Комментарии участников:
pза статистику спорить не буду, не силен, но про запреты в ролике правдоподобно рассказано.
вы в курсе что уже сегодня ночью пиво крепче 5 нельзя купить?
вы в курсе что уже сегодня ночью пиво крепче 5 нельзя купить?
Ну согласитесь, когда на голубом глазу утверждается что «в проклятые 90е-то пили-пили ужас прямо, по 18 литров в год, а при нас-то таких замечательных заботливых все спортом занимаются и здоровьем» и оказывается пьют при этом больше, и намного больше, то выглядит это наглым мозгоклюйством.
Кстати, судя по цифрам, это данные ВОЗ в разряде «полное потребление в возрастной категории 15+ лет, только пьющие». Тренды там очень нехорошие. То есть если считать на душу населения вообще, то потребление у нас лишь чуть больше английского. А если именно на пьющую душу — то почти вдвое больше. Это значит, что в Англии потребление шире — пьют многие, но понемногу (относительно, Англия тоже пьющей страной считается). В России же если пьют — так вусмерть.
По категориям тоже не очень хорошо. Например, в 2000х наблюдается относительное сокращение доли потребления вина при сохранении крепких и росте пива. Не думаю, что это приближает к культурному питию.
Кстати, судя по цифрам, это данные ВОЗ в разряде «полное потребление в возрастной категории 15+ лет, только пьющие». Тренды там очень нехорошие. То есть если считать на душу населения вообще, то потребление у нас лишь чуть больше английского. А если именно на пьющую душу — то почти вдвое больше. Это значит, что в Англии потребление шире — пьют многие, но понемногу (относительно, Англия тоже пьющей страной считается). В России же если пьют — так вусмерть.
По категориям тоже не очень хорошо. Например, в 2000х наблюдается относительное сокращение доли потребления вина при сохранении крепких и росте пива. Не думаю, что это приближает к культурному питию.
вы в курсе что уже сегодня ночью пиво крепче 5 нельзя купить?Я? В курсе. За последние месяца полтора дважды в два часа ночи коньяк покупал. Еще какими новостями позабавите?
по чеку? или из под полы?
мне рассказывали что в малых магазинах для постоянных клиентов запрета не существует.
мне рассказывали что в малых магазинах для постоянных клиентов запрета не существует.
Конечно без чека.
Не то чтобы для постоянных клиентов, но конечно не впервые видимому, а знакомому лицу, в котором можно быть уверен что покупатель, а не проверка.
Суровость российских законов, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения.
С другой стороны, вы правда думаете что запрет водки после 23 как-то повлияет на потребление ее теми, кто выпивает 26 литров в пересчета на чистый спирт в год?
Не то чтобы для постоянных клиентов, но конечно не впервые видимому, а знакомому лицу, в котором можно быть уверен что покупатель, а не проверка.
Суровость российских законов, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения.
С другой стороны, вы правда думаете что запрет водки после 23 как-то повлияет на потребление ее теми, кто выпивает 26 литров в пересчета на чистый спирт в год?
как-то повлияет на потребление ее теми, кто выпивает 26 литров в пересчета на чистый спирт в год?это уже списанный материал. простите мне мой цинизм.
сейчас работа идет на то что бы оградить тех кто еще не бухает по черному. школоту. просто людей которые раньше не пили но по каким-то причинам вдруг возжелали «догнаться» ночью
Так ведь, видите ли, если в расчете на все население потребляется 15 литров, а в расчете на пьющее — 26, то какая часть населения страны относится вами в списанный материал?
Если я правильно составляю пропорцию, и с некоторыми допущениями на усреднение — от четверти до трети? Круто.
Если я правильно составляю пропорцию, и с некоторыми допущениями на усреднение — от четверти до трети? Круто.
сейчас работа идет на то что быПростите, это вам Путин доложил, или свои мысли?
Да в общем-то это давно специалистами обсуждалось.
Выпивка должна быть а) хорошей б) дорогой. Спиться, употребляя хотя бы Риоху и Джемисон в принципе можно, но для большинства населения малореалистично. Дешевого дерьма быть не должно в принципе.
Об этом говорят который год, и все говорят что соответствующую политику блокирует водочное лобби. Учитывая кто сейчас это лобби, охотно верю.
Выпивка должна быть а) хорошей б) дорогой. Спиться, употребляя хотя бы Риоху и Джемисон в принципе можно, но для большинства населения малореалистично. Дешевого дерьма быть не должно в принципе.
Об этом говорят который год, и все говорят что соответствующую политику блокирует водочное лобби. Учитывая кто сейчас это лобби, охотно верю.
ценник на алкоголь растетХм. А на основании чего вы это утверждаете? Тоже своих соображений?
Если и растет, то только в абсолютных цифрах, вместе с инфляцией.
источник: finam.ruПоискал более свежие данные, прочитал что если в 1990 году на одну среднемесячную зарплату житель России мог купить 16,6 литра водки, то в 2009 году — 87,8 литра, то есть рост продолжился. Не думаю, что за последнюю пару лет что-то резко изменилось.
Минимальную цену бутылки водки только-только подняли
до 125 рублей, это просто смешно.При этом эксперты отмечают четко и ясно.
Чтобы количественно оценить степень влияния каждого из названных факторов на снижение численности населения, необходимо было провести всесторонний статистический анализ огромных массивов данных, причем не только по России, но и по другим странам мира. Результаты такого анализа приведены в только что вышедшей монографии ведущих российских социологов Дарьи Халтуриной и Андрея Коротаева (Центр цивилизационных и региональных исследований РАН, РГГУ, Кафедра организации социальных систем и антикризисного управления Российской академии государственной службы).
Меры, предлагаемые авторами для выхода из кризиса, также основаны на масштабном кросс-культурном анализе. Они учитывают опыт стран Северной Европы, которые в свое время прошли через алкогольно-демографический кризис, аналогичный российскому. Меры эти крайне просты и даже, можно сказать, примитивны, но действенны. Они детально обоснованы в книге, и мне искренне жаль, что нельзя в краткой заметке привести соответствующую аргументацию.
Нужно всего-навсего поднять раза в три цену крепких (только крепких!) спиртных напитков, уменьшить в несколько раз число точек, торгующих ими, и прекратить торговлю в ночное время и выходные дни. Это приведет к некоторому росту самогоноварения, но суммарный эффект будет тем не менее резко положительным.
вы хотите бунт?Бунт? В России? Да ну что вы.
Последний раз народ чего-то добился от власти несколько лет назад, когда пенсионерам монетизировали льготы. Ну, отступили немного, и сделали то же самое, только не в один день и не все сразу, растянули постепенно, народ и скушал.
Сейчас можно веревки вить, в страхе за нынешнее хоть какое-то существование проглотят что угодно.
я в целом согласен на счет того что ценник на алкоголь должен стать запретительным. но не понимаю вашей агрессивности.
торговлю режут, ценник поднимают. на счет кол-ва точек не в курсе. подозреваю что это в первую очередь коснется как раз таки круглосуточных минимагазинов и ларьков. поднимется дикий вой что режут малый бизнес — а это действительно почти что приговор для магазинчиков.
вас удивляет почему сухой закон не введен единомоментно?
помнится даже н2-комментарии были резко против че уж говорить о бурлении народных говн.
вот вы покупали коньяк для ночного употребления?
как ваша компания прокомментировала уже существующий запрет ночной торговли?
торговлю режут, ценник поднимают. на счет кол-ва точек не в курсе. подозреваю что это в первую очередь коснется как раз таки круглосуточных минимагазинов и ларьков. поднимется дикий вой что режут малый бизнес — а это действительно почти что приговор для магазинчиков.
вас удивляет почему сухой закон не введен единомоментно?
помнится даже н2-комментарии были резко против че уж говорить о бурлении народных говн.
вот вы покупали коньяк для ночного употребления?
как ваша компания прокомментировала уже существующий запрет ночной торговли?
Где агрессия-то?
Я только сказал, что содержание ролика не соответствует действительности, скорее ей противоположно.
И про сухой закон я нигде не говорил.
Но если жили и не бунтовали при доступности водки 30-40 литров/зарплату почти все 90е годы, то с чего вдруг будет бунт, если ее сейчас снизить повышением цен со 108 до 36 литров?
Я только сказал, что содержание ролика не соответствует действительности, скорее ей противоположно.
И про сухой закон я нигде не говорил.
Но если жили и не бунтовали при доступности водки 30-40 литров/зарплату почти все 90е годы, то с чего вдруг будет бунт, если ее сейчас снизить повышением цен со 108 до 36 литров?
Я только сказал, что содержание ролика не соответствует действительности, скорее ей противоположно.в ролике про запреты и про молодежь.
про запреты как я уже сказал достоверно.
молодежь вы опровергаете глобальной статистикой. в этом у вас _может_быть_ ошибка.
я не социолог и не занимаюсь делами молодежи — ни подтвердить ни опровергнуть не готов.
Да ну. Беру да слушаю.
Во-вторых, насчет «никогда в истории». По тем же данным, на каждого в 1994 году страна бухала 8.6 литров. Столько же — в 1969, несколько больше, до 8.85 в 1970-1971, почти столько же почти все 70е, с небольшим снижением в начале 80х и резким ростом опять до 8.51 в 1983-1984. И лишь горбачевская антиалкогольная кампания снизила вдвое, до 4 с небольшим.
Вот в 1995 был действительно пик — 11.17 на душу, но потом потребление снижалось, и вновь начало расти в 1999, и все нулевые до конца опубликованных данных колеблется у этого пика около 11-11,5 литров. Вот это действительно «как никогда в истории», еще бы, с такой-то доступностью.
Какая-то откровенная пурга о наркотиках, что в «проклятых 90х»
Потом про то, как «пришла новая власть» и «на 6 литров меньше стали выпивать в год». Повторять не буду — вранье.
Уже надоело, закончим на
меньше четверти.
Ложь на вранье и передергиванием погоняет.
К 1994 году страна бухала, как никогда в истории — 18 литров в год на каждого пипла!Это двойная ложь. Во-первых, как я говорил, 18 литров в год на каждого не было никогда и нет. Это другой показатель по данным ВОЗ, на пьющего. И то не в 1994, а к концу 90х. И сейчас он превышен.
Во-вторых, насчет «никогда в истории». По тем же данным, на каждого в 1994 году страна бухала 8.6 литров. Столько же — в 1969, несколько больше, до 8.85 в 1970-1971, почти столько же почти все 70е, с небольшим снижением в начале 80х и резким ростом опять до 8.51 в 1983-1984. И лишь горбачевская антиалкогольная кампания снизила вдвое, до 4 с небольшим.
Вот в 1995 был действительно пик — 11.17 на душу, но потом потребление снижалось, и вновь начало расти в 1999, и все нулевые до конца опубликованных данных колеблется у этого пика около 11-11,5 литров. Вот это действительно «как никогда в истории», еще бы, с такой-то доступностью.
Какая-то откровенная пурга о наркотиках, что в «проклятых 90х»
каждый год армия торчков увеличивалась почти в полтора раза! А что в 2000х? К 2002 году от меня отвернулась половина малолетокЭту сказку про Путина, своих пришествием излечившего половину малолетних наркоманов, я даже проверять не буду. Смешно.
Потом про то, как «пришла новая власть» и «на 6 литров меньше стали выпивать в год». Повторять не буду — вранье.
До 40% поступающего в страну герыча перехватываютАга. Опять врем.
Управление ООН по наркотикам и преступности (United Nations Office on Drugs and Crime — UNODC) в среду, 21 октября, опубликовало отчет «Наркомания, преступность и мятежники. Транснациональная угроза афганского опия». В этом документе, в частности, говорится, что Россия стала крупнейшим национальным рынком сбыта героина и потребляет пятую часть от всемирного объема производства этого наркотика.
Эксперты ООН сообщают, что за последние 10 лет количество наркоманов в РФ увеличилось в 10 раз
В ООН посчитали, что российскими правоохранительными органами изымается лишь 4 процента героина, поступающего в страну. Это значительно меньше, чем в Иране (20 процентов) и Пакистане (17 процентов).
Уже надоело, закончим на
треть россиян вообще не употребляют алкогольИ снова ложь. По данным Минздрава, таких
меньше четверти.Ложь на вранье и передергиванием погоняет.
кстати ровно теже говны бурлят и на счет табака. разве что н2 как срез рунета, в этом вопросе гораздо разумнее.
Посмотрел текущие показатели.
Если, как сообщается, в июле среднемесячная зарплата составила 27219 рублей, а минимальную стоимость поллитры водки действительно подняли до 125 рублей, то показатель доступности водки на графике достиг 108.88 литров водки/зарплату.
И это сразу после повышения цены.
Если, как сообщается, в июле среднемесячная зарплата составила 27219 рублей, а минимальную стоимость поллитры водки действительно подняли до 125 рублей, то показатель доступности водки на графике достиг 108.88 литров водки/зарплату.
И это сразу после повышения цены.
я не думаю что это корректно.
надо брать страты алкоголиков и смотреть на их средний доход. я думаю он будет серьезно меньше чем средние по стране 27к
надо брать страты алкоголиков и смотреть на их средний доход. я думаю он будет серьезно меньше чем средние по стране 27к
Корректно, если за каждый год считать одинаково.
Это не количественный показатель, а относительно-условный, типа «индекса бутерброда».
Это не количественный показатель, а относительно-условный, типа «индекса бутерброда».
общество сильно расслаивается. если вы будете смотреть динамику хотя бы 2000ых — это еще куда ни шло. а тупо сравнивать с 1990 нельзя.
общество сильно расслаиваетсяХм. Это результат мудрой политики или происков Запада?
А как сравнивать?
Вот Росстат утверждает, что доля нижних пяти 10-процентных групп в начисленной зарплате с 2000 по 2011 выросла с 17% до 21%, а верхней десятки снизилась с 36% до 33%.
Расслоение, децильные и Джини растут за счет верхнего слоя доходов, не учитываемого в статистике зарплаты наемных работников — предпринимательских, рентных и коррупционных.
Но слоям населения из этой категории алкоголизм вряд ли присущ.
