Комментарии участников:
А чем путин плох для сша? Тот же зюганов обещал отобрать собственность, а путин очень даже их устраивает. При всех прочих это для них лучший вариант, вон как госдеп молчал в трубочку когда путиноиды пугили им россиян — очень даже таким образом помогал.
Уже упоминалось, что это ошибка перевода, вполне реально, что преднамеренная. Речи о «чистой» победе не шло.
нормальная, цивилизованная коррупция
(этот комментарий стал «универсальным» для России, что меня совсем не радует)
— А кто победил?
— нормальная, цивилизованная коррупция
Я такое не писал и не считаю это нормальным.Может быть, это как-то сблизит ваши точки зрения?
— Коррупцией называются отношения в классовом обществе. А у нас другие отношения, межсословные. Сословная рента — это клей, связывающий разные сословия в целостность: у них же другой связки нет, кроме взаимного обмена рентой. Это не всегда делается неформально. К примеру, есть процедура лицензирования. Вот пишет программист программу. Написал — чтобы ее продать, он должен ее залицензировать в фирме, ассоциированной с ФСБ. Стоимость лицензирования иногда выше стоимости самой программы. Это тоже форма сбора сословной ренты. Процедуры лицензирования, аккредитации, разрешения, согласования… За все же нужно платить.
Сейчас в том, что называется коррупцией, происходят очень интересные процессы. Посмотрите, на обычном рынке регулятором является ставка банковского процента, цена денег. А у нас ресурсную систему регулирует норма отката. Ведь если за деньги надо платить, то надо платить и за ресурсы, то есть откатывать их часть в пользу того, кто ресурсы распределяет. Норма отката — аналог банковского процента в ресурсной экономике. Не будет отката — система не будет крутиться. А норма отката регулируется репрессиями против тех, кто берет не по чину. Все это прекрасно осознают. Но проблема в том, что, в отличие от ставки банковского процента, сейчас у этих репрессий нет «единого эмиссионного центра». Поэтому норма отката растет, а экономика стагнирует. Правило сословной системы — бери по чину. А сейчас очень многие не по чину берут.
— Так нужно бороться с такой коррупцией?
— Это очень опасно! Это же не коррупция, это форма связи социальной системы. Чрезвычайно опасно! Помните узбекское дело 86–87-го годов? Начали, как сейчас, бороться с коррупцией — с тех пор там война идет: Гдляны-Ивановы всякие сломали социальную структуру, началсябардак, который длится до сих пор.
Дело не в том кто победил, а в том кто проиграл, а это большая часть Российского народа которая живет чтобы выживать.
большая часть Российского народа которая живет чтобы выживать
Ну вы прям так написали как будто у нас половина страны голодает.
По официальным данным Госкомстата, около 15% населения страны имеют доходы ниже прожиточного минимума. По его же данным, этот процент соответствует сумме долей первых двух 20% групп по доходам. Следующая, третья группа — это еще 15% населения.
Итого имеем, что треть населения страны имеет доходы ниже прожиточного минимума, или чуть выше его.
Это официального прожиточного минимума, прожить на который мало кто пытался.
Итого имеем, что треть населения страны имеет доходы ниже прожиточного минимума, или чуть выше его.
Это официального прожиточного минимума, прожить на который мало кто пытался.
Во-вторых — даже по статистике (которая может ошибаться) не большая половина,
а во-первых, ну проиграл бы Путин, или даже просто «исчез», и что они бы все разбогатели сразу и перестали выживать — где логика?
а во-первых, ну проиграл бы Путин, или даже просто «исчез», и что они бы все разбогатели сразу и перестали выживать — где логика?
То есть если бы даже 49% граждан существовали бы на копейки ниже минимума, вы бы все равно говорили «не большая ведь половина». Ну, коли вам на треть страны наплевать…
Да. Только убрав Путина и ликвидировав созданную им систему мафиозного государства, можно дать шанс стране сохраниться и людям выжить. В султанатах большинство не живет достойно и счастливо. В султанатах большинство копошится в нищете за фасадами огромных, дорогих и бесполезных построек, символизирующих величие султана и процветание его империи. И рано или поздно султанаты разваливаются, причем чем позже, тем тяжелей и кровавей.
Да. Только убрав Путина и ликвидировав созданную им систему мафиозного государства, можно дать шанс стране сохраниться и людям выжить. В султанатах большинство не живет достойно и счастливо. В султанатах большинство копошится в нищете за фасадами огромных, дорогих и бесполезных построек, символизирующих величие султана и процветание его империи. И рано или поздно султанаты разваливаются, причем чем позже, тем тяжелей и кровавей.
То есть если бы даже 49% граждан существовали бы на копейки ниже минимума, вы бы все равно говорили «не большая ведь половина». Ну, коли вам на треть страны наплевать…
Не надо меня передергивать. Я такого опять не писал.
Товарищ Мамбов написал что проиграла большая половина которая выживает потому что победил Путин, я с ним дискутировал. Эта мантра какая-то про суровую беспробудную нищету тут вообще ни причем, вот и все что я имел ввиду.
И где там написано что мне на кого-то наплевать? Мне не наплевать…
Позвольте провести вам небольшой ликбез.
В экономике и социологии выделяют несколько уровней обеспечения.
Прожиточный минимум, ниже которого невозможно удовлетворение даже базовых потребностей.
Минимальный, или восстановительный, потребительский бюджет, только начиная с которого возможно лишь простое воспроизводство уровня жизни.
И бюджет высокого достатка, на котором обеспечивается удовлетворение разумных потребностей, появляется возможность делать накопления, и т.д.
Так вот, приблизительно они соотносятся как 1:2:7. То есть до уровня душевого дохода в 7 прожиточных минимумов возможно или совершенно нищенское существование, или в лучшем случае поддержание текущего уровня своей жизни, без возможности улучшить его или застраховать себя от рисков болезней, потери работы и т.д.
Свежих данных у меня под рукой нет, но по имеющимся в 2008 году на уровне до 2ПМ, то есть в нищете, жили 35% населения страны. А выше 7ПМ, то есть те, кого можно не относить к «выживающим», составляли всего 11% населения. Не думаю что после кризиса их стало сильно больше.
В любом случае, Сергей Мамбов прав в том, что больше половины населения страны или живут в нищете, или в лучшем случае могут поддерживать свой не очень высокий уровень жизни, то есть выживать (что вовсе не всегда означает голод, как вы выразились).
В экономике и социологии выделяют несколько уровней обеспечения.
Прожиточный минимум, ниже которого невозможно удовлетворение даже базовых потребностей.
Минимальный, или восстановительный, потребительский бюджет, только начиная с которого возможно лишь простое воспроизводство уровня жизни.
И бюджет высокого достатка, на котором обеспечивается удовлетворение разумных потребностей, появляется возможность делать накопления, и т.д.
Так вот, приблизительно они соотносятся как 1:2:7. То есть до уровня душевого дохода в 7 прожиточных минимумов возможно или совершенно нищенское существование, или в лучшем случае поддержание текущего уровня своей жизни, без возможности улучшить его или застраховать себя от рисков болезней, потери работы и т.д.
Свежих данных у меня под рукой нет, но по имеющимся в 2008 году на уровне до 2ПМ, то есть в нищете, жили 35% населения страны. А выше 7ПМ, то есть те, кого можно не относить к «выживающим», составляли всего 11% населения. Не думаю что после кризиса их стало сильно больше.
В любом случае, Сергей Мамбов прав в том, что больше половины населения страны или живут в нищете, или в лучшем случае могут поддерживать свой не очень высокий уровень жизни, то есть выживать (что вовсе не всегда означает голод, как вы выразились).
И где там написано что мне на кого-то наплевать?Если сообщение о том, что треть страны живет на уровне прожиточного минимума, вызывает у вас единственную реакцию «ну, не большая половина же», то по-другому это и не назвать.
Это все теория, которую очень трудно выполнить, ни у кого не пока что не получилось.
А на практике Путин увеличил доходы самых бедных людей страны ненамного, но они это почувствовали и оценили, потому что другие вообще только отнимали — это не его заслуга — это недостаток предыдущей политики.
И сделал он это для того чтобы победить на выборах — это что не демократия?
Вы пишите об идеальном состоянии вещества, а я про реальное положение дел, так можно много долго спорить…
Я не фанат Путина — не надо на меня валить всю антипутинскую теорию — я все это тысячу раз читал — эта теория не работает, Путин победил реально на практике, а не в теории.
А на практике Путин увеличил доходы самых бедных людей страны ненамного, но они это почувствовали и оценили, потому что другие вообще только отнимали — это не его заслуга — это недостаток предыдущей политики.
И сделал он это для того чтобы победить на выборах — это что не демократия?
Вы пишите об идеальном состоянии вещества, а я про реальное положение дел, так можно много долго спорить…
Я не фанат Путина — не надо на меня валить всю антипутинскую теорию — я все это тысячу раз читал — эта теория не работает, Путин победил реально на практике, а не в теории.
Это все теория, которую очень трудно выполнить, ни у кого не пока что не получилосьДа неужели? Практически все страны из первой категории были, многие еще недавно, диктатурами. И у них получилось.
а практике Путин увеличил доходы самых бедных людей страны ненамногоИ чем же это, еще раз спрашиваю?
Распределение денежных доходов по 20%-м группам населения совпадает с 2000м годом с точностью до десятых долей процента. Как получала пятая самая бедная часть тогда 5.9% общих денежных доходов, так в 2010 и получала 5.2%. Ой, это называется «увеличил доходы самых бедных»?
А верхняя квинтиль как получала 46.7% всех доходов, так и получает 47.7%. Ой, это называет «прижал олигархов»?
Несколько поднялся только общий уровень суммарных денежных доходов, что при многократном росте цен на нефтегаз ничуть неудивительно. В распределении этих доходов доля самых бедных людей страны ничуть не увеличилась, если не уменьшилась.
я про реальное положение дел… Путин победил реально на практике, а не в теорииВы про какие-то фантазии, не имеющие отношения к реальности. В реальности все не так, как вам рассказывали.
В реальности все не так, как вам рассказывали.
А как в реальности, за кого проголосовал наш «бедный и нищий» народ за «честные выборы» что ли?
В реальности вы говорили о Путине, сильно позаботившемся о бедных слоях населения.
за кого проголосовал наш «бедный и нищий» народЭтого мы в обозримом будущем не узнаем, как не узнаем какие карты были на самом деле в руках шулера.
Да. Только убрав Путина и ликвидировав созданную им систему мафиозного государства, можно дать шанс стране сохраниться и людям выжить
В это легко поверить, но исторический опыт и мой личный (то есть исторический совсем недавний) говорит о том, что это не работает, становится только хуже, причем хуже становится именно самым экономически незащищенным.
Сломы систем дают что-то кому-то, но не самым бедным им становится совсем плохо.
Путин конечно неидеальный, но вот бедность ему не надо пришивать, он побольше других сделал для самых бедных — поэтому и выиграл.
Можно подумать митингующий за бедных выступают, что-то не слышал таких лозунгов, :)…
Все страны с большим числом населения и высоким уровнем жизни — это страны с демократическим устройством и свободной экономикой. Диктатур среди них нет. Зато среди диктатур много стран, где большинство населения живет в нищете.
Поэтому выбор простой. Можно продолжать жить в нищете и сдохнуть в ней, надеясь на то, что дядя Путин будет добрым и поделится немного от своих триллиончиков. Или попытаться изменить систему на ту, которая способна обеспечить высокий уровень жизни через свободу экономической деятельности, то есть силами и трудом самих граждан, а не распродажей небесконечных ресурсов и добротой дяди Путина. За это митингующие и выступают — на случай если вы не поняли.
Вопрос, конечно, сугубо личных предпочтений.
Поэтому выбор простой. Можно продолжать жить в нищете и сдохнуть в ней, надеясь на то, что дядя Путин будет добрым и поделится немного от своих триллиончиков. Или попытаться изменить систему на ту, которая способна обеспечить высокий уровень жизни через свободу экономической деятельности, то есть силами и трудом самих граждан, а не распродажей небесконечных ресурсов и добротой дяди Путина. За это митингующие и выступают — на случай если вы не поняли.
Вопрос, конечно, сугубо личных предпочтений.
он побольше других сделал для самых бедныхЧто именно, можно узнать?
Вам знакома разница между условиями необходимыми и достаточными?
Естественно, при демократии процветание не начнет расти на деревьях.
Тем не менее, пример процветающей диктатуры в стране с достаточно большим количеством населения вы привести не смогли.
Естественно, при демократии процветание не начнет расти на деревьях.
Тем не менее, пример процветающей диктатуры в стране с достаточно большим количеством населения вы привести не смогли.
Разве Китай уже можно назвать процветающей страной с высоким уровнем жизни? Я не уверен, что он обогнал по этому показателю даже Россию.
Да и рост у них начался только после окончания диктатуры Мао и «банды четырех», государственного переворота Хуа Гофэна, осуждения преступлений прошлого и перехода к лозунгу «неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей». И по мере экономического развития Китая пространство диктата КПК сжимается на глазах. На местах ежегодно происходят десятки, если уже не сотни, тысяч массовых протестов, пока что только с экономическими, бытовыми и антикоррупционными лозунгами. Это уже не та диктатура, и скоро совсем не будет диктатурой.
Да и рост у них начался только после окончания диктатуры Мао и «банды четырех», государственного переворота Хуа Гофэна, осуждения преступлений прошлого и перехода к лозунгу «неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей». И по мере экономического развития Китая пространство диктата КПК сжимается на глазах. На местах ежегодно происходят десятки, если уже не сотни, тысяч массовых протестов, пока что только с экономическими, бытовыми и антикоррупционными лозунгами. Это уже не та диктатура, и скоро совсем не будет диктатурой.
Согласен не спорю, Китай — это шутка была…
А на счет демоктратии. До нее надо дорасти. Вот когда народ поймет, что ссать в лифте не круто, и что такое ответственность и что такое свобода ограниченная свободой других — тогда и можно говорить о демократии. А вот когда пришли и сказали что с сегодняшнего дня у нас свобода и демократия, кто опоздал тому кость, то демократия быстро превращается в дерьмократию. Демократия — это следующая ступень общественных отношений до которой, что России, что Восточной Европе, а тем более Сирии и Ливии, как раком до Китая… Вот когда люди в России поймут, что если хочешь чтобы в подъезде горела лампочка — купи и вкрути ее, а соседи поймут, что ты ее вкрутил не для того чтобы они ее выкрутили — вот тогда можно будет начинать двигаться… Пока все ждут Путина в голубом вертолете, чтобы он запретил выгуливать собак прямо на тротуаре, без тоталитаризма никак… :)
А на счет демоктратии. До нее надо дорасти. Вот когда народ поймет, что ссать в лифте не круто, и что такое ответственность и что такое свобода ограниченная свободой других — тогда и можно говорить о демократии. А вот когда пришли и сказали что с сегодняшнего дня у нас свобода и демократия, кто опоздал тому кость, то демократия быстро превращается в дерьмократию. Демократия — это следующая ступень общественных отношений до которой, что России, что Восточной Европе, а тем более Сирии и Ливии, как раком до Китая… Вот когда люди в России поймут, что если хочешь чтобы в подъезде горела лампочка — купи и вкрути ее, а соседи поймут, что ты ее вкрутил не для того чтобы они ее выкрутили — вот тогда можно будет начинать двигаться… Пока все ждут Путина в голубом вертолете, чтобы он запретил выгуливать собак прямо на тротуаре, без тоталитаризма никак… :)
Вот когда люди в России поймут...
пока на государственном уровне будет процветать беззастенчивое воровство, наглая ложь и абсолютная безнаказанность…
теория разбитых окон.
От куда будет честность во власти, когда на бытовом уровне везде процветает беззастенчивое воровство, наглая ложь и абсолютная безнаказанность… Чтобы в Западной Европе пропускали пешеходов на пешеходном переходе не нужно ставить на каждом углу по менту… Когда люди научаться уважать друг друга, вот тогда и можно о чем-то говорить. Во дворе две машины часто разъехаться не могут без того чтобы один другого не послал или не избил…
От куда будет честность во власти, когда на бытовом уровне везде процветает беззастенчивое воровство, наглая ложь и абсолютная безнаказанность…Суть в том, что для того, чтобы процесс сдвинулся с мертвой точки — нужен пример, нужен образчик для подражания. И этот процесс должен быть именно «наверху», у властьдержащих. Только сверху-вниз возможны перемены.
Говоря проще — без политического решения никаких перемен не будет. Власть только и делает, что стимулирует простое население воровать и брать взятки. Как только власть сама начнет жить честно и по общим цивилизованным правилам — так сразу же и простой люд начнет делать также…
Так что пока вы все будете верить пропаганде властителей о том, что во всех бедах виноват простой народ, который дает взятки врачам и учителям, дает на лапу ментам и чиновникам и т.д. — все останется на своих местах. Корни коррупции лежат ни в менталитете народа, а растут из Кремля. Именно власть порождает коррупцию и более того сам Кремль и первые лица государства и есть самые злостные коррупционеры. Выборы в Думу и на пост президента все эти моменты четко обозначили.
Имеющий глаза — да увидит.
Имеющий уши — да услышит.
От куда будет честность во власти, когда на бытовом уровне везде процветает беззастенчивое воровство, наглая ложь и абсолютная безнаказанностьВот прямая иллюстрация того, что на самом деле вектор зависимости прямо противоположный.
Тут нет вектора — это замкнутый круг. Ничего народ сейчас возможность жизнь на западе посмотрит и сам начнется меняться. В государственной машине тоже потехоньку начинает доходить, что так срать на всех нельзя… Я могу привести личный пример. В 80 у нас на дачах были одни поля картошки и клубники. В начале 90 соседи по даче начали вылазить за границу и смотреть как там. Начали посмотрев как у других газончики засевать, цветочки растить. Другие пример начали брать. Ну и все закрутилось. Сейчас уже у всех давно газоны, цветы, огородов почти не осталось, разве что пара грядок для лучка-чесночка. В общем, любой немец обзавидуется, как сейчас у всех вылизано. Надо с себя начинать, а не ждать пока там власть смениться…
Надо с себя начинать, а не ждать пока там власть смениться…Вы опять смешиваете все в одну кучу.
Власть не лучок-чесночок сеит и ни газончики стрижет…
И от того, что население стало газончики сеить — власть от этого не изменилась. От того, что раньше тротуары стелили из асфальта, а сейчас из тротуарной плитки — ничего не поменялось.
Даже если население перестанет вдруг давать бюджетникам и муниципальщикам «взяточки» (перестанет благодарить врачей, учителей, других служащих — за внимание к себе и быстрое решение вопросов) — ничего это не изменит. Распилы и свояков среди госсслужащих это не остановит. Коррупция как там была так и будет.
В начале 90 соседи по даче начали вылазить за границу и смотреть как там.В России, по-моему, это начало работать даже без езды за границу — тупой расчет: картошка в магазине стоит дешевле, чем всё лето таскаться за сто километров туда/сюда и растить картошку у чёрта на рогах.
Одно дело выбросить, а другое привести в порядок. В этом вся и разница… В том то и разница, что многие на этом сайте хотят все сжечь и уничтожить, вместо того чтобы привести в порядок. Старая песня. Мы старым мир разрушим, а дальше хоть потоп…
Это именно вектор. Потому что обратная связь, возможность народа влиять каким-то образом на власть, разорвана самой властью.
Вы что, полагаете необходимым ждать, пока на Руси не воспитаются каким-то образом европейцы, станут большинством, и выдвинут из себя наконец-то европейски культурную и цивилизованную корруп… ой, власть? Это просто смешно, извините.
Что касается вашего примера, то все просто. В 80х в городах жрать было нечего. Картошка сгноенная на овощебазах, которой половина веса в очистки уходила, а клубника только на рынке по три рубля стакан. Поэтому растили для себя. Я что, не помню что ли, как родители десятками банки на зиму закатывали. Сам все выходные там впахивал.
А в конце 90х я без всякой заграницы — где тогда еще не был — сказал да ну вас нафиг, ничего в город не повезу, все и так в магазинах есть и купить сможем. Выращиваем только чтобы летом самим свежее с огорода есть, и не более, а на остальном цветочки разводите.
И вы снова и снова разговор о политической системе и устройстве государственной власти сводите на бытовуху и обязанность коридор подметать, вместо того чтобы власть обсуждать. Неа, не получится. Единственный источник власти сегодня — это народ, священнопомазанным сакральным царем Путину не быть, так что рано или поздно народ эту власть уберет, безотносительно к наличию или отсутствию мусора и газончиков на участках.
Вы что, полагаете необходимым ждать, пока на Руси не воспитаются каким-то образом европейцы, станут большинством, и выдвинут из себя наконец-то европейски культурную и цивилизованную корруп… ой, власть? Это просто смешно, извините.
Что касается вашего примера, то все просто. В 80х в городах жрать было нечего. Картошка сгноенная на овощебазах, которой половина веса в очистки уходила, а клубника только на рынке по три рубля стакан. Поэтому растили для себя. Я что, не помню что ли, как родители десятками банки на зиму закатывали. Сам все выходные там впахивал.
А в конце 90х я без всякой заграницы — где тогда еще не был — сказал да ну вас нафиг, ничего в город не повезу, все и так в магазинах есть и купить сможем. Выращиваем только чтобы летом самим свежее с огорода есть, и не более, а на остальном цветочки разводите.
И вы снова и снова разговор о политической системе и устройстве государственной власти сводите на бытовуху и обязанность коридор подметать, вместо того чтобы власть обсуждать. Неа, не получится. Единственный источник власти сегодня — это народ, священнопомазанным сакральным царем Путину не быть, так что рано или поздно народ эту власть уберет, безотносительно к наличию или отсутствию мусора и газончиков на участках.
А на счет демоктратии. До нее надо дорасти… Демократия — это следующая ступень общественных отношений до которой, что России, что Восточной Европе, а тем более Сирии и Ливии, как раком до Китая…Ну вы даете. А японцы и немцы как, доросли? Кто определяет что вот, дорос народишко до демократии, можно созывать Генеральные штаты или там Билль о правах издавать. А вот этот недорос, пусть еще под диктатором посидит.
Демократия появилась три тысячи лет назад не потому что греки или римляне до нее доросли. А потому что их тираны задолбали, выгнали они их и придумали, как устроить государство без всяких «национальных лидеров».
когда народ поймет, что ссать в лифте не круто, и что такое ответственность и что такое свобода ограниченная свободой других — тогда и можно говорить о демократии… когда люди в России поймут, что если хочешь чтобы в подъезде горела лампочка — купи и вкрути ее, а соседи поймут, что ты ее вкрутил не для того чтобы они ее выкрутили — вот тогда можно будет начинать двигаться…Вы путаете совершенно разные понятия, и обсуждаете теплое с мягким. Демократия не имеет никакого отношения к бытовой культуре, к состоянию подъездов, к порядку на перекрестках.
Демократия — это система устройства государственной власти, единственная из известных, позволяющая мирно и динамически согласовывать и пересогласовывать интересы различных частей общества в изменяющихся условиях. Все, не более и не менее. И все кивания на подъезды и лампочки делаются с единой целью — внушить что демократии не будет в России никогда. С тем же успехом можно было бы говорить «когда рак на горе свистнет». Что, не свистит? Вот видите, рано вам еще в демократию.
Разница в психологии людей. Когда на Западе человек купит себе новую тачку, сосед мозгами/руками пошевелит и тоже пойдет и заработает, в лепешку расшибется, купит такую же. А у нас ах он сука где-то видно денег своровал, пойду ему гвоздем по машине пройдусь или покрышки прокалю, чтобы не вые… бывался… У нас с детства сказки про Емелю со щукой или золотой рыбкой. Будут лежать на печи и все должно само на голову свалиться. Я в Лондоне был, когда их снегом засыпало, а у них даже зимних покрышек нет. Все дружненько вышли с утричка с лопатами и за часик всю улицу почистили не дожидаясь, когда приедут уборочные машины. Причем райончик, где частные не «простые» дома и люди далеко не бедные живут. Причем чувачек у которого Aston Martin DB9 в гараже, лопатой махал не меньше тех у кого простенький Vauxhall. Вы себе можете представить чтобы на рублевке какой нибудь богатей лопатой дорогу чистил?
А при чем тут психология людей?
У вас странные идеалистические представления, будто государственное устройство и общественное благосостояние создаются психологией. Ровно наоборот — в обществе, не создающем незаконных преимуществ и не возводящем кумиров из обычных чиновников, и психология другая.
Про сказки наблюдение давнее и в чем-то верное. Однако такие сказки и такая психология не помешали нашим предкам создать огромную страну, в которой чуть ли не раньше чем во всей Европе Земские соборы собирались от всех сословий (хотя и с присущими аналогичными нарушениями), в которой возрожденное земство еще с середины XIX века принимало активнейшее и существенное участие и в управлении государством, и в развитии производительных сил. Это большевики, уничтожившие и земство, и местное самоуправление, и демократию, и многое другое, вдалбливали своим рабам, что отродясь на Руси ничего кроме рабства не было, нечего и хотеть.
Может быть, сегодня уже утрачено многое. Но уверять, что российскому народу демократия и самоуправление не присущи изначально, имманентно — это просто продолжать этот обман.
У вас странные идеалистические представления, будто государственное устройство и общественное благосостояние создаются психологией. Ровно наоборот — в обществе, не создающем незаконных преимуществ и не возводящем кумиров из обычных чиновников, и психология другая.
Про сказки наблюдение давнее и в чем-то верное. Однако такие сказки и такая психология не помешали нашим предкам создать огромную страну, в которой чуть ли не раньше чем во всей Европе Земские соборы собирались от всех сословий (хотя и с присущими аналогичными нарушениями), в которой возрожденное земство еще с середины XIX века принимало активнейшее и существенное участие и в управлении государством, и в развитии производительных сил. Это большевики, уничтожившие и земство, и местное самоуправление, и демократию, и многое другое, вдалбливали своим рабам, что отродясь на Руси ничего кроме рабства не было, нечего и хотеть.
Может быть, сегодня уже утрачено многое. Но уверять, что российскому народу демократия и самоуправление не присущи изначально, имманентно — это просто продолжать этот обман.
Во многом с вами согласен. Но в том то и проблема, что за 70 лет народу внушили, что государство всеми управляет, оно все знает лучше народа, что ему нужно, что хорошо и что плохо. Могу вам привести в пример одного знакомого, который мне пожаловался, что мол если у него над головой никто не стоит, ему все лень и нет стимула что-то делать. Вытравлять надо из себя раба. В том-то и проблема, что сейчас все пост-советские народы в положении американских негров после отмены рабства. Вроде есть свобода, а что с ней делать никто не знает. Пойду работать на бывшего хозяина, он хотя бы знает что к чему, и денег за работу дает и место для ночлега, иначе совсем пропаду. Все шустрые и ушлые прокрутились — обокрали, обманули. А остальные инфальтильные, выпить/пожрать есть, а большего и не надо, че там париться — жизнь говно. Повозмущаются о своей доле, но никто ничего реально не хочет менять… Должно вырасти новые поколение свободных людей, тогда и будет демократия и т.п.
Естественно, демократия не устанавливается и люди не меняются ни за пять лет, ни за двадцать.
Тем более что по большому счету в России не было реформ ни демократических в политике, ни либеральных в экономике. Была имитация того и другого совсем в других целях.
Но, возвращаясь к теме, это не значит что их не надо делать. Невозможно поплыть, не войдя в воду. И если вы сидите на тонущем корабле, нет смысла жаловаться что раньше плавать не учились. Надо плыть или тонуть.
Тем более что по большому счету в России не было реформ ни демократических в политике, ни либеральных в экономике. Была имитация того и другого совсем в других целях.
Но, возвращаясь к теме, это не значит что их не надо делать. Невозможно поплыть, не войдя в воду. И если вы сидите на тонущем корабле, нет смысла жаловаться что раньше плавать не учились. Надо плыть или тонуть.
У нас с детства сказки про Емелю со щукой или золотой рыбкой.А ещё у нас есть сказка «Репка», в которой все вместе дружно тащили репку. И есть сказка «Царевна-Лягушка», в которой Иван-Царевич пошёл пешком за тридевять земель, чтобы спасти невесту.
Золотую рыбку, если вы забыли, нищие старики выловили после многих лет тяжкого труда.
А у братьев Гримм есть сказка про маленьких человечков, которые шили за бедного сапожника обувь, и сапожник разбогател. Давайте немцев в любви к халяве обвиним.
Объяснение простое — жители Рублёвки не жадные, им хватает денег работу дворника оплатить, а ваши богачи удавятся потратить лишнее, поэтому и махают лопатами.
И вообще столько там курьёзов, к примеру, штаны с дыркой на заднице, зато ездит на мерседесе последний марки, а на счёт прокола колёс, это ерунда, тачку могут просто поджечь среди бела дня. Так что везде хорошо )
И вообще столько там курьёзов, к примеру, штаны с дыркой на заднице, зато ездит на мерседесе последний марки, а на счёт прокола колёс, это ерунда, тачку могут просто поджечь среди бела дня. Так что везде хорошо )
С дыркой на заднице, но iPhone'ом в зубах — это как раз про россиян…
У них богатые, люди «простые», и им не западло сидеть в пабе и пить пиво вместе с ниже классом людьми… Это только в 3-их странах есть деление на быдло и небыдло…
У них богатые, люди «простые», и им не западло сидеть в пабе и пить пиво вместе с ниже классом людьми… Это только в 3-их странах есть деление на быдло и небыдло…
Хм, у нас безработные на Land Cruiser'ах ездят за пособием, официально доходов больше нет.
А если вы еще посмотрите на данные
Росстата, то возможно, заметите, что доля первых двух групп доходов, все же из года в год сокращается.
А если вы еще посмотрите на данные
Росстата, то возможно, заметите, что доля первых двух групп доходов, все же из года в год сокращается.
Это не та доля, дурень.
Группы населения в той таблице всегда 20-процентные.
А приведена в ней доля этих групп в общем объеме денежных доходов.
И таки да, доля первых двух групп, то есть беднейших 40% населения, в суммарных доходах из года в год сокращается.
А коэффициент дифференциации доходов и индекс Джини (концентрации богатства, иногда называют коэффициентом неравенства распределения) из года в год растут.
Борьба с олигархией и помощь бедным, ага.
Группы населения в той таблице всегда 20-процентные.
А приведена в ней доля этих групп в общем объеме денежных доходов.
И таки да, доля первых двух групп, то есть беднейших 40% населения, в суммарных доходах из года в год сокращается.
А коэффициент дифференциации доходов и индекс Джини (концентрации богатства, иногда называют коэффициентом неравенства распределения) из года в год растут.
Борьба с олигархией и помощь бедным, ага.
Перефразирую тогда, чтоб было понятнее
большая часть Российского народа которая живет чтобы выживатьпод этим, я хотел сказать что работает только на еде и ту не лучшего качества
Пиздабол… теперь на теме очковтирательства на выборах многие люди будут пытаться сделать себе карьеру…
Это не та доля, дурень.
Группы населения в той таблице всегда 20-процентные.
А приведена в ней доля этих групп в общем объеме денежных доходов.
И таки да, доля первых двух групп, то есть беднейших 40% населения, в суммарных доходах из года в год сокращается.
А коэффициент дифференциации доходов и индекс Джини (концентрации богатства, иногда называют коэффициентом неравенства распределения) из года в год растут.
Борьба с олигархией и помощь бедным, ага.
Группы населения в той таблице всегда 20-процентные.
А приведена в ней доля этих групп в общем объеме денежных доходов.
И таки да, доля первых двух групп, то есть беднейших 40% населения, в суммарных доходах из года в год сокращается.
А коэффициент дифференциации доходов и индекс Джини (концентрации богатства, иногда называют коэффициентом неравенства распределения) из года в год растут.
Борьба с олигархией и помощь бедным, ага.