Комментарии участников:
Таким образом, имело место целенаправленное и умышленное введение в заблуждение участников массового мероприятия. Попытка участников шествия двигаться по заранее согласованному и опубликованному на официальном сайте ГУ МВД России по г.Москве маршруту, неминуемо приводила к «прорыву» выставленного сотрудниками полиции оцепления. Несмотря на все имеющиеся возможности, должностные лица Правительства Москвы и ГУ МВД России по г.Москве не предприняли никаких мер к информированию организаторов и участников массового мероприятия об изменении маршрута шествия и размещения участников митинга. Также в нарушение заранее согласованной и опубликованной схемы размещения участников митинга сотрудники полиции выставили оцепление на Болотной набережной в районе Лужкова моста перпендикулярно Водотводному каналу, оставив для прохода граждан в сторону сцены узкий коридор шириной не более 3-х метров, тем самым спровоцировав давку и сделав невозможным проход участников шествия на Болотную набережную. Кроме того, сотрудники полиции прямо воспрепятствовали проведению законного и согласованного митинга, обесточив установленную сцену и, таким образом, исключив возможность использования средств звукоусиления.
То есть в действиях должностных лиц Правительства Москвы и ГУ МВД России по г.Москве, в чьи обязанности входило обеспечение безопасности указанных публичных мероприятий, а также обеспечение соблюдения условий и порядка их проведения, усматриваются признаки составов преступлений, предусмотренных ст.149, 285, 286 и 293 УК РФ.
На основании изложенного,
ПРОШУ:
Поручить подчиненным сотрудникам провести по изложенным обстоятельствам проверку в порядке ст.ст.144, 145 УПК РФ, по результатам которой возбудить уголовное дело и привлечь виновных к уголовной ответственности.
Желаю, чтобы в ходе проведения проверочных мероприятий мои интересы представлял адвокат филиала №5 Московской областной коллегии адвокатов Кобзев Вадим Дмитриевич.
Приложение:
Копия письма Заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Горбенко А.Н. от 04 мая 2012 года на 2 листах;
Копия сообщения, размещенного на официальном сайте ГУ МВД России по г.Москве 06 мая 2012 года «Обеспечение общественного порядка при проведении массовых мероприятий 6 мая» со схемой на 3 листах;
Ордер адвоката Кобзева В.Д. на 1 листе.
ну то есть можно констатировать, что вы согласились со всем что выше.
так какой мотив может быть у человека, чтобы отстаивать заведомо ложную точку зрения — ну кроме материальной выгоды(для малодушных)?
Выше так много написано, уточните с чем именно я согласился?
Какая точка зрения ложная? Про что?
Человек задал вопрос, а потом комменты с вопросами удалил, прикольно получилось, мой ответ остался, а вопрос нет :).
По-моему, исчерпывающая информация о том, как должен был пройти согласованный митинг, и кто обманул, нарушив договоренности, чем спровоцировал срыв мероприятия и столкнул людей и полицию.
эта информация достойна поста. можно было даже просто петровку запостить. а навального комментарием. но это не принципиально
Да это ясно было сразу, вы уж меня извините. Слишком быстро власть согласилась. Ищи подвох у тварей. Это как у Асприна — "заключив сделку со дьяволом, пересчитвай у себя пальцы на ногах и руках и своих родственников."
Б*ять, один в один.
Б*ять, один в один.
Также в нарушение заранее согласованной и опубликованной схемы размещения участников митинга сотрудники полиции выставили оцепление на Болотной набережной в районе Лужкова моста перпендикулярно Водотводному каналу, оставив для прохода граждан в сторону сцены узкий коридор шириной не более 3-х метров, тем самым спровоцировав давку и сделав невозможным проход участников шествия на Болотную набережную.
Кто никогда не был в этом районе, тем более люди не из Москвы, конечно подумают, что из-за этого 3-метрового прохода люди встали и не смогли пройти к сцене и началась давка.
Лужков мост это маленький пешеходный мост справа от Малого каменного моста. Организаторы остановились не там, а на повороте на Болотную с Малого каменного моста, а там был достаточно места чтобы всем пройти.
Люди те кто у сцены стояли, потом стали возвращаться к этому проходу, потому что началось сидение. Это же все видно на видео.
Сначала схему рисовали в которой сам проход уменьшили в разы, теперь проход стал совсем маленький 3-метра :).
Слова про Лужков мост скоро исчезнет, получится что полиция хотела пропустить всю толпу в проход размером со школьный коридор — конечно ужас.
Но все же не так было…
Ну это вранье конечно прокатит в блогах и новостях.
Ну уже как-то неудобно за весь этот цирк.
Вы ничего не поняли из написанного.
Почему было оцепление вдоль набережной в районе Лужкова моста, почему не пускали в сквер по согласованной схеме, и почему рамки были поставлены на набережной, а не перед сквером, опять же по согласованной схеме?
Кто решил изменить согласованную схему организации мероприятия и почему?
Схема приведена непосредственно с сайта ГУ МВД по Москве, где она до сих пор и находится.
Почему было оцепление вдоль набережной в районе Лужкова моста, почему не пускали в сквер по согласованной схеме, и почему рамки были поставлены на набережной, а не перед сквером, опять же по согласованной схеме?
Кто решил изменить согласованную схему организации мероприятия и почему?
Схема приведена непосредственно с сайта ГУ МВД по Москве, где она до сих пор и находится.
Я здесь это уже раз пять объяснял, объясню и вам.
По согласованной схеме, толпа, выходя с Малого каменного моста, могла рассредотачиваться по острову и скверу, собираясь непосредственно перед сценой.
Именно так на том же месте проходил митинг еще большей численности в феврале, без каких-либо проблем.
Поворачивать сразу с моста толпу на намного более узкую набережную, перегороженную рамками — это создавать гарантированную ходынку. Нервы у людей, простоявших больше часа в толпе перед рамками на Калужской, и попавших в многочасовую давку в этом узком коридоре, не выдержали бы в любом случае. Это запланированная провокация столкновения.
Смешны вы со своими произвольными домыслами перед объективными фактами. Вам задали конкретные вопросы — кто и зачем изменил согласованную и утвержденную схему организации. Вы не можете на них ответить и ударяетесь по задворкам, доходя до абсурда.
По согласованной схеме, толпа, выходя с Малого каменного моста, могла рассредотачиваться по острову и скверу, собираясь непосредственно перед сценой.
Именно так на том же месте проходил митинг еще большей численности в феврале, без каких-либо проблем.
Поворачивать сразу с моста толпу на намного более узкую набережную, перегороженную рамками — это создавать гарантированную ходынку. Нервы у людей, простоявших больше часа в толпе перед рамками на Калужской, и попавших в многочасовую давку в этом узком коридоре, не выдержали бы в любом случае. Это запланированная провокация столкновения.
Смешны вы со своими произвольными домыслами перед объективными фактами. Вам задали конкретные вопросы — кто и зачем изменил согласованную и утвержденную схему организации. Вы не можете на них ответить и ударяетесь по задворкам, доходя до абсурда.
Поворачивать сразу с моста толпу на намного более узкую набережную, перегороженную рамками — это создавать гарантированную ходынку.
Ходынки не было, давки не было. Было сидение, а потом провокации.
Видео посмотрите, народ нигде не давил, кто хотел ходил на болотную набережную к сцене и обратно туда-сюда.
Давка была в одно месте где сидели, а потом начали ОМОН давить. Посмотрите полное видео в интернете, а не отдельные ролики там все видно. Даже когда ОМОН задержания начал, давки не было. Большинство спокойно стояли и на видео снимали.
Смешны вы со своими произвольными домыслами перед объективными фактами.
Какими фактами, что сквер был перекрыт? Да он был перекрыт, но если бы хотели по парку рассредоточиться, там бы и давили на ОМОН, а зачем на мосту это делать? Чтобы к кремлю пройти маршем, как планировали.
А у Кремля сидеть никто не собирался что ли?
Пошел хоккей смотреть :)
Ага, ага, а то мы не видели. Нет, конечно, если вы не хотите видеть так и не увидите.
Линия заграждения стояла сразу после выхода с моста, перед сквером, не пропуская в него. Почему?
Перестаньте чушь нести, при желании спасти Кремль от страшного Удальцова вдесятеро проще было бы перекрыть Большой каменный мост. Поставить на нем технику и ОМОН, и хоть целую дивизию оппозиционеров держи.
Это не объяснение. Еще раз спрашиваю — зачем была без предупреждения кардинально изменена согласованная, утвержденная и опубликованная схема организации?
Линия заграждения стояла сразу после выхода с моста, перед сквером, не пропуская в него. Почему?
Перестаньте чушь нести, при желании спасти Кремль от страшного Удальцова вдесятеро проще было бы перекрыть Большой каменный мост. Поставить на нем технику и ОМОН, и хоть целую дивизию оппозиционеров держи.
Это не объяснение. Еще раз спрашиваю — зачем была без предупреждения кардинально изменена согласованная, утвержденная и опубликованная схема организации?
Еще раз спрашиваю — зачем была без предупреждения кардинально изменена согласованная, утвержденная и опубликованная схема организации?
Еще раз отвечаю: потому что Навальный с Удальцовым в интернете пиарили увод людей с митинга к кремлю.
ну отказали им открыть сквер, зачем они на «провокацию» поддались, если они такие мирные, провели бы митинг, сказали бы о жестком обмане с трибуны, поорали бы на власть, зачем на мосту сидеть? А потом кричать что никуда не уйдем?
Митинга не должно было быть. Его и не случилось. Потом какой. смысл был в этом митинге?
Никакого, «Майдан» у кремля другое дело.
потому что Навальный с Удальцовым в интернете пиарили увод людей с митинга к кремлюСсылки с цитатами.
Еще раз повторю — закрывать Кремль вдесятеро проще на Большом мосту. Аргумент не принимается.
ну отказали им открыть сквер, зачем они на «провокацию» поддалисьТо есть исходная провокация была со стороны властей, а они на нее поддались.
Хорошо, записали.
если они такие мирные, провели бы митингГде, на мосту?
сказали бы о жестком обмане с трибуны, поорали бы на власть, зачем на мосту сидеть?Я уже командеру на пальцах показывал, что колонна и за несколько часов не могла пройти по набережной через рамки. Вам повторить?
Руководить движением многодесятитысячной толпы, находясь в ней, невозможно. Обязанность властей — организовать удобный и наиболее безопасный способ проведения мероприятия. Он был согласован. Он был властью изменен в сторону невозможного и опасного для людей.
Митинга не должно было быть. Его и не случилось. Потом какой. смысл был в этом митинге?А, ну наконец-то. Спасибо за откровенность. Не должно было быть и не случилось. Так понятно.
Ходынки не было, давки не было. Было сидение, а потом провокации.1. Вначале была давка, так как люди не могли пройти к месту санкционированного митинга.
2. выяснилось, что толпа через рамки будет идти пару часов, проход узкий из за оцепления и никто не собирается его расширять.
3. организаторы вначале свзяывались с начальством ментов, ничего не вышло, тогда только сели и т.д.
Алексей все что вы перечислили началось с третьего пункта.
Нервы у людей, простоявших больше часа в толпе перед рамками на Калужской, и попавших в многочасовую давку в этом узком коридоре, не выдержали бы в любом случае. Это запланированная провокация столкновения.далее по тексту
Смешны вы со своими произвольными домыслами перед объективными фактами.Показательно.
Показательно что, что я вывожу следствия из фактов, а не декларирую свое заранее заданное мнение? Да.
Показательно, что вы свои произвольные домыслы представляете объективными фактами, а произвольным домыслам других в таком праве отказываете. «Нервы у людей, простоявших больше часа в толпе перед рамками на Калужской, и попавших в многочасовую давку в этом узком коридоре, не выдержали бы в любом случае» — пример домысла по определению. «Если бы да кабы на Луне росли дубы, вот тогда бы на Луну бы мы ходили по грибы» — еще один пример. Частица «БЫ» вовсе не, ничуть не, совсем не причастна к фактам, следовательно из нее кроме домыслов ничего не выводится.
Если не цепляться к частицам, то я был на том марше и (до)шел (к ОМОНовскому оцеплению) в начале колонны. Я не видел и не слышал непосредственно Навального с Удальцовым (т.к. был чуть дальше), но я видел и слышал как «активисты» (т.е. люди с флагами, другие с мегафонами) убеждали окружающих садиться. Мало кто убеждался, многие «рядовые» участники марша «мигрировали» в сторону Болотной площади. Непосредственно вблизи меня убеждал людей садиться товарищ Белов (Поткин), аргументируя это тем, что «Болотка перекрыта и туда не пускают». Считайте это его цитатой, фактом без «бы», который свидетельствуют если не об умышленном введении в заблуждение людей, то о полуправде как минимум. Никто из активистов про «узкое горлышко» и «дополнительные рамки металлоискателей» не говорил (возможно сами не знали), но тем не менее они уверенно призывали народ садиться и говорили о конкретном перекрытии площади. Возможности проверить телегу про перекрытие у меня не было, люди вокруг также ничего не понимали/не знали, ОМОНовское оцепление молчало; короче говоря я решил поверить Белову (кстати он действительно неслабо потел — было солнечно — факт) не «мигрировать» и сесть. Выводите следствия, я свои вывел например.
Если не цепляться к частицам, то я был на том марше и (до)шел (к ОМОНовскому оцеплению) в начале колонны. Я не видел и не слышал непосредственно Навального с Удальцовым (т.к. был чуть дальше), но я видел и слышал как «активисты» (т.е. люди с флагами, другие с мегафонами) убеждали окружающих садиться. Мало кто убеждался, многие «рядовые» участники марша «мигрировали» в сторону Болотной площади. Непосредственно вблизи меня убеждал людей садиться товарищ Белов (Поткин), аргументируя это тем, что «Болотка перекрыта и туда не пускают». Считайте это его цитатой, фактом без «бы», который свидетельствуют если не об умышленном введении в заблуждение людей, то о полуправде как минимум. Никто из активистов про «узкое горлышко» и «дополнительные рамки металлоискателей» не говорил (возможно сами не знали), но тем не менее они уверенно призывали народ садиться и говорили о конкретном перекрытии площади. Возможности проверить телегу про перекрытие у меня не было, люди вокруг также ничего не понимали/не знали, ОМОНовское оцепление молчало; короче говоря я решил поверить Белову (кстати он действительно неслабо потел — было солнечно — факт) не «мигрировать» и сесть. Выводите следствия, я свои вывел например.
Обычный непрофессионализм с обеих сторон.
Со стороны митингующих — это да. Они конечно очень профессиональны в своей импровизации, но даже для организации беспорядков (хаоса) этого уже мало.
Полиция наоборот была очень профессиональна, даже если и хотела спровоцировать, довела свое дело до конца. С учетом того, что противник был по-женски непредсказуем (то буду, то не буду, то пойду то не пойду) вообще молодцы.
Где — то, не в этой жизни, давным давно, еще при социализме, один человек, служивший в ВВ, рассказывал, как их бросили на разгон демонстрации где — то там… (в района Нижнего Новгорода) Разгона не потребовалось, менты сами спавились, но когда их в в тентованных кузовах, без воды, продержали 8 часов на солнцепеке, они были готовы мать родную на куски разорвать, ради глотка воды.
Так что не стоит преуменьшать возможностями менипулирования силовиками. Иногда там чисто животные рефлексы. «Сделал работу — свалил.»
То же самое манипулирование относится и к другой строне. НЛП&DNE, извините. Те тври, чтов Кремле, это читали, однозначно. Для начала — можно и
это.
Так что не стоит преуменьшать возможностями менипулирования силовиками. Иногда там чисто животные рефлексы. «Сделал работу — свалил.»
То же самое манипулирование относится и к другой строне. НЛП&DNE, извините. Те тври, чтов Кремле, это читали, однозначно. Для начала — можно и
это.
Я ваше мнение выслушал, так же как и мнение из первых рук доброго десятка человек, которые там были. Ваше единственное с ними не совпадает, поэтому позволю себе поставить его под сомнение.
Изменение схемы организации есть факт. Отсутствие информации об этом есть факт. Отсутствие необходимости в этом есть факт. Существенное затруднение прохода колонны к месту митинга в результате его есть факт. Значительно повышение опасности для участников шествия в результате его есть крайне вероятное следствие этих фактов.
Я уже неделю от всех вас прошу предъявить ясное и убедительное объяснение необходимости этих фактов. Безуспешно.
Изменение схемы организации есть факт. Отсутствие информации об этом есть факт. Отсутствие необходимости в этом есть факт. Существенное затруднение прохода колонны к месту митинга в результате его есть факт. Значительно повышение опасности для участников шествия в результате его есть крайне вероятное следствие этих фактов.
Я уже неделю от всех вас прошу предъявить ясное и убедительное объяснение необходимости этих фактов. Безуспешно.
свидетельствуют если не об умышленном введении в заблуждение людей, то о полуправде как минимум. Никто из активистов про «узкое горлышко» и «дополнительные рамки металлоискателей» не говорил (возможно сами не знали), но тем не менее они уверенно призывали народ садиться и говорили о конкретном перекрытии площади. Возможности проверить телегу про перекрытие у меня не было, люди вокруг также ничего не понимали/не знали, ОМОНовское оцепление молчалоИ такими натужными домыслами о последствиях, не касаясь исходных фактов, никого убедить не получится. Поэтому до появления в вашем мнении сведений об этих фактах позвольте его проигнорировать.
Отсутствие информации об этом есть фактлажа.
кто-то заранее ушел вперед перед основной колонной, фотографы как минимум. кто-то наверняка был у сцены. хотя бы технический персонал.
организаторы шествия не могли не знать о том что на болотной конфигурация оцепления не соответствует ожиданиям. либо, что совсем уж не вероятно, они повели марш не проверив вообще ничего.
отсутствие информации заранее. накануне — да это факт. за это кто-то из носителей погонов должен получить по шапке. в этом вопросе вы оказались правы.
Ну слава богу, один факт признали.
Подойдя к площади, именно из-за изменения конфигурации оцепления и прохода колонна была остановлена и сделана попытка ее усадить, потому что дальнейшее ее продвижение было просто опасным.
Остальные объяснения, привлекающие телепатическим образом гнусные намерения организаторов то ли напасть на Кремль, то ли сорвать собственное мероприятие, то ли принести жертвы, на фактах не основываются.
организаторы шествия не могли не знать о том что на болотной конфигурация оцепления не соответствует ожиданиямЧто они знали или не знали — то ведомо им, в ваших способностях к телепатии сомневаюсь.
Подойдя к площади, именно из-за изменения конфигурации оцепления и прохода колонна была остановлена и сделана попытка ее усадить, потому что дальнейшее ее продвижение было просто опасным.
Остальные объяснения, привлекающие телепатическим образом гнусные намерения организаторов то ли напасть на Кремль, то ли сорвать собственное мероприятие, то ли принести жертвы, на фактах не основываются.
Подойдя к площади, именно из-за изменения конфигурации оцепления и прохода колонна была остановлена и сделана попытка ее усадить, потому что дальнейшее ее продвижение было просто опасным.извините это вам лично удальцов рассказал о своей мотивации? или ваши свидетели-очевидцы его на месте телепатировали?
вот
тут на видео сам непогрешимый удальцов озвучивает приседание:«Садимся и сидим, пока не отпустят задержанных»
может он конечно что-то еще наозвучивал — я пока не видел. покажите
Тому есть множество свидетельств людей, находившихся непосредственно там. 
Например:
и тд.
На том видео, Удальцов, очевидно, говорит спустя некоторое время, когда пришел слух что задержали часть людей, возвращавшихся от сцены к колонне.
Например:22. Такая встреча была оказана участникам шествия (фото колонны заграждения)
25. После такого приема со стороны ОМОНа лидеры оппозиции решили провести сидячую забастовку.
26. Из-за оцепления ОМОНа вышел Геннадий Гудков и сообщил, что полиция хотела бы провести переговоры и просила лидеров пройти за отцепление.
27. Никто не согласился на такие условия и предложили переговорщикам от полиции прийти самим.
29. Алексей Навальный предложил полиции открыть сквер Болотной площади, отойти оцеплению ОМОНа и не мешать гражданам.
и тд.
На том видео, Удальцов, очевидно, говорит спустя некоторое время, когда пришел слух что задержали часть людей, возвращавшихся от сцены к колонне.
не, ну если вы пользуетесь такими источниками — флаг вам в руки.
22. Такая встреча была оказана участникам шествия (фото колонны заграждения)какая встреча? на фото ограждение перд вторым мостом — туда вообще никто не дошел
25. После такого приема со стороны ОМОНа лидеры оппозиции решили провести сидячую забастовку.какого приема? омон стоял и ничего не предпринимал.
Заграждение по факту было?
ОМОН по факту находился там, где по согласованной схеме его не должно было быть?
Требование Навального состояло в отводе ОМОНа на согласованные позиции?
Все, этого достаточно для вывода о причинах и целях остановки колонны, дальше можете не захламлять.
ОМОН по факту находился там, где по согласованной схеме его не должно было быть?
Требование Навального состояло в отводе ОМОНа на согласованные позиции?
Все, этого достаточно для вывода о причинах и целях остановки колонны, дальше можете не захламлять.
Никто из активистов про «узкое горлышко» и «дополнительные рамки металлоискателей» не говорил (возможно сами не знали)У меня тут вопрос возник.
Вот это не вы ли говорили дней десять назад:
И заодно оставлю свое видение событий 6 Мая:
… для такой массы людей неадекватно узкий проход на Болотную площадь —-> повод для оппозиционных лидеров начать сидячую забастовку
У меня тут вопрос возник.Вроде ник мой. Значит я. Хотя нет, подождите… Один, как там? Нуууу… А нет, всё ок! Точно я.
Вот это не вы ли говорили дней десять назад:
Я продолжаю считать, что власть и т.н. оппозиция 6 мая результативно потроллили друг друга. Протест эволюционировал, сделан шаг от пустых выступлений на сцене до создания лагеря в центре столицы. «Маховик набирает обороты, но пока не поздно его остановить» — Познер отсюда:
Поворачивать сразу с моста толпу на намного более узкую набережную, перегороженную рамками — это создавать гарантированную ходынку.25 метров против 40 — это не «на намного более узкую» имхо
прошли бы при желании. и рамки бы прошли — марш был относительно не плотным
Минус оцепление.
имхо прошли бы при желании. и рамки бы прошли — марш был относительно не плотнымТаковы особенности вашего зрения и желания.
На минаевском видео, нарезками которого вы пользуетесь, вообще не видно рамок на набережной и того сектора. Но они там есть.
примечательно: в общем списке новостей на сайте петровки нужный пост не показывается
petrovka38.ru/news/?page=22
petrovka38.ru/news/38873/
потом сразу
petrovka38.ru/news/38876/
пс. 74ая — это для журналистов. но тоже про митинги.
petrovka38.ru/news/?page=22petrovka38.ru/news/38873/потом сразу
petrovka38.ru/news/38876/пс. 74ая — это для журналистов. но тоже про митинги.
для тех кто любит факты
посмотрите на третий кадр с увеличением. весь «хвост» марша уместился на мосту. за мостом практически никого нет.
источник: cuamckuykot.ru
60 тысяч? да ну на№№й!
площадь моста 40*70 метров
посмотрите на третий кадр с увеличением. весь «хвост» марша уместился на мосту. за мостом практически никого нет.
источник: cuamckuykot.ru60 тысяч? да ну на№№й!
площадь моста 40*70 метров
Умело обрезанный кадр.
Есть фото, на которых хвост плотной колонны доходит до конца длинного здания перед мостом слева и заворачивает на Якиманку, при этом и по Кадашевской набережной стоит плотная толпа.
Насчет 60 тысяч не знаю, но 40 видно довольно уверенно.
Есть фото, на которых хвост плотной колонны доходит до конца длинного здания перед мостом слева и заворачивает на Якиманку, при этом и по Кадашевской набережной стоит плотная толпа.
Насчет 60 тысяч не знаю, но 40 видно довольно уверенно.
Есть фото, на которых хвост плотной колонны доходит до конца длинного здания перед мостом слева и заворачивает на Якиманку, при этом и по Кадашевской набережной стоит плотная толпа.есть — давайте.
Чтобы далеко не гуглить, смотрите собственное видео на 2.00 примерно, если уже забыли его.
Хорошо видно, что за мостом как минимум еще столько же, а дальше просто не видно за зданиями.
При том что и на этом кадре далеко не вся картина.
Хорошо видно, что за мостом как минимум еще столько же, а дальше просто не видно за зданиями.
При том что и на этом кадре далеко не вся картина.
То есть просто показать ложность вашего утверждения «весь «хвост» марша уместился на мосту. за мостом практически никого нет» уже недостаточно?
Я считаю, что достаточно. Перерывать снова гугль в поисках нужного ракурса, который я видел неделю назад, только чтобы показать что вы лжете еще больше, не вижу необходимости.
Я считаю, что достаточно. Перерывать снова гугль в поисках нужного ракурса, который я видел неделю назад, только чтобы показать что вы лжете еще больше, не вижу необходимости.
Александр, вы в принципе не утруждаете себя пруфами, постоянно ссылаясь на пересказы очевидцев и ошибаясь в деталях.
поэтому только вашего слова о ложности моего анализа фотографий не достаточно.
поэтому только вашего слова о ложности моего анализа фотографий не достаточно.
Ну, если вы не способны увидеть указание на размещенное вами же видео и свериться с ним, ничем помочь не могу.
youtu.be/Jar8uNxiTe4?t=2h26m30sпозвольте отнять одну минуту вашего времени. посмотрите исходник, помогите себе
и кстати. общий вопрос: кто устанавливал сцену, выбирал под нее место, монтировал аппаратуру?
это сервис правительства москвы?
это сервис правительства москвы?
и наиболее реалистичная схема кордона.
источник: cuamckuykot.ru
сравните с вариантами предложенными оппа-зицами
cuamckuykot.ru/uploads//2012/05/2-550x498.jpg
cuamckuykot.ru/uploads//2012/05/3.jpg
источник: cuamckuykot.ruсравните с вариантами предложенными оппа-зицами
cuamckuykot.ru/uploads//2012/05/2-550x498.jpg
cuamckuykot.ru/uploads//2012/05/3.jpg
тем что она построена на базе фактических фотокадров.
если присмотритець к красным циферкам на скриншотах и схеме — поймете о чем я.
хватит вам для этого смелости, честности и пространственного мышления?
если присмотритець к красным циферкам на скриншотах и схеме — поймете о чем я.
хватит вам для этого смелости, честности и пространственного мышления?
И каким образом конкретное положение в конкретный момент времени определяется как единственная реальность картины, занявшей почти час?
это все совершенно очевидно, то, что вы говорите. — вопрос не в том, что ваши оппоненты этого не понимают, а в том, что они понимают что отстаивают заведомо ложную точку зрения — но при этом все равно делают это.
просто у одних людей одна мотивация — правда, совесть, а у других мотивация на уровне собаки павлова.
просто у одних людей одна мотивация — правда, совесть, а у других мотивация на уровне собаки павлова.
три круга по вселенной и все поймешь.
ЗЫ сорри за на «ты» — просто фраза в оригинале именно так звучит.
ЗЫ сорри за на «ты» — просто фраза в оригинале именно так звучит.
я на ты не обижаюсь в отличие от некоторых.
в интернете разумнее быть тыдрой с логикой чем выдрой с самомнением ;)
в интернете разумнее быть тыдрой с логикой чем выдрой с самомнением ;)