза
2) Арестовать все счета российских коррупционеров по делу Даймлера и по аналогичным коррупционным делам., вместо бесконечыной переписки с нашими органами юстиции
3) запрет въезда в Европу по делу Магнипцкого и аналогичным делам.
Вот это было бы давление. Более того, уверяю вся ДУма и Путин, на коленках бы приползли и выслушивали бы приказы, что делать, чтобы это давление прекратилось.
Ох уж эти сказки. Если бы хотели бы оказать давление, это было бы очень просто.
1) Арестовать в Швейцарии детишек, гоняющих там на ламборджини и превышающих скорость в 3-4 раза
2) Арестовать все счета российских коррупционеров по делу Даймлера и по аналогичным коррупционным делам., вместо бесконечыной переписки с нашими органами юстиции
3) запрет въезда в Европу по делу Магнипцкого и аналогичным делам.
Вот это было бы давление. Более того, уверяю вся ДУма и Путин, на коленках бы приползли и выслушивали бы приказы, что делать, чтобы это давление прекратилось.
Если кто и давит, то только в заявлениях МИДа РФ для внутреннего употребления. Чего там давить — только намекнуть на «список магницкого» и все. Продажные чиновники — это не Россия. Россию никто и не спрашивает. Ни оккупационное правительство, ни заграница.
Друг мой, вот так не хотелось бы опять влезать в блудняк: путин, хуютин, магницкий, продажные.
Я именно поэтому Стрэнджу не ответил — не хочу просто забивать себе и вам обоим мозги не той темой, о чем мы говорим тут:-)
Если вам хочется обмусолить опять власть — ваше право, но у меня свое мнение (как угодно и чем хотите его называйте, но это моё мнение), и устраивать тут бессмысленные тёрки, когда кто-то пытается упёрто убедить другого упёртого, что тот не прав, а прав первый упёртый — не хочется:-)
Не в обиду:-)
Вот с тобой интересно разговаривать, как и с 99% населения, так сказать, этого портала — честное слово.
Но когда начинаются вот тут всякие мучения о вышеуказанной мною теме — сливай воду, масленица пришла, кабак закрывается:-)
Становится скучно.
Мы никак не сможем убедить другу друга, а веселить сторонних читателей своими *доказательствами* — думаю, не стоит:-)
Политика — одно, а мы — нормальные живые люди:-)
Я именно поэтому Стрэнджу не ответил — не хочу просто забивать себе и вам обоим мозги не той темой, о чем мы говорим тут:-)
Если вам хочется обмусолить опять власть — ваше право, но у меня свое мнение (как угодно и чем хотите его называйте, но это моё мнение), и устраивать тут бессмысленные тёрки, когда кто-то пытается упёрто убедить другого упёртого, что тот не прав, а прав первый упёртый — не хочется:-)
Не в обиду:-)
Вот с тобой интересно разговаривать, как и с 99% населения, так сказать, этого портала — честное слово.
Но когда начинаются вот тут всякие мучения о вышеуказанной мною теме — сливай воду, масленица пришла, кабак закрывается:-)
Становится скучно.
Мы никак не сможем убедить другу друга, а веселить сторонних читателей своими *доказательствами* — думаю, не стоит:-)
Политика — одно, а мы — нормальные живые люди:-)
Ну ладно, я просто сказал, что на Россию никто не давит. Нет нужды. Буржуи и Путина, и прочих за яйца крепко держат. А что позволяют им немного «люфтить» — так это чтобы их ставленников внутри страны бы не свергли. Надо же им на что — то опираться.
Чисто по реальным делам, а не по заявлениям для прессы и внутреннего употребления.
Чисто по реальным делам, а не по заявлениям для прессы и внутреннего употребления.
Ладно, друже — завтра поПедельник, тяжелый день, я в люлю.
Доброй ночи и жму руку.
И ВСЕМ доброй ночи, уважаемые.
-ушуршал-
Доброй ночи и жму руку.
И ВСЕМ доброй ночи, уважаемые.
-ушуршал-
А какая позиция РФ по Афганистану? Я так понимаю нахождение войск США — РФ благоволить. Даже предаставляя логистический трафик.
По Сирии дипломатическими действиями Китая ( ну может в первую оч Китая) и РФ — конфликт не переше в «бесполетную зону» и ливийско-югославский вариант.
По Сирии дипломатическими действиями Китая ( ну может в первую оч Китая) и РФ — конфликт не переше в «бесполетную зону» и ливийско-югославский вариант.
Кого волнует позиция России? Что Путин может войска ввести в Сирию?
Да хрен там.
Есть 152 способа, объяснить ему, что он неправ и застваить его вывести войска. Описаны выше.
Да хрен там.
Есть 152 способа, объяснить ему, что он неправ и застваить его вывести войска. Описаны выше.
Каким приговором?
Для того чтобы договориться должны быть рычаги давления. Они как правило обоюдные.
У Китая рычаги давления на Юсу или Европу есть и наоборот.
У России нет. А вот рычагов давления на Россию вагон и маленькая тележка?
Вывод? К мнению Китая стоит прислушаться, а Путина можно послать на, не задумываясь…
Т.е. мнение России по сирии никому не интересно. А учитывая, что воевать Путин за Асада побоится, то вся это комедия с отправкой кораблей рассчитана исключительно на дурачков, верующих в Путина и сильную Россию. Которых даже пример с Ливией ничему не учит.
Для того чтобы договориться должны быть рычаги давления. Они как правило обоюдные.
У Китая рычаги давления на Юсу или Европу есть и наоборот.
У России нет. А вот рычагов давления на Россию вагон и маленькая тележка?
Вывод? К мнению Китая стоит прислушаться, а Путина можно послать на, не задумываясь…
Т.е. мнение России по сирии никому не интересно. А учитывая, что воевать Путин за Асада побоится, то вся это комедия с отправкой кораблей рассчитана исключительно на дурачков, верующих в Путина и сильную Россию. Которых даже пример с Ливией ничему не учит.
Его уже послали по Ливии и пошлют по Сирии.
Я объяснил, почему пошлют, куда пошлют вы надесь догадываетесь и ссылку вам приводить не надо.
А вот если вы думаете что не пошлют, то вам стоит обосновать вашу точку зрения. Что Путин может предложить, чем напугать. Я свою изложил.
Вы будете обосновывать или поступите в обычном ключе?
Я объяснил, почему пошлют, куда пошлют вы надесь догадываетесь и ссылку вам приводить не надо.
А вот если вы думаете что не пошлют, то вам стоит обосновать вашу точку зрения. Что Путин может предложить, чем напугать. Я свою изложил.
Вы будете обосновывать или поступите в обычном ключе?
Как выразился ![Mindwork]()
Mindwork в отношении другого пропутинца вроде вас, когда от вас требуют аргументацию, вы всегда засовываете язык в жопу и откланиваетесь.
Приношу извинения за возможную неточность цитаты коллеги, но общий смысл точен.
Mindwork в отношении другого пропутинца вроде вас, когда от вас требуют аргументацию, вы всегда засовываете язык в жопу и откланиваетесь. Приношу извинения за возможную неточность цитаты коллеги, но общий смысл точен.
Как выразился Mindwork в отношении другого пропутинца вроде вас, когда от вас требуют аргументацию, вы всегда засовываете язык в жопу и откланиваетесь.Вообще то твой друг Майндворк сильно ошибся когда ту фразу написал, и за нее извинялся. Так что ты сейчас её совсем не к месту употребил, революционер клавиатурный)
Приношу извинения за возможную неточность цитаты коллеги, но общий смысл точен.
По существу вопроса у вас возражений как я понимаю нет? Как и у вашего коллеги по разуму ИмяФамилия?
По существу вопроса у вас возражений как я понимаю нет? Как и у вашего коллеги по разуму ИмяФамилия?Лениво разбираться в в этом потоке сознания честно говоря, так что требуйте возражений с оппонента в споре.
Зато ваше не обоснованное высокомерие — всегда веский аргумент. Устройте ка нам лучше сеанс разоблачения «нашистов» = «Кэп проницательность».
По Сирии дипломатическими действиями Китая ( ну может в первую оч Китая) и РФ — конфликт не переше в «бесполетную зону» и ливийско-югославский вариант.Как будто на самом деле это согло бы остановить, если бы было желание ввести бесполетную зону.
Чисто выдача желаемого за действительное. От Асада требовали навести порядок в стране, если почитаете резолюции по Сирии, а не пересказ их в программе Время.
От Асада требовали навести порядок в стране, если почитаете резолюции по Сирии
и он навел?
Как будто на самом деле это согло бы остановить, если бы было желание ввести бесполетную зону.А если не навел — почему не ввели?
Вы какие — то несвязанные вопросы, как будто сам себе задаете. Вот уперлось у вас в бесполетную зону и все тут. Главное политическое достижение РФ и Китая: в Сирии бесполетную зону не ввели и количество беженцев к миллиону подошло, а всего погибших — к 20 тысячам!
Так, чтоль? Зато Асад усидел!
Так, чтоль? Зато Асад усидел!
Гитлер перемудрил.Боже. Это прекрасно.
Гитлер перемудрилГитлер перемудрилГитлер перемудрилЕще почему-то вспомнилось:
Почему я буду голосовать за Гитлераbegemoth
ехал гитлер через гитлер...
Интересная тенденция, кстати. Двадцать первый век, общество структурно, экономически и политически уже совершенно иное. А во всем до сих пор виноваты Гитлер, Сталин, Черчилль и Рузвельт.
U.S. President Franklin D. Roosevelt Executive Order 6102, April 5, 1933
«forbidding the Hoarding of Gold Coin, Gold Bullion, and Gold Certificates within the continental United States».
The order criminalized the possession of monetary gold by any individual, partnership, association or corporation.
Даже не закон, к слову. Указ. До 10 лет за решеткой
Легально владеть золотом в США в 1933-1974 могла только ФРС. Ну и иностранцы, которые свободно обменивали бумажные доллары на золото.
Американцам разрешили владеть золотом только после дефолта США в 1974 (разумеется вернуть обратно после дефолта они могли уже только по «рыночным» ценам)
«forbidding the Hoarding of Gold Coin, Gold Bullion, and Gold Certificates within the continental United States».
The order criminalized the possession of monetary gold by any individual, partnership, association or corporation.
Даже не закон, к слову. Указ. До 10 лет за решеткой
Легально владеть золотом в США в 1933-1974 могла только ФРС. Ну и иностранцы, которые свободно обменивали бумажные доллары на золото.
Американцам разрешили владеть золотом только после дефолта США в 1974 (разумеется вернуть обратно после дефолта они могли уже только по «рыночным» ценам)
Executive Order 6102 required all persons to deliver on or before May 1, 1933, all but a small amount of gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 (equivalent to $371.10 today[3]) per troy ounce.
There was only one prosecution under the order, and in that case the order was ruled invalid by federal judge John M. Woolsey, on the grounds that the order was signed by the President, not the Secretary of the Treasury as required.[5]
The private ownership of gold certificates was legalized in 1964.
Изъятие, как и конфискация, подразумевает просто забирание, без всяких выплат. А тут — выкупание по рыночной цене. Типа, как облигации госзайма. Только — золото в виде монет, слитков и сертификатов, которые ФРС и выпускала. Если у вас золотое кольцо или иная ювелирка, никто на нее не покушается.
Угу.
Order 6102 specifically exempted «customary use in industry, profession or art» — a provision that covered artists, jewellers, dentists, and sign makers among others. The order further permitted any person to own up to $100 in gold coins (a face value equivalent to 5 troy ounces (160 g) of Gold valued at about $7800 as of 2011). The same paragraph also exempted «gold coins having recognized special value to collectors of rare and unusual coins.»
Что вы мне даете текст, взятый неизвестно откуда, даже без ссылки?
То сам текст билля, то его трактовки, данные неизвестно кем и по какому поводу? А еще конспиролог… :)
В вашем тексте так и написано — «из него специально исключена всякая ювелирка».
Зачем вы привели эту цитату? Вы же спец по английскому.
То сам текст билля, то его трактовки, данные неизвестно кем и по какому поводу? А еще конспиролог… :)
В вашем тексте так и написано — «из него специально исключена всякая ювелирка».
Зачем вы привели эту цитату? Вы же спец по английскому.
Это издержки «скрытого имени». Я все время думал, что это мне @firewoodoo отвечает и думал, что он так надо мной издевается. :)
Перепутал, пардон. :)
Перепутал, пардон. :)
Забавная у вас логика: значит ИВС который на начало ВОВ
При котором ( ну при выскочки «с манерами карманника») РФ удаеться лавировать среди геополитических угроз. Возможно еще и РФ в стороне останется от каких нить «предстоящих войн».
А что было со страной в начала войны — так просрали всю страну, фактически.не соизмеримо крупнее
Путина со Сталиным сравнивать как — то несравнимо. Выскочка с манерами мелкого карманника
При котором ( ну при выскочки «с манерами карманника») РФ удаеться лавировать среди геополитических угроз. Возможно еще и РФ в стороне останется от каких нить «предстоящих войн».
По — моему, Путин благополучно просрал всю внешнюю политику. Кроме мелких гадостей по поводу Сирии и прочих заяв МИДа, которые выдаются за достижения, вспомнить нечего как — то.
Какие угрозы? Китаю, от которого главная угроза, вообще зад лижется…
Какие угрозы? Китаю, от которого главная угроза, вообще зад лижется…
Китаю, от которого главная угроза, вообще зад лижетсяа как должно? устраивать потешную демонстрацию «силы» или сразу «пограничный конфликт»?
Ну, и я тоже про «благополучное лавирование среди геополитических угроз».
И да, про продажу/передачу Китаю военных технологий и лицензий на производство — «избежать будущих войн», ага. Помнится, уже было как — то.
И да, про продажу/передачу Китаю военных технологий и лицензий на производство — «избежать будущих войн», ага. Помнится, уже было как — то.
Да там на самом деле не Грузия, а Все Отборное Воинство НАТО, поддерживаемое Галактической Звездой Смерти Абсолютного Зла было…
Кстати, хочу дополнить, что Россия тогда была в гораздо худшем положении. Не забывайте про последствия гражданской войны и интервенции.
Нет, конечно. Потому что не была Г*автором* войны.
Но и Германия не так много выплатила, как я помню. Забила и все дела.
И размеры стран сравните. У нас больше в разы страна была раздолбана и нищая, в отличии от Германии.
А если еще и вспомнить освоение окраин, вбухивание туда денег государственных… Уууу. Там вообще ЧП выйдет.
В Германии сепаратизма и гражданской войны не было.
Но и Германия не так много выплатила, как я помню. Забила и все дела.
И размеры стран сравните. У нас больше в разы страна была раздолбана и нищая, в отличии от Германии.
А если еще и вспомнить освоение окраин, вбухивание туда денег государственных… Уууу. Там вообще ЧП выйдет.
В Германии сепаратизма и гражданской войны не было.
Не потому что не автором, а потому что не проиграла. :)
В России условия для развития были значительно лучше и благоприятнеее, чем в Германии тех времен.
Да и революция в Германии была, и гражданская война, кроме репараций. Чего на них кивать?
В России условия для развития были значительно лучше и благоприятнеее, чем в Германии тех времен.
Да и революция в Германии была, и гражданская война, кроме репараций. Чего на них кивать?
Сколько Германия вывезла с Украины ресурсов в тот период? Огромное количество. Да еще уболтала ленина флот затопить.
А ведь флот черноморский был серьезным, не чета нынешнему.
А сколько колчак золота *пролюбил* — то семенову, то чехам, то япошкам. А франции сколько золота передали в тот период? Америке и так далее.
Россия была разрушена почти полностью.
Крестьянские восстания, басмачи в Средней азии, на Кавказе, на ДВ, в Сибири, даже на севере… Плюс еще экономическая блокада (хотя пендосня хитрожопая нам станки и технику чисто за золото продавала, за свои фантики не желала)… Потом Сталину пришлось продавать зерно, опять же за технологии. Я, если честно, вот ЭТОТ его поступок не понимаю.
Я к чему повторяюсь — мы были тогда в реальной жопе, и только репрессиями и крайне непопулярными мерами можно было остаться государством, а не лоскутком.
А ведь флот черноморский был серьезным, не чета нынешнему.
А сколько колчак золота *пролюбил* — то семенову, то чехам, то япошкам. А франции сколько золота передали в тот период? Америке и так далее.
Россия была разрушена почти полностью.
Крестьянские восстания, басмачи в Средней азии, на Кавказе, на ДВ, в Сибири, даже на севере… Плюс еще экономическая блокада (хотя пендосня хитрожопая нам станки и технику чисто за золото продавала, за свои фантики не желала)… Потом Сталину пришлось продавать зерно, опять же за технологии. Я, если честно, вот ЭТОТ его поступок не понимаю.
Я к чему повторяюсь — мы были тогда в реальной жопе, и только репрессиями и крайне непопулярными мерами можно было остаться государством, а не лоскутком.
Вывезла Германия с Украины значительно меньше, чем потом с нее бабла стребовали. И ЧФ — фактически карманный флот, запираемый турками в Черном море на раз. И его базировать как раз не было где, Украина была отдельное государство, а Крым — отрезан от метрополии. Насчет золота Колчака — вообще не в курсе. Были царские долги, которые все равно выплачивать пришлось и этими деньгами как раз и отыграли, вроде бы.
Насчет «реальной жопы»:
Индустриализация началась с разорения крестьянства. После революции земля была нарезана по едокам, и за 10 с небольшим лет вдруг появились кулаки и беднота. Кулаков ограбили еще раз и появились средства на индустриализацию.
Насчет «станков с пендосии» — был такой Арманд Хаммер, большой друг Советского Союза, приятель Ленина. который как раз и разбогател на поставках продукции машиностроения в СССР за предметы старины и искусства. А насчет фантиков — вообще бред какой — то новодельный. Не нравится условия продажи — не покупай. Ищи где условия устраивают. Тем более, что в США тогда Великая Депрессия была, им особо не повыделываться.
И басмачи и прочие сепаратисты отношения к РСФСР не имели. Фрунзе и прочие Якиры чисто помогали «братским республикам».
Еще раз: в Германии положение было на порядок хуже, чем в СССР. И они восстановили промышленность и прочее без репрессий, лагерей и завинчивания гаек. И примерно все в то же время. И иностранцы в Союз тогда ехали за всю мазуту, потому что платили им хорошо и много.
Насчет «реальной жопы»:
Индустриализация началась с разорения крестьянства. После революции земля была нарезана по едокам, и за 10 с небольшим лет вдруг появились кулаки и беднота. Кулаков ограбили еще раз и появились средства на индустриализацию.
Насчет «станков с пендосии» — был такой Арманд Хаммер, большой друг Советского Союза, приятель Ленина. который как раз и разбогател на поставках продукции машиностроения в СССР за предметы старины и искусства. А насчет фантиков — вообще бред какой — то новодельный. Не нравится условия продажи — не покупай. Ищи где условия устраивают. Тем более, что в США тогда Великая Депрессия была, им особо не повыделываться.
И басмачи и прочие сепаратисты отношения к РСФСР не имели. Фрунзе и прочие Якиры чисто помогали «братским республикам».
Еще раз: в Германии положение было на порядок хуже, чем в СССР. И они восстановили промышленность и прочее без репрессий, лагерей и завинчивания гаек. И примерно все в то же время. И иностранцы в Союз тогда ехали за всю мазуту, потому что платили им хорошо и много.
Забыл дополнить: какая гражданская война в Германии была? Вы про Веймарскую республику? И сколько она просуществовала? А про *революцию* и говорить нечего. Помитинговали, покуролесили и все.
Это также могут извне назвать шестомай в МСК этого года революцией неудавшейся.
Это был просто кипиш, а не революция.
Это также могут извне назвать шестомай в МСК этого года революцией неудавшейся.
Это был просто кипиш, а не революция.
После гражданской войны в СССР был НЭП, который быстро поднял промышленность. Только вот понадобилось нэпманов извести. Зачем?
При НЭПе было слишком много «Рогов и Копыт». Не думаю, что при НЭПе развивалась тяжелая промышленность и т.п. Я не экономист, но по рассказам предков НЭП был сильно похож на 90-е, где кроме купи-продай ничего не развивалось…
Зачем нэпманов изводить — то нужно было? Крестьян в колхозы сгонять? Как же другие страны, Германия, в частности, без этих мер обошлась, свою промышленность поднимая? Как и другие европейские страны. Кризис был мировым.
Интересно, каким образом могла при нэпе развиваться тяжелая промышленность, если размер частного предприятия был законодательно ограничен несколькими десятками работников?
Тем не менее, всего за пять лет существования нэпа, при постоянном сокращении государственного кредитования, промышленное производство выросло втрое, а сельскохозяйственное вдвое.
Какими темпами могла бы развиваться Россия после войны без революций, гражданской и коммунистов — вопрос философский, но тренды показывают, что к концу 30х уровень был бы скорее всего не ниже достигнутого нечеловеческими жертвами.
Тем не менее, всего за пять лет существования нэпа, при постоянном сокращении государственного кредитования, промышленное производство выросло втрое, а сельскохозяйственное вдвое.
Какими темпами могла бы развиваться Россия после войны без революций, гражданской и коммунистов — вопрос философский, но тренды показывают, что к концу 30х уровень был бы скорее всего не ниже достигнутого нечеловеческими жертвами.
Интересно, каким образом могла при нэпе развиваться тяжелая промышленность, если размер частного предприятия был законодательно ограничен несколькими десятками работников?НЭП было доказательством несостоятельности коммунистической идеи. А если разрешить частникам создавать предприятия где работали бы тысячи людей — буржуазия и капитализм. Тогда как объяснить ради чего большевики устроили революцию, гражданскую войну и т.п.?
Как бы местные коммунисты не прыгали, а октябрьская революция отбросила Россию лет на 50 назад, и в 30-е годы просто наверстывали упущенное, кровавыми тираническими методами. Мало того, что разрушили все что можно, но и получили изоляцию. С отношениями Гитрера и западных стран, тоже мутная история. Сначала напичкали Чехию оружием, а потом ее подарили Гитлеру. Подарили бы ему еще польское побережье Балтийского моря (территории, которые отхапали поляки после первой мировой), то всем миром рассандали бы СССР вместе со Сталиным, как сейчас Кадаффи и Хусейна… Гитлера подвела фраерская жадность…
Я одобряю советскую индустриализацию, а по методам я не специалист. Луче индустриализация такой ценой, чем вообще без индустриализации.
т.е. вы готовы были бы в такое время пожить и стать винтиком тех методов? Ну если Стране — потребуется…
Большинство людей никогда не готовы к переменам. Можно сколько угодно говорить, что не хочешь оказаться в такой ситуации, но ситуация не спрашивает готов ли ты к ней. Остается лишь правильно себя в ней повести.
Вы друг друга, кажется, не совсем верно поняли.
Разговор шел в сравнении между методами Сталина и нынешними возможностями индустриализации.
Разговор шел в сравнении между методами Сталина и нынешними возможностями индустриализации.
Путин — Главнокомандующий. А министр обороны — типа завхоза при нем. Просто высокопоставленный.
Разве не так?
Разве не так?
Например дедовщина именно при Грачеве на порядок хуже в армии стала.Типичаня логическая ошибка.
Post hoc ergo propter hoc
После этого = вследствие этого.
Министр обороны разве проводит планирование боевых операций?Еще как проводит! Он запланировал Грозный взять одним полком.
И:
5 мая 1988 года «за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях»[3][4] генерал-майор Грачёв был удостоен звания Героя Советского СоюзаВикипедия.
http://memoriesnorth.narod.ru/indexrec.html
советую вам вот это прочитать и сделать свои выводы о роли Грачёва к тех событиях, точнее в их последствиях (я имею ввиду количество жертв со стороны армии)
советую вам вот это прочитать и сделать свои выводы о роли Грачёва к тех событиях, точнее в их последствиях (я имею ввиду количество жертв со стороны армии)
Сколько жизней тысяч пацанов на его совести.Любите вы вешать ярлыки.
— Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка? — А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу — и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки
Ему было 64 года.
Ранее, в ночь на 12 сентября Грачева доставили в 50-е кардиологическое отделение реанимации интенсивной терапии Центрального военного клинического госпиталя имени Вишневского. Сообщалось, что у него произошел гипертонический криз, не исключалась и версия с отравлением.
Ну, в ВТО заставили вступить, например… В Ливии и Ираке российские кампании нефть добывают, вертолеты российские покупают и оружие по всему миру. Явно наглое политическое давление!
Стратеги летают, а на них не реагируют — это вообще издевательство!
Стратеги летают, а на них не реагируют — это вообще издевательство!
