Комментарии участников:
Как я уже говорил раньше, судя по способности выражать свои мысли эти женщины, которых многие именовали «тупыми курицами» и «дурами», поумнее именующих.
к самой православной религии отношусь с уважениемСейчас она и не такого наговорит.
Нет ни капли уважения у нее в православной религии. Было бы — не пошли бы они в храм.
Александр вы мне уже 2-й раз это видео выкладываете. Сказать то что хотите? Что это и то события одного порядка?
Мне так не кажется.
Мне так не кажется.
Что уважения к храму и религии у самих попов меньше всех туда приходящих.
И не мудрено. Уж им ли не знать, для чего это все на самом деле.
И не мудрено. Уж им ли не знать, для чего это все на самом деле.
Почему и вы и ваши коллеги все время пытаетесь перевести стрелки сразу на отдельно взятых, ох… вших попов? Речь идет про конкретных красавиц, которые заявляют, что
«к самой православной религии отношусь с уважением»
Вот это же чистое вранье. Я этому ни разу не верю.
«к самой православной религии отношусь с уважением»
Вот это же чистое вранье. Я этому ни разу не верю.
Почему вы и ваши коллеги все время пытаетесь перевести стрелки с ох… их попов на религию?
заявляют, чтоПопам, надо полагать, верите. Ну, дело ваше.
«к самой православной религии отношусь с уважением»
Вот это же чистое вранье. Я этому ни разу не верю.
Почему вы и ваши коллеги все время пытаетесь перевести стрелки с ох… их попов на религию?Это не правда. Вы видите в их поступке оскорбление чисто Гундяева и Путина — ну ваше дело. Я человек не верующий и в церковь не хожу и за Путина не голосовал, и политику его не поддерживаю и считаю губительной для страны, но их поступок меня задел и в моих нравственных координатах он противен. почему?
Попам, надо полагать, верите. Ну, дело ваше.Нет. А я писал что верю попам?
Это не правда.Это правда.
почему?Это вы у меня спрашиваете? Я телепат?
я писал что верю попам?Есть две противоположные точки зрения. Вы пишете что одной не верите. Значит, верите другой. Верите, поскольку доказана не может быть ни одна.
Это правда.Ну приведите пример где я бы, когда обсуждали очередного попа — мудака, сбившего кого нибудь на машине начал говорить что нибудь про PR или каких нить высокопоставленных бандитов? Что мол им можно а ему нельзя? Сначала их посадите а потом его наказывайте и пытался его выгородить?
Это вы у меня спрашиваете? Я телепат?Это был риторический вопрос. Которым я вообще пытался донести до вас свою позицию по этому конкретному вопросу. Но походу безрезультатно.
Есть две противоположные точки зрения. Вы пишете что одной не верите. Значит, верите другой.Это почему это значит??? Я пишу что не верю девушкам в том, что они уважают православную религию. Из за их поступков, а не из за того что где то кто то чего то написал или кому то сказал.
Какая противоположная точка зрения?
Ну приведите примерЗнаете, я не буду выделять конкретно вас из общего фона, потому что это будет слишком утомительно разбираться в эмоциональных тонкостях и оттенках индивидуально.
Каждый раз, когда их ловят — на часах, на нанопыли в квартире с троюродной племянницей, на ДТП или еще чем-то — всегда вылазит чаплин какой-нибудь и начинает вещать что «идет атака на РПЦ, на православие, на наши духовные основы» итд. И в данном случае тоже, хотя вслух были названы только Путин с Гундяевым.
походу безрезультатно«Так как же тебя понять, коли ты не говоришь ничего». Вы же так и не сказали, чем вас задела молитва богородице об изгнании Путина.
не верю девушкам в том, что они уважают православную религию. Из за их поступковКаких?
Каждый раз, когда их ловят — на часах, на нанопыли в квартире с троюродной племянницей, на ДТП или еще чем-то — всегда вылазит чаплин какой-нибудь и начинает вещать что «идет атака на РПЦ, на православие, на наши духовные основы» итд.Собсно я с вашей репликой абсолютно согласен. Я именно об этом и пишу сейчас, только в обратном направлении. Странно что вы на это не обращаете внимание.
«Так как же тебя понять, коли ты не говоришь ничего». Вы же так и не сказали, чем вас задела молитва богородице об изгнании Путина.Александр я уже устал объяснять. Меня не «молитва» задела, меня задело место ее произношения и способ. Считаю его неэтичным и пошлым и оскорбительным. Такие вот у меня моральные ценности.
Вот тут я писал что про них думаю.
меня задело место ее произношения и способЯ сколько ни слушаю вас и многих других, так и не пойму — чем конкретно вас задело место молитвы и способ?
Вы можете, без закатывания глаз, на простом языке и желательно с отсылками к чему-либо объяснить причину оскорбления ваших моральных ценностей?
Ответ «ну вот такой я» возможен, но неинтересен. Общество, в котором толпа фанатиков во главе с попами ходит и произвольно тыкает пальцем во что угодно «меня это оскорбляет, покарать», безумно.
Мне сдается что вы таки решили банально поиздеваться )
Александр если я пошлю вас в одно место, а вашу маму назову бранными словами вас это обидит? А чем конкретно?
В любом обществе есть сформировавшиеся «моральные ценности». У папуасов одни, у нас другие. Так вот как бы в рамках этих моральных ценностей мы и воспитываем своих детей (я воспитываю своих), объясняя им «что такое хорошо и что такое плохо» вроде как нужно уважать старших, не обижать слабых и еще много всяких табу и «векторов» подсказывающих человеку что хорошо, а что не очень. Вот например в нашей культуре, так уж сложилось, совокупятся на людях — считается моветоном, и мне лично это то же кажется неприличным, пошлым и ушлым.
Не смотря на то, что я в бога не верю к церкви у меня особое отношение, как в историческо-культурном плане (отрицать что крещение очень много дало развитию нашей страны глупо), так и в моральном. Я считаю очень неприличным насмехаться и издеваться над ценностями которые были сакральны и важны для наших предков целое тысячелетие. Учить и переубеждать людей — да, глумится — нет. Мысль о том, что бы прийти в любой храм (иудейский, католический, православный, мусульманский) и там начать вести себя не так как там принята мне кажется свинской, эти люди просто плюют в лицо тем, кому там что то важно.
Есть у нас такая поговорка «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». Вот она как бы именно про этот случай.
И да я считаю что церковники, которые пользуются своими рясами для того что бы кататься на дорогих авто и ходить с блатными часами не заслуживают ни уважения ни какого то приличного к себе отношения. Но они не все такие. Я видел и совсем других батюшек.
PS. 2-м абзацем я не хотел вас оскорблять.
Александр если я пошлю вас в одно место, а вашу маму назову бранными словами вас это обидит? А чем конкретно?
В любом обществе есть сформировавшиеся «моральные ценности». У папуасов одни, у нас другие. Так вот как бы в рамках этих моральных ценностей мы и воспитываем своих детей (я воспитываю своих), объясняя им «что такое хорошо и что такое плохо» вроде как нужно уважать старших, не обижать слабых и еще много всяких табу и «векторов» подсказывающих человеку что хорошо, а что не очень. Вот например в нашей культуре, так уж сложилось, совокупятся на людях — считается моветоном, и мне лично это то же кажется неприличным, пошлым и ушлым.
Не смотря на то, что я в бога не верю к церкви у меня особое отношение, как в историческо-культурном плане (отрицать что крещение очень много дало развитию нашей страны глупо), так и в моральном. Я считаю очень неприличным насмехаться и издеваться над ценностями которые были сакральны и важны для наших предков целое тысячелетие. Учить и переубеждать людей — да, глумится — нет. Мысль о том, что бы прийти в любой храм (иудейский, католический, православный, мусульманский) и там начать вести себя не так как там принята мне кажется свинской, эти люди просто плюют в лицо тем, кому там что то важно.
Есть у нас такая поговорка «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». Вот она как бы именно про этот случай.
И да я считаю что церковники, которые пользуются своими рясами для того что бы кататься на дорогих авто и ходить с блатными часами не заслуживают ни уважения ни какого то приличного к себе отношения. Но они не все такие. Я видел и совсем других батюшек.
PS. 2-м абзацем я не хотел вас оскорблять.
Я хочу отделить зерна от плевел и факты от демагогии. Вы, как человек относительно разумный, для этого вроде бы подходите.
если я пошлю вас в одно место, а вашу маму назову бранными словами вас это обидит?Вас в этой молитве послали? Гундяев, в отношении которого употреблено единственное во всем тексте относительно бранное (и то в пределах цензурности) слово «сука» — ваша мама?
Я считаю очень неприличным насмехаться и издеваться над ценностями которые были сакральны и важны для наших предков целое тысячелетие.Я таки и прошу без бессодержательного пафоса указать на насмехание и издевательство над сакральными тысячелетними ценностями.
Смешной какой.
Ладно, гуляй.
Только умоляю, не пей столько и прямо с утра. Береги здоровье, забавляй нас подольше.
Ладно, гуляй.
Только умоляю, не пей столько и прямо с утра. Береги здоровье, забавляй нас подольше.
Вас в этой молитве послали? Гундяев, в отношении которого употреблено единственное во всем тексте относительно бранное (и то в пределах цензурности) слово «сука» — ваша мама?Это была гипербола.
Церковь — сакральное место, где делают вполне определенные церковные обряды по определенным традициям. Прийти туда в масках и прыгать даже без пения — есть то самое неуважение, для тех кому это место является важным.
Для меня жарка яичницы на вечном огне, совокупление в музее, и пляски в церкви — действия одни порядка. и должны быть отмечены одинаково. ИМХО.
PS. Опять же раз без демагогии я понимаю что некоторые традиции… не достойны уважения, скажем так.
Это была гипербола.Я просил без закатывания глаз и необоснованного пафоса.
Понятно. Гиперболы пропускаем.
Церковь — сакральное место, где делают вполне определенные церковные обряды по определенным традициям.Вы, я думаю, прекрасно знаете что комплекс зданий ХХС строился на деньги города, если быть точным — на те деньги, которые лужковская свора выбивала в принудительном порядке из большинства предпринимателей города.
Также недавно было в подробностях выяснено, что комплекс зданий ХХС находится на балансе городского бюджета, а не РПЦ, и с этой точки зрения ничем не отличается от другой коммерческой недвижимости. Комплекс передан в управление эксплуатирующей организации — юридическому лицу ФХХС, которое ведет в нем разнообразную коммерческую деятельность. И среди этой деятельности, помимо прочего, разрешает РПЦ проводить в его помещениях религиозные обряды.
Кроме того, было приведено немало примеров того, как в таких же местах в присутствии и под руководством служителей церкви проводились мероприятия, никак не относящиеся к церковным обрядам и традициям. Поэтому кощунственность только в одном лишь в данном случае выглядит явно надуманной.
В связи с этим хочется также спросить, следуя логике ряда ваших сторонников, если скажем священник придет без моего ведома к моей квартире и освятит ее, значит ли это что она стала сакральным местом и меня, атеиста, занимающегося в ней всякими небогоугодными делами, следует из нее выкинуть и посадить на пару лет, а квартиру отдать РПЦ для троюродной сестры местного епископа?
Прийти туда в масках и прыгать даже без пения — есть то самое неуважение, для тех кому это место является важным.Хочу спросить, в каком месте в Евангелии написано, что богу надо молиться только в платке, стоя на коленях и повторяя за попом, а не скажем в балаклаве, размахивая руками и обращаясь прямо к богородице как умеешь?
И на каком основании одни верующие указывают другим верующим, как именно им отправлять религиозные обряды, да еще привлекая к своему спору государство с уголовным правом?
Тут вчера выложили ролик, как группа таких фанатиков 40 минут хулиганила и откровенно угрожала людям, которые даже не прыгали в церкви, а сидели в кафе в майке с непонравившейся им надписью. Позавчера Каспарова, который спокойно стоял и говорил окружающим непонравившиеся фанатикам слова, зашвырнули головой вперед в автозак и там избили.
Я хочу знать, где, по-вашему, пределы возможностей этих «тех» указывать, кого из непонравившихся государство должно им в угоду покарать.
Вы, я думаю, прекрасно знаете что комплекс зданий ХХС строился на деньги города, если быть точным — на те деньги, которые лужковская свора выбивала в принудительном порядке из большинства предпринимателей города....По вашему из всего сказанного следует что хоть с виду и похоже на церковь, но «де юре» церковью не является и там можно смело делать все что вроде бы в церкви делать не стоило?
В связи с этим хочется также спросить, следуя логике ряда ваших сторонников, если скажем священник придет без моего ведома к моей квартире и освятит ее, значит ли это что она стала сакральным местом и меня, атеиста, занимающегося в ней всякими небогоугодными делами, следует из нее выкинуть и посадить на пару лет, а квартиру отдать РПЦ для троюродной сестры местного епископа?Мы вроде договорились без демагогии? Из этого, с моей точки зрения следует, что хулиганские и оскорбительные действия предприняли те, кто пришел к вам в квартиру — и посадить следует тех, кто «святой водой» брызгал у вас в квартире без вашего ведома, потому как это ВАША квартира. В ней есть ваши семейные устои, и ваши порядки.
Хочу спросить, в каком месте в Евангелии написано, что богу надо молиться только в платкеЕще раз — я не верующий, их поступок мне кажется оскорбительным. Я понятия не имею в каком виде и как следует молится, крестится и пр.
Позавчера Каспарова, который спокойно стоял и говорил окружающим непонравившиеся фанатикам словаОх что то я вообще не верю, зная кто такой Каспаров, что он может спокойно стоять и говорить.
а сидели в кафе в майке с непонравившейся им надписьюВот бы увидеть что там за майки такие.
По вашему из всего сказанного следует что хоть с виду и похоже на церковь, но «де юре» церковью не является и там можно смело делать все что вроде бы в церкви делать не стоило?Здесь, как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Если это церковь и сакральное место, то в нем недопустимы множество вещей. В частности, среди платных услуг вообще, «держать корчемную» прямо и настрого запрещено теми же правилами, на которые ссылалась прокуратура. Поэтому либо говорим что это бизнес-комплекс коммерческой недвижимости, в котором допустимо все, что допустимо с точки зрения гражданской этики, либо это сакральное место, в котором недопустимы коммерческие услуги, кафетерии, коммерческая аренда помещений для фуршетов итд. Поскольку допустимы они — то допустимы и чисто гражданские акции.
Из этого, с моей точки зрения следует, что хулиганские и оскорбительные действия предприняли те, кто пришел к вам в квартиру — и посадить следует тех, кто «святой водой» брызгал у вас в квартире без вашего ведомаЯ не сказал, что это происходит в моей квартире. В этом месте меня интересуют пределы полномочий клириков объявлять «своим» и наводить свои правила.
Вот у меня, как-то уже говорил, прямо под окнами часовня стоит и надпись что здесь, дескать, будет храм возведен. Так вот, что мне гарантирует что во-первых, с этого храма не будут мне в окно колоколами к заутрене звонить, во-вторых, что я смогу мимо на велосипеде проехать (там метров двадцать, наверно, всего, просвета)?
Еще раз — я не верующий, их поступок мне кажется оскорбительным. Я понятия не имею в каком виде и как следует молится, крестится и пр.Тогда почему вы берете на себя право судить? Может быть, вам просто сказали, что в данном случае вам надо считать себя оскорбленным? А в случае, когда Киркоров вещает с амвона — не надо?
Возможно, я знаю об этом немного больше вас. Так вот, в самых общих чертах, имейте в виду пожалуйста. Практически ничего из того, что сейчас понимают под православием, да и вообще христианской церковью, к Христу отношения не имеет. В собственно Евангелиях не содержится практически ничего, кроме базовых этических положений, а также концепции суда и посмертного спасения через веру, которое и является, как это принято сейчас называть, копирайтом и маркетинговым преимуществом.
Церковь как таковая, как организационная форма на неких принципах, была создана Павлом, который как известно и с Иисусом непосредственно не общался, и с апостолом Петром лаялся изрядно, видимо конкурируя за влияние на последователей.
То, что обсуждается сейчас, было внесено еще несколько веков спустя, когда христианство из одного из культов низов (где оно с трудом конкурировало с митраизмом) стало тоталитарной сектой со строгой иерархией, жестко регулировавшей все аспекты поведения и жизни своих участников, а потом захватило контроль над государством. В IV веке для выработки этой регламентации собирался пресловутый Лаодикийский собор. И лишь в конце VII века имел место другой часто называемый, Трулльский собор, на котором пытались разобраться с накопившимися разногласиями. И вот именно там, в 691 году, и было решено среди прочего
75. Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли безчинных воплей, не вынуждали из себя неестественнаго крика, и не вводили ничего несообразнаго и несвойственнаго церкви: но с великим вниманием и умилением приносли псалмопения Богу, назирающему сокровенное.
Желаем. То есть это не наставления Христа, и даже не нормы раннего апостольского христианства. Это регламент, введенный без малого семьсот лет спустя кучкой глав этой секты по собственному разумению.
Полагаете, что в нашей жизни действительно эти правила должны иметь законодательную силу, традицию, сакральность? Тогда следуйте им, но не выборочно по удобству, а полностью, например таким:
64. Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному.То бишь заткнуться всем и не рассуждать, а только слушать благодать вышестоящих.
Или
51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи.Запретить все театры, концерты, спортивные состязания и вообще. Смеяться запрещено.
Всем молиться.
Киркоров, правда, будет недоволен.
К чему я это все.
Давайте разделять веру, религию — и обрядность, придуманную века спустя для удобства иерархов. Нарушением обряда можно задеть только интересы этих иерархов — но никак не веру и не религию.
я вообще не верю, зная кто такой Каспаров, что он может спокойно стоять и говорить.Посмотрите ролик. Он здесь был, да думаю легко найдете.
И вы меня удивляете. Сколько видел Каспарова, он всегда стоит и говорит спокойно. Если конечно его не тащат за руки за ноги с физическим насилием.
Вот бы увидеть что там за майки такиеДа в том же ролике поп-компания и говорила. Обычная белая футболка с надписью «Богородица, Путина прогони».
Если это церковь и сакральное место, то в нем недопустимы множество вещей. В частности, среди платных услуг вообще, «держать корчемную» прямо и настрого запрещено теми же правилами, на которые ссылалась прокуратура.А я в этом месте и спорить даже с вами не планирую. Но речь то не о том, что попы — барыги сделали из церкви магазин, точнее построили изначально как магазин. Раз вам кажется нормальным поступок ПР то вам должно казаться нормальным и поступки этих барыг. Единственное что должно вас смущать — что ПР посадили а барыг нет. так?
Тогда почему вы берете на себя право судить?Я в суде не сижу и судебные решения не принимаю. Но все мы, и вы в том числе, судим о поступках людей или о каких то событиях, исходя из наших внутренних представлениях о справедливости и правде и нашего образования. Вот мои нравственные ориентиры говорят однозначно — их поступок оскорбителен.
Может быть, вам просто сказали, что в данном случае вам надо считать себя оскорбленным?Гм. я понимаю что вам, вероятно кажется что все кто думает по другому — манипулируемые личности, вернее проще так. Но поверьте я эту историю долго вообще не комментировал и пропускал, пока ваши сторонники ее не раздули до гипертрофированных размеров.
Практически ничего из того, что сейчас понимают под православием, да и вообще христианской церковью, к Христу отношения не имеетЭто понятно, но речь идет для меня, как для атеиста, не как оскорбление православия как религии, а как оскорбление нашей культуры и традиций. Вот в традициях у нас относится с уважением к церкви, а девушки отнеслись с неуважением, что мне лично и не понравилось. Это мое субъективное видение такое, которое на мой взгляд совсем не тянет на 2-а года, но тем ни менее должно было как наказано.
…
Давайте разделять веру, религию — и обрядность, придуманную века спустя для удобства иерархов. Нарушением обряда можно задеть только интересы этих иерархов — но никак не веру и не религию.
Да в том же ролике поп-компания и говорила. Обычная белая футболка с надписью «Богородица, Путина прогони».Посмотрел кусочек — согласен с вами. Хамы и хулиганы.
Раз вам кажется нормальным поступок ПР то вам должно казаться нормальным и поступки этих барыг. Единственное что должно вас смущать — что ПР посадили а барыг нет. так?Не могу назвать себя поклонником ПР или что мне их «творчество» нравится. Вопрос же не в этом, а в понимании того, что собственно произошло и в соразмерности последствий.
И в этом смысле крики про кощунственное осквернение святынь выглядит накручиванием себя на истерику, для оправдания уголовного исхода дела, именно потому что никаких фактов под ними нет.
я эту историю долго вообще не комментировал и пропускал, пока ваши сторонники ее не раздули до гипертрофированных размеровВидите ли. Все несколько не так. И мне, и насколько помню почти всем изначально было по сути все равно. Ну спели там чего-то, ну скандальчик, забыли через день.
Реакция пошла сильно позже, когда начало нагнетаться — уголовное дело, арест, и главный пусковой момент — обвинительное заключение прокуратуры, со статьей до 7 лет и со ссылками на Трулльский собор.
Общество совершенно спокойно отнеслось бы к штрафу, может быть даже административному аресту суток на 7-10-15. Это было бы в целом нормально и соразмерно, никто особо оправдывать не собирался, некий элемент хулиганства действительно имел место, так эпатаж и панк на том и стоят.
Не мы раздули эту историю до гипертрофированных размеров, а именно власть, закатив истерику и превратив небольшое административное нарушение в масштабное уголовное дело с покушением на основы и реальными сроками. Общество же только реагировало, потому что как равнодушно не относись к ПР, но жить в стране с угрозой нескольких лет тюрьмы за несколько слов не хочется многим.
для меня, как для атеиста, не как оскорбление православия как религии, а как оскорбление нашей культуры и традицийРелигиозные мотивы превращают хулиганство в уголовное преступление, а понятия неуважения к традициям там нет, так бы оно осталось административным. Поэтому дело всеми силами подтягивалось под религиозную вражду.
на мой взгляд совсем не тянет на 2-а года, но тем ни менее должно было как наказаноСовершенно с вами согласен, что небольшое административное взыскание тут было бы вполне уместно. Но не полгода в тюрьме на следствии и приговор с реальным сроком.
Дело же в соразмерности, это принцип справедливости. Нехорошо нарушать правила дорожного движения? Безусловно, заслуживает штрафа, да пусть в каких-то случаях даже лишения прав на несколько недель. Никому и в голову не придет отстаивать вас в связи с этим.
А если при этом вас обвинят скажем в террористическом злоумышлении на покушение на жизнь высокопоставленного лица, которое тут вчера проезжало, и в связи с этим сначала закатают в тюрьму до разбирательства, а потом посадят на несколько лет за такой бред? Разве не должен любой нормальный человек сказать «да вы че, охренели что ли, вы что творите, отстаньте от человека и отпустите, это что теперь, за каждое нарушение на дороге в тюрягу будем»? Просто потому, что то, что делается сегодня именем закона с одним, завтра может быть сделано с любым из нас.
Если резюмировать. То мы пришли к тому, о чем я и не спорил с вами — что наказание несоразмерно поступку.
НО если вы вспомните, то вся эта ветка начиналась с того, что я сказал, что считаю, что ПР говорит неправду фразой «к самой православной религии отношусь с уважением, это прежде всего интересная и богатая визуальная культура». Я лично не верю, что можно относится к чему либо «с уважением» и вести себя так (читай хулиганить, об этом и вы не спорите).
НО если вы вспомните, то вся эта ветка начиналась с того, что я сказал, что считаю, что ПР говорит неправду фразой «к самой православной религии отношусь с уважением, это прежде всего интересная и богатая визуальная культура». Я лично не верю, что можно относится к чему либо «с уважением» и вести себя так (читай хулиганить, об этом и вы не спорите).
считаю, что ПР говорит неправду
Я лично не верюСие уже недоказуемо и неопровержимо, как само существование Бога. Но и ненаказуемо.
Переубедить субъективное мнение и не рассчитывал, но надеюсь кому-то все это почитать было полезно.
Если у Семина было уважение к религии, он бы на своем AMG G55 (14 000 000 рублей) не стал устраивать гонки в Москве унесшие жизни двух христиан просто зарабатывавших деньги для семей. Получается по вашей логике, это религия забрала их жизни.
Это вы занимаетесь подменами поняий. Какое отношение Семин имеет к бабам совокупляющимся в музее и скачущим в церкви?
А чей грех был сильнее? А имеет он отношение прямое, именно такие как он в подобных ситуациях. Когда РПЦ никуда не лезла, то и ее и не трогали. А теперь попы захотели к власти примазаться
«Мама я получил „двойку“, но ты меня не ругай — вон Петров получил аж 3-и „двойки“, и ничего» (с) народное.
− Верно! Вы совершенно правы! − гулко и страшно прокричал Воланд, − так и надо!
− Так и надо! − как эхо, повторила свита Воланда.
− Мы вас испытывали, − продолжал Воланд, − никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина!
