Комментарии участников:
Да-да, очередной совет, офис в центре Москвы, многомиллионные тендеры на разработку концепций дальнейшего планирования — а потом удивляются, чем народ недоволен.
Вот тут я не понял. Цветные революции это револиции черных в белых странах, или белых в черных странах, ну или желтых в любой комбинации? Как-то так что-ли?
Могу на примере Украины объяснить — это революция оранжевых против бело-голубых в желто-снней стране на белом снегу :)
Думаю что этими вопросами должна заниматься котрразведка и достаточно жестко, без оглядок на «западные нормы демократии», тем более что сам Запад посылает эти нормы куда подальше, как только речь заходит хотя бы о тени угрозы его интересам.
А чего лично Вы боитесь? Ибо Вы явно боитесь, коль скоро призываете к таким жестким мерам противодействия.
Лично я боюсь повторения 1917 года. Если бы контразведке Временного правительства разрешили действовать на основании имеющейся у неё информации, то развитие России пошло бы совсем по другому руслу. Впрочем тогда бы не было и меня с Вами.
Повторение 1917 года, хвала всем богам, вряд ли возможно сейчас. Учитывая мирное время, слабую (по сравнению с тогдашней) обеспеченность людей оружием, отсутствие проблем с продовольствием и непопулярность радикальных идей в обществе.
Вы конечно правы, время другое, внешние и внутренние условия другие, дак и методы воздействия и дестабилизации тоже поменялись… А вот потребность и желание дестабилизировать присутствует в гораздо большей степени, чем сто лет назад… Поэтому и результат может быть очень неожиданным. Даже казалось бы и на пустом месте.
А вот потребность и желание дестабилизировать присутствует в гораздо большей степени, чем сто лет назад…А Вы не задумывались, что потребности и желания в нашем случае носят совершенно иной характер и иную окраску?
Я имел ввиду не внутренние потребности и желания, а чисто внешние. Впрочем и они окраску имеют другую, а вот суть прежнюю.
Мне сейчас лень вдаваться в детали финансирования Троцкого, князя Львова и прочих революционеров иже с ними. Во всяком случае вложения в господина Троцкого окупились сторицей в прямом денежном выражении. Как окупились вложения в товарища Ленина не знает только ленивый…
Давайте все же не будем смешивать почтенного прогрессиста и земца князя Львова с неугомонным большевиком Троцким. В этом, впрочем, и состоит Ваша ошибка (и не только Ваша).
Господин Львов, при всём своём прогрессизме, ездил к микадо за финансовой помощью для борьбы против царской власти. Хоть и микадо царя не любил и ослабление России ему было кране выгодно, он с позором прогнал вышеозначенного прогрессиста во свояси. Так что не надо идеализировать не прежних, ни тем более нынешних прогрессистов. Все они примерно из одного теста… т.е. из завистливого протеста.
Господин Львов, при всём своём прогрессизме, ездил к микадо за финансовой помощью для борьбы против царской власти.Дайте, пожалуйста, ссылку на источник, ибо мне этот факт не известен, и я боюсь, что этого не было. :-)
Либералов нельзя смешивать с большевиками или любыми другими радикалами. Подключите свои «ординанарные» знания по истории, те, которые Вам давали в вузе: разве могут либералы потворствовать насильственной смене власти, каковой путь означает крах либеральной идеи? Разве весь исторический опыт России не свидетельствует о том, что любые либералы (земцы-конституционалисты, кадеты, октябристы, прогрессисты) никогда не были сторонниками революции?
Очнитесь…
Видимо у Вас непреодолимая потребность идеализировать российских либералов, особенно пршлых. Ничем в этом не могу помочь.Хм… К чему эта фраза? Конкретики никакой она не несет… Я-то могу подтвердить свои слова историческими фактами и цитатами из политических программ, например. А Вам, судя по всему, осталось только погрузиться в размышления о моих потребностях, пытаясь придать им вид заблуждений, оцениваемых как бы свысока, т.е. вооружиться argumentum ad hominem. Печалько…
Что касается ссылки, то я уже сказал, что мне лень.Лень за свои слова отвечать? Ну что ж, слив засчитан, как говорится… Не обижайтесь, если начну потом «тыкать» в этот Ваш постинг. :-)
Владимир Ульянов (Ленин) фактически воспитывался в семье Керенских…Ну и к чему это опять?
Я пытался на своём примере показать, что мои идеалистические представления о праведности революционеров всех мастей пришлось срочно пересматривать. После такой РЕВИЗИИ я как то по другому, т.е. с очень большим скепсисом отношусь к «особой праведности» и «святости» нынешних, особенно тех, кого тренировали и натаскивали за кордоном. Скажу честно, мне доморощенный Лимонов (хоть и дурак) симпатичнее всех каспаровых и навальных.
Посмотрите на наших идиотов, которые могут на полном серьёзе обвинять человека, за то что он как и пол страны проголосовал за президента, который по каким то причинам не нравится нашей «демократической оппозиции». Вам это ничего не напоминает? Я имел ввиду исторические ретроспективы.
Посмотрите на наших идиотов, которые могут на полном серьёзе обвинять человека, за то что он как и пол страны проголосовал за президента, который по каким то причинам не нравится нашей «демократической оппозиции». Вам это ничего не напоминает? Я имел ввиду исторические ретроспективы.
мои идеалистические представления о праведности революционеров всех мастей пришлось срочно пересматривать.Любые представления оценочного характера должны, во-первых, относиться не к абстрактной социальной группе, а к конкретным персоналиям и, во-вторых, основываться не на эмоционально-окрашенных впечатлениях а на системе рационально выведенных критериев, посредством которых эта оценка осуществляется. Если по-простому, то не нужно всех революционеров стричь под одну гребенку. Среди них были и расчетливые хитрецы, и простаки, и рубаха-парни, и сдержанные интеллектуалы, и отшельники-праведники, и сибариты-карьеристы. Если речь идет о 20-х годах, то даже о единстве в рядах партии речи идти не может (вспомните «правый» и «левый» уклоны и т.п.). И потом, ни об одном человеке нельзя никогда однозначно заявить, что он мол только хороший или только плохой. Политические деятели здесь не исключение — их деятельность также нельзя окрашивать лишь в черный или лишь в белый цвет. Это и будет эмоциональной оценкой, которая формируется на базе общественных настроений и имеет мало общего с рациональным анализом деятельности и значимости той или иной персоналии и ее ролью вообще в историческом процессе. Проще говоря, Вы заблуждаетесь, пытаясь охарактеризовать всех, одним махом и одинаково.
Посмотрите на наших идиотов, которые могут на полном серьёзе обвинять человека, за то что он как и пол страны проголосовал за президента, который по каким то причинам не нравится нашей «демократической оппозиции». Вам это ничего не напоминает? Я имел ввиду исторические ретроспективы.Напоминает. Но давайте разберем все по полочкам.
Во-первых, я бы предостерег Вас от совершенно неуместного смешения понятий, выражаемых словосочетаниями: «пол страны проголосовал» и "проголосовало более половины избирателей, пришедших на участки для голосования". Следуя Вашей логике, мы будем иметь при 109860331 внесенных в списки избирателей и 45602075 проголосовавших за Путина — «41,5% страны», что не составляет половины. Подобная риторика грешит против истины.
Далее, есть два основных аспекта затронутой Вами проблемы:
— первый — «теоретико-политологический»:
а) то, что Вы называете обвинением на самом деле обычная критика политической позиции другого гражданина, дело вполне приемлемое для демократического общества. Она может быть выражена в вежливой или грубой форме — это уже вопрос этики — однако критика должна быть, ее наличие не должно удивлять или возмущать, к ней надо относится спокойно, как к чему-то должному и необходимому. Вы же склонны считать, что «этими вопросами должна заниматься котрразведка и достаточно жестко, без оглядок на «западные нормы демократии»» Осмелюсь заметить, что такая трактовка политической критики более всего соответствует авторитарному складу политического мышления.
б) то, что какой-либо кандидат выиграл выборы, еще отнюдь не означает, что его политическая платформа абсолютно верна, наилучшим образом применима к «текущим» политическим реалиям и не может подвергаться критике. Это значит лишь, что она отвечает электоральным ожиданиям большей части сограждан. Вот в этой связи и выходят на сцену «исторические ретроспективы» — филиппинский президент Эстрада, например, или аргентинский президент Карлос Менем.
Мы не можем заглянуть в будущее и оценить ложность/правдивость, адекватность/неадекватность позиции политика, потому политические речения столь любимого Вами избранного кандидата ничуть не лучше высказываний на родственные темы, принадлежащих Зюганову, Миронову, Удальцову, Навальному или, например, тому же Богданову, за которого Ваш покорный слуга голосовал от бездонной безысходности на «выборах Медведева».
— второй: «конкретно-ситуативный»:
Не секрет, что прошедшие выборы отличались значительным числом нарушений, небывалым использованием административного и медийно-административного ресурсов на фоне нарастающей митинговой активности. Это заставило многих сограждан оценивать ситуацию путем отождествления злоупотреблений и нарушений электорального процесса с кандидатом-победителем и, косвенно, с его сторонниками. Хорошо ли это? До тех пор, пока не будет установлена истина — это не очень хорошо. Но таковы реалии демократического социума, с которыми надо считаться всем реально мыслящим согражданам.
особенно тех, кого тренировали и натаскивали за кордоном. Скажу честно, мне доморощенный Лимонов (хоть и дурак) симпатичнее всех каспаровых и навальных.И вот опять с упорством, достойным лучшего применения, Вы валите всех в один котел, как и в случае с революционерами. Напоминаю, что если Вы хотите построить свою оценку на рациональных основаниях, то надо разбираться отдельно с каждой персоналией, выстраивать факты в цепочки и проводить сравнительный анализ. А сравнивать Каспарова с Навальным или объединять их… Это как объединить или сравнить метр с килограммом.
В чём то Вы меня убедили. Спасибо.
Что касается
то если метр и килограм взять и в нужном месте подпилить, то у них появится одно общее свойство по которому их можно свалить в одну кучу. И подпиленный метр, и подпиленный килограмм будут фальшивыми эталонами.
Так что этот думский совет и контразведка должны заниматься подпиливателями и лоббистами подпиленных эталонов.
Что касается
А сравнивать Каспарова с Навальным или объединять их… Это как объединить или сравнить метр с килограммом.
то если метр и килограм взять и в нужном месте подпилить, то у них появится одно общее свойство по которому их можно свалить в одну кучу. И подпиленный метр, и подпиленный килограмм будут фальшивыми эталонами.
Так что этот думский совет и контразведка должны заниматься подпиливателями и лоббистами подпиленных эталонов.
Ну вряд ли кто-то будет «активировать» контрразведку опять же в силу антидемократичности подобного шага. Да и не входит это в функции контрразведки.
Если бы вы мыслили не так узко то понимали бы причины 1917 года и никакие разведки тут не помогут. Читайте Макиавелли может глаза откроются
Это была настольная книга Иосифа Виссарионовича, да и я её далеко не прячу… Так вот, кроме Государя есть ещё и народ, который тоже и понимать, и охранять нужно, иначе он очень быстро может превратится в толпу.
Посему я так и не пришёл к однозначному выводу, что важнее — ширше или глубже!
Посему я так и не пришёл к однозначному выводу, что важнее — ширше или глубже!
твари.
тратят кучу бала на всякую х… ту: «корочка» президента; 6 тыс. генералов, которым нех делать; ведровазу «миллиардики» подкидывают; исследования доверия к мвд; дарят рпц; сайтики запиливают для мо… и еще много много всякой хуиты, лишь бы бабло тиснуть и в италии пробухать. ненавижу! все бы эти украденые деньги (а не «подачки» «прогнувшейся» Чулпан) направить на здоровье, защиту и образование детей, хотя бы. что бы школьники не убивали друг друга, не создавали банды, не «заказывали» родителей, да просто, что бы небыло беспризорников… нормальной стране никакие оранжевые революции не страшны, граждане сами порвут в лоскуты любого «агента влияния». это же, с умными еб… ми спи… т очередные лярды и нормальных, здравых, смелых людей гнобить будут по тюрьмам. ГРАЖДАНЕ ОЧНИТЕСЬ! понятно, что скинуть вороватого царька можно только большой кровью, он впился во власть, сильнее чем клещ в коровье вымя. и если запахнет жареным, пойдет на любые жертвы. но напоминать ему и его ворью, что мы есть, помним и не прощаем надо постоянно!
тратят кучу бала на всякую х… ту: «корочка» президента; 6 тыс. генералов, которым нех делать; ведровазу «миллиардики» подкидывают; исследования доверия к мвд; дарят рпц; сайтики запиливают для мо… и еще много много всякой хуиты, лишь бы бабло тиснуть и в италии пробухать. ненавижу! все бы эти украденые деньги (а не «подачки» «прогнувшейся» Чулпан) направить на здоровье, защиту и образование детей, хотя бы. что бы школьники не убивали друг друга, не создавали банды, не «заказывали» родителей, да просто, что бы небыло беспризорников… нормальной стране никакие оранжевые революции не страшны, граждане сами порвут в лоскуты любого «агента влияния». это же, с умными еб… ми спи… т очередные лярды и нормальных, здравых, смелых людей гнобить будут по тюрьмам. ГРАЖДАНЕ ОЧНИТЕСЬ! понятно, что скинуть вороватого царька можно только большой кровью, он впился во власть, сильнее чем клещ в коровье вымя. и если запахнет жареным, пойдет на любые жертвы. но напоминать ему и его ворью, что мы есть, помним и не прощаем надо постоянно!
К сожалению деньгами не решить проблему подростковых банд и беспризорников и т.д.
Это было бы слишком просто — платишь бабло и все ок.
И насчет Италии пробухать — не пробухать там столько денег, никак.
Воруют миллиардами. А тут даже выпьешь на несколько тысяч долларов, и уже хреново станет.
Это было бы слишком просто — платишь бабло и все ок.
И насчет Италии пробухать — не пробухать там столько денег, никак.
Воруют миллиардами. А тут даже выпьешь на несколько тысяч долларов, и уже хреново станет.
«деньгами не решить проблему» — да, только деньгами не решить. нужно еще много чего сделать, но деньги — необходимое условие. и типа, пусть «тратят» дальше на всякую шлаету?
насчет «италии побухать», это образно, но в этом вся суть: нап… ть сдесь и куражить там. там детей своих учить, лечится, бизнес делат (маруся Фоменыча символизирует), жить не в обворованной России. все что они могут сделать тут, это спонсировать очередную церковь — грехи замолить. а по сути способствовать мракобесию и отуплению населения.
насчет «италии побухать», это образно, но в этом вся суть: нап… ть сдесь и куражить там. там детей своих учить, лечится, бизнес делат (маруся Фоменыча символизирует), жить не в обворованной России. все что они могут сделать тут, это спонсировать очередную церковь — грехи замолить. а по сути способствовать мракобесию и отуплению населения.
Ну я не спорю. Не деньгами нужно решать, а отношением. В СССР люди меньше всего имели по сравнению с тем что у людей сейчас есть (видео, компьютеров, мобильных и т.п.) не было ни у кого. Но было то, что за деньги не купишь. И меньше всей этой грязи было. Так что не надо к деньгам сводить, они счастья не дают.
при чем тут ссср, гаджеты и проч? не надо уводить разговор х пойми на что!
и да, они сами по себе — бумага, какое в бумаге счастье… но на них можно много чего сделать для счастья и лучшей жизни.
Если вам говорят, что дело вовсе не в деньгах, значит, речь идет о чужих деньгах.
Если вам говорят, что дело не в деньгах, а в принципе, — значит, дело в деньгах.
и да, они сами по себе — бумага, какое в бумаге счастье… но на них можно много чего сделать для счастья и лучшей жизни.
Я не увожу в сторону. Я привел в качестве примера что в СССР многие люди жили беднее чем сейчас, но были счастливее. Соответственно от того что у кого-то меньше денег (украли там или еще по какой причине), это не значит что ему от этого плохо живется.
В первобытных племенах люди жили беднее, чем в СССР, а многие были счастливы. Счастье очень простая штука — сигнал о том, что основные ценности удовлетворены. Вон в Северной Корее народу сказали, что они самые правильные- они и счастливы. И в СССР — курицу или ботинки нормальные купил исчастлив. А нынешним и пожрать хочется вкусно, и машину хорошую. И чтоб власть уважала. И прочие излишества.
понятно. «не в деньгах счастье», да?
ребята на картинках выше, тоже по своему счастливы, когда миска супа перепадает или тюбик «момента». им поди и деньги то не нужны, так, согреться до поесть, ну некоторым еще «пыхнуть» или «двинутся». а чинуши пусть дальше пилят, чего их по мелочам отвлекать то. «излишества» — ппц…
а союз в этом плане вообще не показатель. там деньги ничего не стоили. все решали связи, должности, чины…
ребята на картинках выше, тоже по своему счастливы, когда миска супа перепадает или тюбик «момента». им поди и деньги то не нужны, так, согреться до поесть, ну некоторым еще «пыхнуть» или «двинутся». а чинуши пусть дальше пилят, чего их по мелочам отвлекать то. «излишества» — ппц…
а союз в этом плане вообще не показатель. там деньги ничего не стоили. все решали связи, должности, чины…
Да ладно те! Любая власть должна иметь право на защиту. А дедушка Ленин вообще говорил, что власть вообще чего нить стоит если она умеет защищаться!
Вон в Киргизии, у Акаева открылось мочеиспускание при виде тысячи человек, он сбежал и на целые сутки оставил Бишкек мародерам… А ведь он как Президент нес ответственность за безопасность своих граждан… Зато типа руки чистые… А все равно-убитые и пограбленные-на его совести.
Вон в Киргизии, у Акаева открылось мочеиспускание при виде тысячи человек, он сбежал и на целые сутки оставил Бишкек мародерам… А ведь он как Президент нес ответственность за безопасность своих граждан… Зато типа руки чистые… А все равно-убитые и пограбленные-на его совести.
и чо? ФСО, ФСБ, МВД, ГРУ, МО и проч. — мало?! не справляются?! ссут? да и от чего или от кого защищаться? от мифической оранжевой или от «проснувшихся» мыслепреступников? повторюсь: в нормальной стране никакая цветная революция не прокатит!
давайте, напишите мне еще что нибудь, «поднимите» деньжат.
давайте, напишите мне еще что нибудь, «поднимите» деньжат.
и чо? ФСО, ФСБ, МВД, ГРУ, МО и проч. — мало?! не справляются?! ссут?Пока что справляются, как вы можете видеть.
С другой стороны, большинство протестовавших ранее, после выборов включили мозги, и поняли
что их зовут куда то не туда…
Но по любому, насколько я понимаю действенной стратегии контрреволюции, расписанной так же подробно, как стратегия революции пока нет.
да и от чего или от кого защищаться? от мифической оранжевой или от «проснувшихся» мыслепреступников?Почему вы считаете «оранжевые» революции мифическими? Они нигде не происходили? И вообще наш мир-одна сплошная иллюзия?
в нормальной стране никакая цветная революция не прокатит!Не факт, просто никто и не пытался…
давайте, напишите мне еще что нибудь, «поднимите» деньжат.Спасибо за заботу, и за предоставленную возможность «поднять» деньжат. Надеюсь на вашу дальнейшую доброту :)
Вы ошиблись. Это не забота о Вас. Оппонет благодарит Вас за то, что Вы поднимаете его гонорар. Если долго читать комментарии, то становится ясно, кем движет душевный порыв, а кем скучная обязанность (работа)…
Вобщем то логичный шаг. Вообще вот странно, что технологии Шарпа (цветных революций), разработаны уже давно, а технологии противодействия этим революциям не разработаны до сих пор.
Или это простая безалаберность, типа каждый думал «а… меня это не коснется...»
Или это простая безалаберность, типа каждый думал «а… меня это не коснется...»
А вы читали этого Шарпа? Нет там никаких таких технологий. Советы в стиле «вас будут убивать, но вы все равно ненасильственно боритесь» и больше собственно ничего. Зато местное ворье из него образ врага слепило — очень удобно везде кричать про страшного Шарпа и его страшные технологии — все равно ведь никто не читал, да и книжка так себе — если кто и прочитает, тоже ничего страшного. Теперь вот еще комитет — еще и бабла попилить можно под это дело.
Скажем так, я его листал по диагонали-было любопытно… Но тратить время на чтение мне как то не захотелось. Но мне показалось, что все же она намного серьезней чем «Советы в стиле «вас будут убивать, но вы все равно ненасильственно боритесь»». Опять же на мой поверхностный взгляд, вся стратегия четко разложено по полочкам, включая разные нюансы. Это раз.
Потом, опыт разных стран показал, что это работает (правда в тех странах где Президенты боятся одного вида крови). Вон в Белоруссии не сработало, ибо Батька не испугался, в Узбекистане не сработала — ибо решительный Президент и его верный соратник министр внутренних дел… У нас не сработало, потому что не набрали достаточно массовки. Кстати, в Украине она проплачивалась…
Но крови, наши власти не хотят, посему ищут более гуманные, ненасильственные методы противодействия…
А по поводу возможного распила бабла-то тут да, не исключаю и такой вариант…
Потом, опыт разных стран показал, что это работает (правда в тех странах где Президенты боятся одного вида крови). Вон в Белоруссии не сработало, ибо Батька не испугался, в Узбекистане не сработала — ибо решительный Президент и его верный соратник министр внутренних дел… У нас не сработало, потому что не набрали достаточно массовки. Кстати, в Украине она проплачивалась…
Но крови, наши власти не хотят, посему ищут более гуманные, ненасильственные методы противодействия…
А по поводу возможного распила бабла-то тут да, не исключаю и такой вариант…
в Белоруссии не сработало, ибо Батька не испугался, в Узбекистане не сработала — ибо решительный Президент…офигенные примеры! жизненно! слышите? вам аплодируют тираны и диктаторы всех мастей! сам адольф одобрительно ухмыляется! «жгите» еще в этом ключе!
Но крови, наши власти не хотят, посему ищут более гуманные, ненасильственные методы противодействия…расскажите это пуси риот хотя бы или Сурену Газаряну из краснодарского края. расскажите, потому что многим правдорубам уже никто никогда и ничего не расскажет, их нет на этом свете, их «гуманно ушли»…
офигенные примеры! жизненно! слышите? вам аплодируют тираны и диктаторы всех мастей! сам адольф одобрительно ухмыляется! «жгите» еще в этом ключе!Простите, не понял что вы этим хотели сказать. А в Германии при адольфе вроде не было попыток цветных революций. Тут вы явно что то путаете…
расскажите это пуси риот хотя бы или Сурену Газаряну из краснодарского края. расскажите, потому что многим правдорубам уже никто никогда и ничего не расскажет, их нет на этом свете, их «гуманно ушли»…Не знаю кто такой Газарян, а насчет Пуси — а что с ними? Ну дадут им условный срок, какой нить годик, вроде стрелять их никто не собирается, в тюрьме не бьют… Да и вообще — несколько недель посидеть это только им во благо… А насчет «многих правдорубов» вы поясните кого конкретно вы имеете ввиду…
и чо? ФСО, ФСБ, МВД, ГРУ, МО и проч. — мало?! не справляются?! ссут?Пока что справляются, как видно. Но насколько я понимаю действенной стратегии контрреволюции, расписанной так же подробно, как стратегия революции пока нет.
да и от чего или от кого защищаться? от мифической оранжевой или от «проснувшихся» мыслепреступников?Почему вы считаете «оранжевые» революции мифическими? Они нигде не происходили? И вообще наш мир-одна сплошная иллюзия?
в нормальной стране никакая цветная революция не прокатит!Не факт, просто никто и не пытался…
давайте, напишите мне еще что нибудь, «поднимите» деньжат.Спасибо за заботу, и за предоставленную возможность «поднять» деньжат. Надеюсь на вашу дальнейшую доброту :)
10.04.2012 15:46
В Госдуме опровергли сообщения о создании совета «по борьбе с цветными революциями»
В Госдуме опровергли сообщения о создании совета «по борьбе с цветными революциями»
В Государственной думе России опровергли информацию о создании при комитете по делам СНГ совета «по борьбе с цветными революциями».
Глава этого комитета Леонид Слуцкий назвал подобные сообщения «уткой». «С таким же успехом нам могут приписать намерение создать при комитете штаб по спасению Юлии Тимошенко», сказал он журналистам.
В то же время, Слуцкий подтвердил, что в комитете по делам СНГ, действительно, создается новый экспертно-консультативный совет, не уточнив, однако, чем он будет заниматься.
не уточнив, однако, чем он будет заниматься.наверно тем же, что и 6 тыс генералов — пахать, как крабы на галерах.
