Комментарии участников:
По поводу Крымска и различных версий относительно наводнения.
Это всё происходит от того, что люди перестали доверять власти вообще, т.к. власть постоянно народ наябывает. То с выборами, то с часами патриарха, то с мигалками, то пособия зарежет, то налог на болванки введёт, то пенсии не поднимет, то зп военным не поднимет, то ещё чего. Всё это копится и в итоге многие люди перестают верить словам властей и в дальнейшем во всей инфе они ищут, именно ищут враньё властей. Хотят поймать их ещё раз на вранье, хотят быть сопричастными к поиску истины. Они хотят правду… легко и быстро, а так не бывает. Поэтому и получаются такими раздутыми самые нелепейшие версии. Это, если хотите, лакмусовая бумажка общества, насколько оно верит властям. Насколько оно верит Ткачёву с его дачей и «несуществующим забором» и Путину с его «несуществующим» дворцом.
Никаких происков госдепа нет, мы сами себя своими же лопатами на своей же земле и закопаем.
Это всё происходит от того, что люди перестали доверять власти вообще, т.к. власть постоянно народ наябывает. То с выборами, то с часами патриарха, то с мигалками, то пособия зарежет, то налог на болванки введёт, то пенсии не поднимет, то зп военным не поднимет, то ещё чего. Всё это копится и в итоге многие люди перестают верить словам властей и в дальнейшем во всей инфе они ищут, именно ищут враньё властей. Хотят поймать их ещё раз на вранье, хотят быть сопричастными к поиску истины. Они хотят правду… легко и быстро, а так не бывает. Поэтому и получаются такими раздутыми самые нелепейшие версии. Это, если хотите, лакмусовая бумажка общества, насколько оно верит властям. Насколько оно верит Ткачёву с его дачей и «несуществующим забором» и Путину с его «несуществующим» дворцом.
Никаких происков госдепа нет, мы сами себя своими же лопатами на своей же земле и закопаем.
А с чего бы доверять властям, если их версии так быстро меняются.
Как все было, по версии властей в хронологическом порядке
Пардон но только идиот может поверить властям после озвучивания ими последовательно стольких версий.
Как все было, по версии властей в хронологическом порядке
1. Водохранилищ рядом с Крымском нет.
2. Водохранилище есть, но оно ниже Крымска по уровню рельефа.
3. Водохранилище выше Крымска есть, но сливов никаких не было.
4. Сливы были, но плановые, шахтные. Шлюзов там в принципе нет.
5. Отстаньте уже от этой лужи, ее объема не хватит, чтобы затопить Крымск.
Пардон но только идиот может поверить властям после озвучивания ими последовательно стольких версий.
Ну, вот о чём я и говорил. Вы даже список составили какой-то свой, неправильный. Почему неправильный, давайте разберёмся.
1. «Водохранилищ рядом с Крымском нет.»
Сказала пресс-секретарь губернатора Краснодарского края Анна Минкова. Полный текст:
mn.ru/incidents/20120707/322389847.html
2. Водохранилище есть, но оно ниже Крымска по уровню рельефа.
Был ответ официальных лиц на слухи о том, что открывали шлюзы Варнавинского водохранилища.
3. Водохранилище выше Крымска есть, но сливов никаких не было.
Никто шлюзы не открывал и не сливал.
4. Сливы были, но плановые, шахтные. Шлюзов там в принципе нет.
Никто шлюзы не открывал и не сливал.
5. Отстаньте уже от этой лужи, ее объема не хватит, чтобы затопить Крымск.
Не видел такого в новостях, это вы уже, видимо, каких-то интернет-экспертов начитались.
Официальная же версия пока одна:
top.rbc.ru/society/09/07/2012/658904.shtml
1. «Водохранилищ рядом с Крымском нет.»
Сказала пресс-секретарь губернатора Краснодарского края Анна Минкова. Полный текст:
«Никакого водохранилища, никаких заслонов никто не открывал, и на территории Крымского района вообще нет такого водохранилища, где можно открыть шлюзы и запустить воду на город», — заявила Минкова.
mn.ru/incidents/20120707/322389847.html2. Водохранилище есть, но оно ниже Крымска по уровню рельефа.
Был ответ официальных лиц на слухи о том, что открывали шлюзы Варнавинского водохранилища.
3. Водохранилище выше Крымска есть, но сливов никаких не было.
Никто шлюзы не открывал и не сливал.
4. Сливы были, но плановые, шахтные. Шлюзов там в принципе нет.
Никто шлюзы не открывал и не сливал.
5. Отстаньте уже от этой лужи, ее объема не хватит, чтобы затопить Крымск.
Не видел такого в новостях, это вы уже, видимо, каких-то интернет-экспертов начитались.
Официальная же версия пока одна:
По официальной версии МЧС, 6 июля в 23:45 по местному времени в Крымском районе в результате воздействия комплекса неблагоприятных метеорологических явлений резко поднялся уровень воды в реке Баканке. Спустя несколько часов на город обрушились потоки воды, которые затопили треть Крымска.
top.rbc.ru/society/09/07/2012/658904.shtml
А что мешало властям в самом начале озвучить полную версию событий?
А не выкладывать куски, которые кажутся всем попыткой скрыть правду.
Т.е. сразу рассказать что есть 2 водохранилища, одно сверху, другое снизу. Что нижнее находится на столько то метров ниже и Крымск затопить не могло. Что у верхнего есть слив, но с него выливается столько то кубов и он не опасен. И что перелива или каких то техногенных разрушений плотины на верхнем не было. Сопроводив видео и фотографиями.
Этого не было сделано. Более того, прессу не подпускают. Полицейские имеют прямое указание на запрет фотографий. Блоггеры на зарплате у Кремля, которые обычно занимаются только политотой(Юденич, Паркер, Потупчик!!!, ...) вдруг… рассказывают про Крымск, озвучивая одну из списочных версий.
Налицо все признаки замалчивания очередного ляпа, хотя прямого ляпа в общем то и нет.
Или трусы или крестик.
А не выкладывать куски, которые кажутся всем попыткой скрыть правду.
Т.е. сразу рассказать что есть 2 водохранилища, одно сверху, другое снизу. Что нижнее находится на столько то метров ниже и Крымск затопить не могло. Что у верхнего есть слив, но с него выливается столько то кубов и он не опасен. И что перелива или каких то техногенных разрушений плотины на верхнем не было. Сопроводив видео и фотографиями.
Этого не было сделано. Более того, прессу не подпускают. Полицейские имеют прямое указание на запрет фотографий. Блоггеры на зарплате у Кремля, которые обычно занимаются только политотой(Юденич, Паркер, Потупчик!!!, ...) вдруг… рассказывают про Крымск, озвучивая одну из списочных версий.
Налицо все признаки замалчивания очередного ляпа, хотя прямого ляпа в общем то и нет.
Никто шлюзы не открывал и не сливал.Ага. Сливов не было, но была штатная труба для слива «при превышении» и было «превышение»
Или трусы или крестик.
Не видел такого в новостях, это вы уже, видимо, каких-то интернет-экспертов начитались.«Я не видел суслика, следовательно он не существует».
Потому что полной версии до сих пор нет.
Так как у нас власть такая, действует, чтобы всё замолчать, то и получается обычно херня в информационном поле.
Этим бы уже давно надо стереть свои аккаунты из ЖЖ.
Так как у нас власть такая, действует, чтобы всё замолчать, то и получается обычно херня в информационном поле.
Блоггеры на зарплате у Кремля, которые обычно занимаются только политотой(Юденич, Паркер, Потупчик!!!, ...) вдруг… рассказывают про Крымск, озвучивая одну из списочных версий.
Этим бы уже давно надо стереть свои аккаунты из ЖЖ.
Активность прокремлевкой пропаганды напрягает, факт. И наводит на мысли, что без участия властей (или бездействия) дело не обошлось. Слишком явно проглядывает стремление затопить всю более — менее ценную информацию в сопуствующем шуме.
Что мешало сказать сразу то что озвучил я?
Т.е. сразу рассказать что есть 2 водохранилища, одно сверху, другое снизу. Что нижнее находится на столько то метров ниже и Крымск затопить не могло. Что у верхнего есть слив, но с него выливается столько то кубов и он не опасен. И что перелива или каких то техногенных разрушений плотины на верхнем не было. Сопроводив видео и фотографиями.Даже этот рассказ полнее любой ыерсии и остановил бы большую часть слухов.
Так об этом и речь. Полная некомпетентность в информационном плане.
И тяга к секретности доходящая до идиотизма.
И тяга к секретности доходящая до идиотизма.
А что мешало властям в самом начале озвучить полную версию событий?Я так думаю, что такой версии и не было. А не говорили много, потому что сами не знали, что произошло толком, и боялись сказать лишнего, чтобы не подставлять «своих». Вдруг реально есть какая — то вина властей, даже гипотетическая?
А не говорили много, потому что сами не знали, что произошло толкомВообще дурной тон говорить о чем-то если сам об этом ничего не знаешь.
Глупая реплика.
Хотя возможно предположить, что вы привыкли сначала говорить потом разбираться, а думать над тем что говорите, так вообще в свободное время.
Хотя возможно предположить, что вы привыкли сначала говорить потом разбираться, а думать над тем что говорите, так вообще в свободное время.
Т.е. сразу рассказать что есть 2 водохранилища, одно сверху, другое снизу. Что нижнее находится на столько то метров нижеАга еще не забыть рассказать, что притяжение луны тоже не могло вызвать этот потоп.
Каким образом должны были предугадать, что кому-то взбредет в голову обвинять водохранилище расположенное ниже, да еще и с водостоком направленным в другую сторону? Версии опровергали по мере их выдумывания.
Чем меньше информации тем больше версий. Что мешало предоставить сразу всю имеющуюся информацию? А не выдавать ответы на версии?
Что мешало сразу пустить журналистов?
У вас на это ответа нет. Оно и понятно.
Что мешало сразу пустить журналистов?
У вас на это ответа нет. Оно и понятно.
Кое где и такое пишут.
Если действительно так, то версия должна быть очень длинной. Версия была озвучена сразу — характер катастрофы природный, с водохранилищами не связанный.
Кстати, в Краснодарском крае вообще туева хуча водохранилищ. Одних только проблемных (тех, которые вызывают опасения местных жителей, и о которых они пишут в инстанции), оказывается, около сотни! Плюс море беспроблемных. Тех, у которых шлюзы исправно работают, и которые вполне могут производить сбросы воды.
Если действительно так, то версия должна быть очень длинной. Версия была озвучена сразу — характер катастрофы природный, с водохранилищами не связанный.
Что мешало сразу пустить журналистов?Может подскажете где принято пускать всех кого ни попадя, еще до того как МЧС примет хотя бы первые меры? Людей спасть надо а не глумится с камерой, рискуя самому оказаться в числе тех кого требуется спасать.
Извините, но про запрет на фото — впервые слышу.
Кто ж тогда оттуда шлет фотки в Сеть?
Да и зачем запрещать?
Кто ж тогда оттуда шлет фотки в Сеть?
Да и зачем запрещать?
Попробовала пройти в администрацию-там очень активно работала техника по откачке воды.как и в сбербанке, но меня остановили бодрые полицейские, заявив-Уберите камеру.Неположено. На мой вопрос-почему не оказываете помощи людям? Почему спасаете адм здания, когда люди по колено к грязи и воде?? Ответ-в первую очередь вычищаем эти здания для работы… Выгнали, пригрозив разбить камеру, добавив-развелось вас тут, любопытных...
Потому что не людей в первую очередь спасают, поэтому и запрещают. Точнее запрещали.
Потому что Неберджай еще в прошлом году должны были ремонтировать. А последний ремонт был 53 года назад.
Причин до хрена. Основная — прикрыть начальственные задницы.
Ремонт водохранилища какое время занимает? Полгода-год?
Увы, гораздо больше:-(
Тут именно природа…
Вина местных (!) властей, что не обеспечили вовремя эвакуацию и предупреждение.
Вот ту реально, извините за выражение — всем поХ было. Да и местным жителям поХ.
Потому что все уже привыкли к мелким паводкам и подтоплениям. Как всегда, все думали — фигня, мелочевка, максимум, по дорогам да по огородам пройдут ручьи и всё.
У меня там родственники, я с ними созваниваюсь постоянно.
Кстати, по их словам — никакой волны в *семь метров* не было.
Увы, гораздо больше:-(
Тут именно природа…
Вина местных (!) властей, что не обеспечили вовремя эвакуацию и предупреждение.
Вот ту реально, извините за выражение — всем поХ было. Да и местным жителям поХ.
Потому что все уже привыкли к мелким паводкам и подтоплениям. Как всегда, все думали — фигня, мелочевка, максимум, по дорогам да по огородам пройдут ручьи и всё.
У меня там родственники, я с ними созваниваюсь постоянно.
Кстати, по их словам — никакой волны в *семь метров* не было.
Природа не причем.
В 2002 аналогичное произошло в Абрау. Южную Озерейку смыло. Количество жертв за 200. Тоже винили природу.
А потом по тихому поставили трубу, чтобы сливать избыток воды в море, мимо Озерейки.
Кстати трубу уже частично распилили на металлолом. А водозабор через который вода должна поступать, давно не чистили. Я каждый год мимо езжу отдыхать. Так что следующие ливни могут вызвать ту же проблему. И вы опять будете винить погоду.
По Крымску
1. Перед ливнями водохранилища обычно сливают до минимального уровня. Это не было сделано, а в Неберджаевском и невозможно.
2. Водохранилища не ремонтировались с момента постройки.
3. У Неберджаевского отсутствует регулируемый донный водоспуск. Он требуется по стандарту.
4. Оповещения не было, только бегущая строка по ТВ. СМС оповещения не было. С мегафонами машины не ездили. Хотя знали о опасной ситуации заранее
5. Обводных каналов мимо Крымска не сделано. Хотя должно быть.
6. Ливневка в аварийном состоянии.
7. Застройка в Крымске проводилась без учета гидротехнических норм.
Во всем этом виноваты власти и структуры разных уровней. К тому же владелец Неберджаевского под следствием еще до катастрофы. Уворовал деньги.
Природа? :)
В 2002 аналогичное произошло в Абрау. Южную Озерейку смыло. Количество жертв за 200. Тоже винили природу.
А потом по тихому поставили трубу, чтобы сливать избыток воды в море, мимо Озерейки.
Кстати трубу уже частично распилили на металлолом. А водозабор через который вода должна поступать, давно не чистили. Я каждый год мимо езжу отдыхать. Так что следующие ливни могут вызвать ту же проблему. И вы опять будете винить погоду.
По Крымску
1. Перед ливнями водохранилища обычно сливают до минимального уровня. Это не было сделано, а в Неберджаевском и невозможно.
2. Водохранилища не ремонтировались с момента постройки.
3. У Неберджаевского отсутствует регулируемый донный водоспуск. Он требуется по стандарту.
4. Оповещения не было, только бегущая строка по ТВ. СМС оповещения не было. С мегафонами машины не ездили. Хотя знали о опасной ситуации заранее
5. Обводных каналов мимо Крымска не сделано. Хотя должно быть.
6. Ливневка в аварийном состоянии.
7. Застройка в Крымске проводилась без учета гидротехнических норм.
Во всем этом виноваты власти и структуры разных уровней. К тому же владелец Неберджаевского под следствием еще до катастрофы. Уворовал деньги.
Природа? :)
СК её потом обоснует =) а может и то, что я нарисовал — неверно и завтра будет какая-нибудь другая версия. Я лично жду результатов предварительного расследования СК, а картинка эта к версии от МЧС. К версиям со сливом водохранилища уже итак нарисовано немало.
В общем, понятно что ничего конкретно вы сказать не можете.
Тогда в вашей картинке у меня еще пара вопросов.
Если смотреть на это «корыто», то вы как, хотите сказать что город построен в его нижней части, прямо в русле реки? Таки я вам скажу, что даже в горах города посередине рек не строят.
Судя по фотографиям, Крымск находится не на склонах, а на относительно ровном месте, где склоны гор уже расходятся в равнину. Поэтому вашу картинку справа надо бы снова развернуть в картинку слева.
Тогда в вашей картинке у меня еще пара вопросов.
Если смотреть на это «корыто», то вы как, хотите сказать что город построен в его нижней части, прямо в русле реки? Таки я вам скажу, что даже в горах города посередине рек не строят.
Судя по фотографиям, Крымск находится не на склонах, а на относительно ровном месте, где склоны гор уже расходятся в равнину. Поэтому вашу картинку справа надо бы снова развернуть в картинку слева.
Вы мне сами внизу кинули ссылку на карту, где посреди Крымска река. Насколько там равнинно вы можете узнать посетив этот город.
Я не буду выдвигать свою версию, т.к. версий в инете и так хватает, и всем, вам в том числе, нужны обоснованные цифры и т.п. У меня этого нет и взять не откуда и спорить мне, соответственно, нечем, да я и не собираюсь. С цифрами, графиками, картами и прочим будет официальная версия от СК, подождём.
При всем уважении к Вам.
Я раньше жыл в Дагомысе, место ровное, но две речки — Восточный и Западный Дагомыс(ы) частенько в 80-х и крайний раз в 98-м затапливали городишко.
И не просто затапливали, а сносили половину поселка, в зависимости от самой речки (а речки мелкие, кстати, в горах узкие, на равнине уже выходили на ширину…
Сносило машины, магазины, мосты… И это буквально за минут 10-15. И жертвы были.
И поищите в НЕТе трагедию в конце 80-х у нас же, в Сочи, в Лазаревском районе, перед Вардане на одной из речек. Там почти триста человек погибло, дикарей, которые с машинами и с палатками обычно приезжали отдыхать у реки и у моря… Машины в море унесло с людьми…
Тогда настолько сильный был паводок, что даже в Адлере размывало кладбища и гробы всплывали в море…
А в 89-м в Дагомысе тоже был паводок, люди не успевали с квартир выбегать на первых этажах, захлебывались.
Человек, знакомый нашей семьи, в подвале высотки занимался *железом* — там спортзал был. Не успел выбраться — так сильно и быстро пошла вода. А ведь у нас нет никаких водохранилищ…
Вы не представляете себе ярости горных рек во время ливней. Это, мягко говоря, жопа.
В разные варианты были разные причины: то смерч упал выше по руслу, то просто ливни и оползни давали временную плотину, которая, прорвавшись, давала волну метров до пяти.
Я раньше жыл в Дагомысе, место ровное, но две речки — Восточный и Западный Дагомыс(ы) частенько в 80-х и крайний раз в 98-м затапливали городишко.
И не просто затапливали, а сносили половину поселка, в зависимости от самой речки (а речки мелкие, кстати, в горах узкие, на равнине уже выходили на ширину…
Сносило машины, магазины, мосты… И это буквально за минут 10-15. И жертвы были.
И поищите в НЕТе трагедию в конце 80-х у нас же, в Сочи, в Лазаревском районе, перед Вардане на одной из речек. Там почти триста человек погибло, дикарей, которые с машинами и с палатками обычно приезжали отдыхать у реки и у моря… Машины в море унесло с людьми…
Тогда настолько сильный был паводок, что даже в Адлере размывало кладбища и гробы всплывали в море…
А в 89-м в Дагомысе тоже был паводок, люди не успевали с квартир выбегать на первых этажах, захлебывались.
Человек, знакомый нашей семьи, в подвале высотки занимался *железом* — там спортзал был. Не успел выбраться — так сильно и быстро пошла вода. А ведь у нас нет никаких водохранилищ…
Вы не представляете себе ярости горных рек во время ливней. Это, мягко говоря, жопа.
В разные варианты были разные причины: то смерч упал выше по руслу, то просто ливни и оползни давали временную плотину, которая, прорвавшись, давала волну метров до пяти.
Я знаю эти истории.
В большинстве было немного не так.
В Вардане, например, это было то ли в 1984, то ли в 1985, ночью часа в четыре утра с моря пришел большой смерч и упал то ли прямо на кемпинг, то ли в реку над самым кемпингом. Это, естественно, трагедия которую невозможно ни предусмотреть, ни защититься.
Что я хочу сказать. Что такое горные реки и что с ними может быть — я вполне представляю. Но у этих рек есть естественный природный цикл и природные пределы, которые вполне можно представлять. Ливни идут каждый год, и никто в здравом уме не строится там, где река каждую весну булыжники с бревнами тащит, а русла эти хорошо видны, их река каждый год заново отмечает.
Здесь ситуация явно экстраординарная, что-то увеличило известный возможный поток не в разы — в десятки, если не в сотни раз. Я хочу сказать, что просто так, от дождя, пусть даже более сильного чем обычно — так быть не может. Что-то произошло сверх того, что нарисовано на картинке. На побережье это мог быть смерч с моря, вывалившийся выше, но это другая сторона гор.
В большинстве было немного не так.
В Вардане, например, это было то ли в 1984, то ли в 1985, ночью часа в четыре утра с моря пришел большой смерч и упал то ли прямо на кемпинг, то ли в реку над самым кемпингом. Это, естественно, трагедия которую невозможно ни предусмотреть, ни защититься.
Что я хочу сказать. Что такое горные реки и что с ними может быть — я вполне представляю. Но у этих рек есть естественный природный цикл и природные пределы, которые вполне можно представлять. Ливни идут каждый год, и никто в здравом уме не строится там, где река каждую весну булыжники с бревнами тащит, а русла эти хорошо видны, их река каждый год заново отмечает.
Здесь ситуация явно экстраординарная, что-то увеличило известный возможный поток не в разы — в десятки, если не в сотни раз. Я хочу сказать, что просто так, от дождя, пусть даже более сильного чем обычно — так быть не может. Что-то произошло сверх того, что нарисовано на картинке. На побережье это мог быть смерч с моря, вывалившийся выше, но это другая сторона гор.
Смерчи и их падения в руслах рек в Сочи и в крае — обычное явление.
Дело не в этом.
Поймите: знал бы, где упасть, соломки подстелил.
Невозможно предугадать ВСЁ.
Я рискую быть непонятым, но всё равно скажу своё мнение.
К примеру, власть занимается (за столько лет разрухи) речками — тут, пожар в городе.
Все орут: ааа, наХ нам речки, лучше бы пожраной безопасностью путя занимался.
Занимается пожаркой — тут авария на ЖД — все: ааа, наХ нам пожарка, пусть лучше путя занимается профилактикой ЖД.
Тут упал спутник, все: ааа, наХ нам все это, пусть лучше путя… (дальше банально).
\
И так далее.
Поймите еще раз — нельзя сделать ВСЕ сразу. Разрушить — легко, а восстанавливать — десятилетия, а не пресловутые 12 лет…
Поставь Вас президентом — вы бы смогли в каждую мелочь, в каждый поселок, речку, дренаж и так далее, заглянуть? Нет, конечно. И сменять людей ВСЕХ и СРАЗУ, учитывая, что у нас почти нет после 90-х специалистов, а есть *эффективные манагеры* — нонсенс.
Тут путю пытаются обвинить, что он прилетел *как там писали* осмотреть зрелище того, что он натворил.
А если бы НЕ прилетел — обвиняли бы в том, что *он, сука, даже не прилетел*…
Дело не в этом.
Поймите: знал бы, где упасть, соломки подстелил.
Невозможно предугадать ВСЁ.
Я рискую быть непонятым, но всё равно скажу своё мнение.
К примеру, власть занимается (за столько лет разрухи) речками — тут, пожар в городе.
Все орут: ааа, наХ нам речки, лучше бы пожраной безопасностью путя занимался.
Занимается пожаркой — тут авария на ЖД — все: ааа, наХ нам пожарка, пусть лучше путя занимается профилактикой ЖД.
Тут упал спутник, все: ааа, наХ нам все это, пусть лучше путя… (дальше банально).
\
И так далее.
Поймите еще раз — нельзя сделать ВСЕ сразу. Разрушить — легко, а восстанавливать — десятилетия, а не пресловутые 12 лет…
Поставь Вас президентом — вы бы смогли в каждую мелочь, в каждый поселок, речку, дренаж и так далее, заглянуть? Нет, конечно. И сменять людей ВСЕХ и СРАЗУ, учитывая, что у нас почти нет после 90-х специалистов, а есть *эффективные манагеры* — нонсенс.
Тут путю пытаются обвинить, что он прилетел *как там писали* осмотреть зрелище того, что он натворил.
А если бы НЕ прилетел — обвиняли бы в том, что *он, сука, даже не прилетел*…
Ну да. Сочинка регулярно вздувается и затопляет, в сильные годы до Роз-Воровского слева и до Цветного бульвара и Гагарина справа. До Красноармейской даже в жизни не доходило. Картинок старых хотите, кстати?
А вот тут видео есть, мощное, где-то 90х годов — sochikadr.narod.ru/sochi_video_kadrs/video/video_sochi_navodnenie.wmv
Ну так вы возьмите эту могучую массу воды и дайте растечься хотя бы на несколько сот метров влево-вправо — что получится? Неприятность по колено.
А вот тут видео есть, мощное, где-то 90х годов — sochikadr.narod.ru/sochi_video_kadrs/video/video_sochi_navodnenie.wmv
Ну так вы возьмите эту могучую массу воды и дайте растечься хотя бы на несколько сот метров влево-вправо — что получится? Неприятность по колено.
пордон, но я так понимаю что для избежания подобной варонки и строилась платина
+
как не прочищенные русла могут создать волну? непонятно!
+
как не прочищенные русла могут создать волну? непонятно!
для избежания подобной варонки и строилась платинаНет, вообще-то водохранилища используют для для накопления и хранения воды в целях её использования в народном хозяйстве.
как не прочищенные русла могут создать волну? непонятно!Вы в горах в ливень были? Видимо нет, жаль. Если даже после картинки не поняли, то, ну, может потом поймёте.
Вот вам топографическая карта данного района.
Покажите мне на ней рисуемое вами на картинке справа «ущелье» на месте Крымска. Гляжу во все глаза — вижу достаточно ровную местность, по которой воде есть куда распределиться.
Я бы понял, если бы таким сбором воды со склонов в ущелье смыло Нижнебаканский или Неберджаевскую — они действительно зажаты склонами. Но Крымск — это уже равнина. Не катят картинки ваши.
Покажите мне на ней рисуемое вами на картинке справа «ущелье» на месте Крымска. Гляжу во все глаза — вижу достаточно ровную местность, по которой воде есть куда распределиться.
Я бы понял, если бы таким сбором воды со склонов в ущелье смыло Нижнебаканский или Неберджаевскую — они действительно зажаты склонами. Но Крымск — это уже равнина. Не катят картинки ваши.
Пардон но только идиот может поверить властямпардон, так именно это davaeron и сказал :)
люди перестали доверять власти вообщея, тоже, такой. власти заявят по первому каналу, что марсиан нет, я, сразу, начну думать, что они, сука, есть, только их от нас прячут в подвалах кремля. не потому что я мечтательная дурила, а потому что, все, что трындят наши власти — все настолько часто оказывается враньем, что верить ей невозможно.
Я считаю, что если ты губернатор, то должен позаботиться сначала о таких вещах, как безопасность людей, находящихся на вверенной тебе территории.
А Ткачев прославился только своей дачей, построенной незаконно в заповеднике.
Такой губернатор должен отдыхать там, где ему положено по заслугам, которые должен оценить народ.
А Ткачев прославился только своей дачей, построенной незаконно в заповеднике.
Такой губернатор должен отдыхать там, где ему положено по заслугам, которые должен оценить народ.
Журналисты б…
Публикуем наиболее интересные версии событий в Крымске из списка сценариев «Лента.ру».
Призывы отправить в отставку губернатора Краснодарского края Александра Ткачева в «Единой России» считают недопустимыми и циничными. Как передает корреспондент ИА REGNUM, 9 июля руководитель фракции «Единая Россия» в Государственной думе РФ Андрей Воробьев заявил: «Считаю, что это недопустимо, некрасиво и даже цинично».
begemoth
Я что — то стал задумываться как же все — таки нынешняя хунта будет заменяться… У Хуссейна, Каддафи и Асада было по 40 лет… Тенденция, однако. Не дураки были древние евреи…
найдите хоть одно фото где изображен Неберджай. Та самая труба с аварийныйм сливом.
А фото Крымска от местных. Банальная утечка, там слишком много людей.
Впрочем может у вас есть ссылка с прямым репортажем от прессы?
А фото Крымска от местных. Банальная утечка, там слишком много людей.
Впрочем может у вас есть ссылка с прямым репортажем от прессы?
Ну за свои то слова можете хоть раз ответить?
Неберджаевское водохранилище после катастрофы
http://www.echo.msk.ru/pda/blog/suren_gazaryan/907364-echo/
http://tvrain.ru/articles/prjamoe_vkljuchenie_iz_krymska-327817/
http://9tv.ru/news/item/29529
http://www.reuters.com/article/2012/07/09/us-russia-floods-idUSBRE86603A20120709
http://www.euronews.com/2012/07/08/investigation-launched-into-russia-floods
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=254649
дальше надо искать? или всё-таки признаете свою неправоту?
Неберджаевское водохранилище после катастрофы
http://www.echo.msk.ru/pda/blog/suren_gazaryan/907364-echo/
http://tvrain.ru/articles/prjamoe_vkljuchenie_iz_krymska-327817/
http://9tv.ru/news/item/29529
http://www.reuters.com/article/2012/07/09/us-russia-floods-idUSBRE86603A20120709http://www.euronews.com/2012/07/08/investigation-launched-into-russia-floods
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=254649дальше надо искать? или всё-таки признаете свою неправоту?
Не хами путинский щенок.
Все это появилось не в первый день, когда было актуально. Жителей повезли на облет лишь после встречи с губернатором.
Все это появилось не в первый день, когда было актуально. Жителей повезли на облет лишь после встречи с губернатором.
А что, у вас есть снимки Неберджая до сегодняшнего дня?
Я сольюсь сразу как только вы предъявите фоторепортаж из прямого источника за 7-е число. Но сомневаюсь что вы сможете.
Я сольюсь сразу как только вы предъявите фоторепортаж из прямого источника за 7-е число. Но сомневаюсь что вы сможете.
По вашим же ссылкам.
Я считаю, что нас повезли туда, куда выгодно было повезти", — сказал журналистам в понедельник один из совершавших полет местных жителей Павел Сорокопуд. Такого же мнения придерживаются и находившиеся в вертолете местные жители Александр Думцев и Максим Сидаков. По их словам, они хотели осмотреть помимо Неберджайского также Атукаевское водохранилище, однако пилоты предоставленного им вертолета не согласились на его облет, аргументировав это недостатком топлива.Почему не повезли на Атукаевское водохранилище?
«Да, Неберджайское водохранилище не имеет технической возможности для сброса воды, там нет шлюзов, а только сифон, как у ванны, который срабатывает при переполнении и не может сбрасывать большие объемы», — подтверждает официальную версию Сорокопуд. Тем не менее, он выразил недоверие по отношению к официальной версии властей о том, что сбросы из водохранилищ в день наводнения не проводились. «Мы хотели осмотреть Атукаевское водохранилище, поскольку при полете с воздуха видели следы воды, ведущие от этого гидросооружения», — сказал Сорокопуд.
Свои мысли про Путина оставьте при себе. Видно что у вас на него пунктик.
Перевести стрелки не прокатит.
Есть пруф чтобы подтвердить свои слова об Атукаевском водохранилище?
Перевести стрелки не прокатит.
Есть пруф чтобы подтвердить свои слова об Атукаевском водохранилище?
А прочитать текст по своим же ссылкам слабо? Или вы не доверяете тем ссылкам которые сами и привели?
Как легко вас сажать в лужу, даже неинтересно :)
Как легко вас сажать в лужу, даже неинтересно :)
найдите хоть одно фото где изображен Неберджай. Та самая труба с аварийныйм сливом.
А фото Крымска от местных. Банальная утечка, там слишком много людей.
Впрочем может у вас есть ссылка с прямым репортажем от прессы?
Что и было вам предоставлено.
Вас уже не первый раз уличают во откровенной лжи и подтасовке фактов.
Если есть чем предметно возразить — давайте факты, нет — балабол!
Что и было вам предоставлено.Только за сегодня. После того как крымчане начали поднимать бучу.
Повторяю вопрос за 7 число что либо есть или слив?
Сели в лужу с Атукаевским водохранилищем, признаете? :)
Вас уже не первый раз уличают во откровенной лжи и подтасовке фактов.Опять лжете. Пруфов с уличением конечно не предоставите?
У любителей власти увы пруфы не в ходу, я понимаю…
найдите хоть одно фото где изображен Неберджай. Та самая труба с аварийныйм сливом.
А фото Крымска от местных. Банальная утечка, там слишком много людей.
Впрочем может у вас есть ссылка с прямым репортажем от прессы?
Повторяю вопрос за 7 число что либо есть или слив?Вот вам пруф, как вы начинаете юлить. Вот только не надо теперь требовать прямого репортажа, от ночи с шестого на седьмое.
7 Числа были, например, опубликованы фотографии Газаряна, а
вот публикация от телеканала «Вести» время 10:27.От 8 числа уже не мало.
Ну а само то, что сразу после трагедии не пускают всякого желающего, вполне нормальное и верное решение.
Что-то они становятся всё мельче и дальше от Крымска. Вполне понятно, что у летчик действительно могло быть не достаточно топлива, ля того, что бы делать 10км крюк. Опять же непонятно почему ни чего не известно про смытые с лица земли п. Горный, а так же Верхнебаканский и Нижнебаканская.wikimapia.org/#lat=44.8312651&lon=37.7163976&z=13&l=1&m=b&v=8
Вот еще:
Жители Крымска добились осмотра с вертолета второго водохранилищаАдминистрация Крымского района пообещала показать местным жителям с вертолета Атукаевское водохранилище, на которое изначально их отказались везти из-за нехватки топлива. Об этом сообщает корреспондент «Ленты.ру» со ссылкой на администрацию Крымского района.
P.S. Если, что там возле зверосовхоза пруд есть, а еще на юго-востоке от Крымска есть
водохранилище. А западнее Атакайских, есть искусственное озеро, рядом с тактическим полем, по-любому военные виноваты.
Верхнебаканский выше водохранилищ. А вот Нижебаканская тоже пострадала, хотя и не так сильно как Крымск, а если шла волна в несколько метров, то те кто находился ближе должны были сильнее пострадать.
Кстати, вчера даже русофобский канальчик РЕН-ТВ показал сюжет с проездом журналиЗДов на неберджаевку и на водохранилище. Даже они не нашли повреждений…
Выношу отдельным постом, так как в выложенных мной о Крымске меня не услышат, хоть кричи я в рупор и пиши капсом.
-Я не искала этой популярности.Не добивалась ТОПовости.Все было написано в моем личном жж.
-Я лично была в Крымске и ни слова не солгала.
-По поводу слива-да, я не была в момент затопления, но то, что видела не может быть объяснено другими версиями, как сброс воды откуда либо. Прорвало плотину, открыли шлюзы — не важно.Это уже технические термины.
-Те, кто считает это постановочными фото, меня провокатором и иже с ним-Бог вам судья.Ваше мнение в корне не верно.
-Не дай Бог оказаться любому из нас на месте людей подтопленного Крымска.
-Мне стыдно за то, что многие из вас, сидя за мониторами, разглагольствуют о том, что все это-показательное.
........
«Единожды совравши — кто тебе поверит?»
Это не только к властям предержащим относится. «Не может быть объяснено» — такое заявление требует доказательств, а вместо этого ниже идет эмоциональная накачка. Некрасиво, самое меньшее — как по мне. И почти наверняка означает, что логических доказательств не будет, а в случае, если в итоге все же выяснится, что с плотиной все в порядке (вроде уже были фотографии), от автора даже «извините, ошиблась» публика не дождется.
С другой стороны, если для достаточно многих главный аргумент — эмоции и «Бог вам судья», то и пусть их. Глядишь, до кого-нибудь во власти и дойдет, что неумение людей мыслить логически на пользу отнюдь не всегда.
Это не только к властям предержащим относится. «Не может быть объяснено» — такое заявление требует доказательств, а вместо этого ниже идет эмоциональная накачка. Некрасиво, самое меньшее — как по мне. И почти наверняка означает, что логических доказательств не будет, а в случае, если в итоге все же выяснится, что с плотиной все в порядке (вроде уже были фотографии), от автора даже «извините, ошиблась» публика не дождется.
С другой стороны, если для достаточно многих главный аргумент — эмоции и «Бог вам судья», то и пусть их. Глядишь, до кого-нибудь во власти и дойдет, что неумение людей мыслить логически на пользу отнюдь не всегда.
Трагедия на Кубани глазами блогера из Владивостока: Стыдно, что я не могла помочь людям
Арина Соколова описала все ужасы, которые видела в Краснодарском крае после наводнения (ФОТО)
И? Там есть анализ профессионала, а не мнения шокированных людей? В тексте по ссылке — нет точно.
«По слова Арины Соколовой, пострадавшие в один голос утверждают, что был слив.»
Достаточно хорошо известно, до какой степени бессмысленно доверять показаниям людей в подобном состоянии, тем более излагаемым «в один голос». Аргумент — фотография плотины; если ее почему-либо невозможно сделать, то заключение комиссии экспертов, что это единственное объяснение (а на данный момент версий заметно больше одной, да и времени на осмысление и анализ было всего ничего). Все прочее — в лучшем случае гипотезы; не подкрепленные профессионализмом в соответствующей области, они несут крайне мало информации.
«По слова Арины Соколовой, пострадавшие в один голос утверждают, что был слив.»
Достаточно хорошо известно, до какой степени бессмысленно доверять показаниям людей в подобном состоянии, тем более излагаемым «в один голос». Аргумент — фотография плотины; если ее почему-либо невозможно сделать, то заключение комиссии экспертов, что это единственное объяснение (а на данный момент версий заметно больше одной, да и времени на осмысление и анализ было всего ничего). Все прочее — в лучшем случае гипотезы; не подкрепленные профессионализмом в соответствующей области, они несут крайне мало информации.
Начну с самого начала, Крымск встретил пустотой, черной, темной пустотой, колонны пожарных машин и машин мчс по обочинам, никто ничего не знает, палаточный лагерь был, но он только для солдат и мчс, пострадавших в нем нет, в оперативном штабе мчс у здания алминистрации разговаривали с оперативным дежурным, в 3часа ночи он не владел информацией кто и где из пострадавших размещен, пунктов питания НЕ БЫЛО, это не смотря на прошедшие сутки. Поехали к Руси, там якобы был сбор помощи, по факту кучки одежды разбросаны по мокрому крыльцу на улице, работал генератор, несколько сотрудников мчс ни о чем и ничего не знали, несколько местных в алькогольном опьянении так и не смогли ничего прояснить. Через интернет нашли где базировались ребята из Эковахты, нашли их, встали в самом эпицентре на ул.Адагумская. В свете фар жуткое зрелище, мертвый город(((, вой собак, ни людей, ни сотрудников мчс или полиции, которые якобы должны как то помогать людям, за ночь так никто и не появился. С рассветом выдвинулись на поиски людей, единного центра по размещению нет, нет информации вообще никакой, только разрозненные и непроверенные факты. Поехали по затопленным улицам, дороги относительно проезжабельны, обочины и дворы по колено в воде, людей не видно. Разрушения колоссальные, все смешалось дома, заборы, машины, мусор, трупы животных, зрелище не для слабонервных, выходили из машины и звали людей, кто не уехал те находились на чердаках, ВСЕ кого встретили были голодными и сырыми, без сухой одежды и одеял, где то по 5-7человек, где то по 2 или 1. Рассказы местных реально жуткие, вода пришла сразу стеной в 1.5 — 3 метра, у многих так и не было никакого шанса спастись. Отметки на домах и мусор, застрявший высоко на деревьях отчетливо говорит об уровне затопления, местами 2х этажные дома скрывало с крышей. Вчера при визите путина людей не выпускали на улицы, всех загоняли в грязные дома и затопленные дворы, конкретно на ул.Адагумской и ул.Луначарского, никакой реальной помощи от власти нет, никакой информации нет, жители словно глушеные, никто ничего не знает. Сегодня с утра солдаты принялис к разборам завалов!!! МАГАЗИНОВ!!!, но ни частных домов, коммунальные службы чистят дороги те что ближе к центру и администрации, около нее ажиотаж, куча народа, машин, суета, но стоит только спуститься к реке, там тихий ужас, люди голодные, нет чистой воды(2е сутки а подвоз так и не организован), нет хлеба, нет ничего, изредка скорые проезжают. Экологи развернули лагерь, поили горячим чаем, раздавали помощь, заряжали мобилные жителям, ситуация сложная, очень сложная.
Мы что с собой привезли, все раздали адресно, именно жителям оставшимся в своих домах, проехали сколько смогли и где смогли, волонтеров на улицах и переулках замечено не было, но зато пока раздавали консервы и одежду нас догнали телевизионщики, кое как отправили их на..., в центр города где и идут все спасательные мероприятия… что еще написать не знаю, погибших только на 2х улицах где мы были более 40 увезли еще вчера до обеда, причем не с самых пострадавших улиц, сколько погибших в «эпицентре» остается догадываться, суда по разрушениям явно в разы больше официальных цифр… Работы какие ведутся, одна видимост, замыливание глаз, практически делается очень, очень мало для жителей((((
Кто если решит ехать, дороги все открыты, жителям особенно нужна вода, хлеб, консервы, что то теплое, предметы личной гигиены, детское питание… вот только раздать это очень сложно, в центре сбора помощи, передать эту самую помощь не совсем можно...
из самой эффективной помощи я увидел только лагерь экологов на Адагумской, стояли с генератором всю ночь, горячий чай, продукты, одежда, заряжали телефоны… Сейчас они немного меняют концепцию, очень жаль но объективно понять кому продукты/одежда действительно необходима и кто во 2й или 3й раз хватает сколько может унести очень сложно, поэтому будут передвигаться по наиболее пострадавшим улицам искать оставшихся/неэвакуированных людей и уже им адресно помогать, мы так же делали с 5.00 утра, но только не везде могли проехать на легковой машине, ребята же на внедорожниках…
Есть улицы куда спасатели даже не заезжали, люди сами вытаскивали утонувших соседей из под обломков, собирали на улице принесенных умерших и не дождавшись спецслужб увозили в морг…
Циничность властей просто ужасает, я не знаю как оно должно быть, но уж точно не так как это происходит в Крымске, люди сами себя спасают как могут, в полном неведении о том что происходит вокруг, в информационной и экономической блокаде((((...
В Москве помощь пострадавшим собирают^
у доктора Лизы:
Сегодня мы собираем помощь — те, кто может и хочет помочь привезите вещи или в подвал на Пятницкую 17 дробь 4 стр 1.
И мы оттуда вечером отвезем все что собрали Вадиму Ковалеву, который отправляет Газели в Крымск.
Или напрямую — проспект Мира дом 70 А.
Что нужно
Консервы и долго хранящаяся еда.
Лекарства для сердечников и гипертоников, от простуды, желудочно-кишечные средства( те, что продают без рецепта)
Нижнее бельё на взрослых – очень нужно!
Средства личной гигиены (мыло, зубная паста, прокладки, памперсы для лежачих больных, влажные салфетки)
Одежду и обувь на разные размеры
Полотенца
Пледы, подушки, одеяла
Постельное бельё
В благотворительном фонде «Созидание»
ссылка на группу в FBЕще способы помощи (из Краснодара, Сочи), номера счетов, координация волонтеров — на сайте журнала «Филантроп»
philanthropy.ru/news/2012/07/08/8077begemoth
Сразу же, как только въехали в город увидели, что вода почти ушла, жители активно разгребают то, что осталось от их домов, дворов и имущества — всё мокрое и в грязи и иле. Выкачивают воду из дворов
…
По городу множество машин и техники — работают все службы — электрики, газовщики, медики, МЧС, Следственный комитет, полиция. Люди из сухой части города приезжают на помощь своим родным и друзьям.
begemoth
Не знаю, автор статьи в Ленте глупый или прикидывается, но я достаточно много читаю оппозиционных блогеров — и ни у одного из них причина события вообще не стоит на первом месте. Осуждают власть и лично Ткачёва не за то, что они там где-то воду спустили, а за то, что развалена система защиты от наводнений и оповещения людей, а также спасательные работы ведутся из рук плохо. Статья похожа на заказнушку — опять пытаются очернить оппозиционных блогеров, приписывая им то, что они никогда не писали. Грязная работёнка товарищей из ПЖиВ, как обычно.
Вы вообще статью читали?
Предпоследний абзац:
З.ы. Заебали уже со своим ПЖиВ!
Предпоследний абзац:
И тогда к власти остаются совсем уж внеполитические вопросы. Главный такой — почему оповещение сработало так слабо? Почему жители не были эвакуированы? И почему регион, который находится в зоне катаклизмов, вообще так плохо мониторится?Вы похоже на тех крикунов, что в интернетах весь этот срач развели.
З.ы. Заебали уже со своим ПЖиВ!
Читаем статью.
То ли еще будет. Ответить-то на названные вопросы придется, рано или поздно.
Неадекватное, истеричное, почти злорадное состояние, в которое впали блогеры, обсуждающие чрезвычайную ситуацию на Кубани — явление не новое… было бы странно, если бы в таких обстоятельствах оппоненты режима не использовали любую катастрофу в политической борьбеПрошу процитировать и продемонстрировать мне истеричное, злорадное, использующее трагедию в политической борьбе, в основных блогах оппонентов режима — Навального, Яшина, Удальцова, Милова, Немцова, Илларионова, Мальгина, Быкова.
То ли еще будет. Ответить-то на названные вопросы придется, рано или поздно.