Комментарии участников:
Иванов уволен с формулировкой «за совершение проступка, порочащего честь сотрудника полиции».наконец-то!!!
пока идет разбирательство.
то что сам участковый арестован, а ряд должностных лиц были уволены/сняты с должностей/в т.ч. с понижением — это уже огромный прогресс.
именно такими действиями по признанию проблем в рядах МВД и создается образ «нормальной полиции», признающей свои ошибки и ведущей над ними работу по исправлению, наконец-то это поняли.
то что сам участковый арестован, а ряд должностных лиц были уволены/сняты с должностей/в т.ч. с понижением — это уже огромный прогресс.
именно такими действиями по признанию проблем в рядах МВД и создается образ «нормальной полиции», признающей свои ошибки и ведущей над ними работу по исправлению, наконец-то это поняли.
Погуглите про замятое дело с летальным исходом, где была жена Нургалиева. Не так уж много времени прошло.
не все сразу.
время проходит, ситуация меняется.
но не может же она радикально изменится за мгновение ока?
а вы прямо хотите чтобы по щелчку пальцев Российское МВД вдруг стало честным и открытым обществу, только потому что нам так этого хочется??
нет-нет!!!
нужно чтобы в обществе был постоянный запрос на честные действия, хотя бы по таким громким случаям, и общественное одобрение честной позиции руководства, которое признает факт нарушений и увольняет виновных по статье, арестовывает, проводит проверки и судит виновных в судах.
только тогда в головах сотрудников возникнет устойчивая причинно-следственная связь между «если нарушишь закон, или твои подчиненные нарушат, сам получишь наказание», и они начнут стараться соблюдать закон, если не из убеждений что все должно быть по закону, то хотя бы из страха наказания за нарушения.
и, думаю, до дела жены Нургалиева очередь дойдет… может лет через 20. долго, да, но если мы хотим чтобы нашим детям и внукам жилось спокойно, нужно сейчас требовать от МВД проверок, наказаний, и таковые проверки и увольнения приветствовать.
сами знаете, нельзя только критикой добиться положительных результатов. нужно еще хвалить за правильные действия, даже если их мало, а неправильных действий еще пока очень много.
сорри многабукаф.
время проходит, ситуация меняется.
но не может же она радикально изменится за мгновение ока?
а вы прямо хотите чтобы по щелчку пальцев Российское МВД вдруг стало честным и открытым обществу, только потому что нам так этого хочется??
нет-нет!!!
нужно чтобы в обществе был постоянный запрос на честные действия, хотя бы по таким громким случаям, и общественное одобрение честной позиции руководства, которое признает факт нарушений и увольняет виновных по статье, арестовывает, проводит проверки и судит виновных в судах.
только тогда в головах сотрудников возникнет устойчивая причинно-следственная связь между «если нарушишь закон, или твои подчиненные нарушат, сам получишь наказание», и они начнут стараться соблюдать закон, если не из убеждений что все должно быть по закону, то хотя бы из страха наказания за нарушения.
и, думаю, до дела жены Нургалиева очередь дойдет… может лет через 20. долго, да, но если мы хотим чтобы нашим детям и внукам жилось спокойно, нужно сейчас требовать от МВД проверок, наказаний, и таковые проверки и увольнения приветствовать.
сами знаете, нельзя только критикой добиться положительных результатов. нужно еще хвалить за правильные действия, даже если их мало, а неправильных действий еще пока очень много.
сорри многабукаф.
и, думаю, до дела жены Нургалиева очередь дойдет… может лет через 20. долго, да, но если мы хотим чтобы нашим детям и внукам жилось спокойно, нужно сейчас требовать от МВД проверок, наказаний, и таковые проверки и увольнения приветствовать.Ну да, если самый главный полицейский нарушает закон, но требует его исполнения от подчинённых. То это конечно же способствует улучшению положения в стране.
не все сразу.
сейчас он требует от подчиненных соблюдений закона, и это хорошо.
потом подчиненные ему напомнят о соблюдении.
а не будет требовать сейчас от подчиненных — этот замкнутый круг никогда не разорвется.
начинать надо с чегото, и пусть оно начинается не самым правильным образом, но движется в правильном направлении, чем бесконечно ждать когда же оно начнется с правильной точки, но в непонятно далеком будущем.
согласны?
сейчас он требует от подчиненных соблюдений закона, и это хорошо.
потом подчиненные ему напомнят о соблюдении.
а не будет требовать сейчас от подчиненных — этот замкнутый круг никогда не разорвется.
начинать надо с чегото, и пусть оно начинается не самым правильным образом, но движется в правильном направлении, чем бесконечно ждать когда же оно начнется с правильной точки, но в непонятно далеком будущем.
согласны?
Согласен. Но мой пример показывает абсурдность ситуации. Как может вегетарианец говорить о вреде вегетарианства и требовать отказаться от этого у своего круга приближённых?
не все сразу.
когда царь-мясоед требует от своих подчиненных вегетариантсва, то
вариант 1. подчиненные мясоеды не захотят отказываться от отбивных с кровью, и царя пошлют, будут игнорировать и повсеместно и демонстративно жрать мясо и забивать скот (почти тоже самое мы долго имели до недавнего прошлого)
вариант 2. царь добьется вегетарианства у подчиненных, и они признают такой порядок более разумным чем мясоедство, и тогда со временем они потребуют от царя личного примера.
и тогда царю придется поступать в соотстветствии с собственными требованиями к другим, и самому становится вегетарианцем. (что нас всех очень устраивает)
или царь начнет сопротивляться соблюдению собственных принципов и создадутся все предпосылки к наступлению варианта 1, и порочный круг опять замкнется.
вам какой вариант больше нравится?
когда царь-мясоед требует от своих подчиненных вегетариантсва, то
вариант 1. подчиненные мясоеды не захотят отказываться от отбивных с кровью, и царя пошлют, будут игнорировать и повсеместно и демонстративно жрать мясо и забивать скот (почти тоже самое мы долго имели до недавнего прошлого)
вариант 2. царь добьется вегетарианства у подчиненных, и они признают такой порядок более разумным чем мясоедство, и тогда со временем они потребуют от царя личного примера.
и тогда царю придется поступать в соотстветствии с собственными требованиями к другим, и самому становится вегетарианцем. (что нас всех очень устраивает)
или царь начнет сопротивляться соблюдению собственных принципов и создадутся все предпосылки к наступлению варианта 1, и порочный круг опять замкнется.
вам какой вариант больше нравится?
Чтобы сработал второй вариант, «царю» нужна сила (инструменты) воздействия на подчинённых. Чтобы они делали то, чего не хотят. Если у царя она есть и он пользуется ей. Чтобы запретить подчинённым делать то, что сам делает. То ему никогда не придётся ломать голову над «показать пример». Ибо пользуясь этой же силой, он может давить любые протестные движения. Относительно нашей реальности. Такое происходит только по громким делам и то с отстранением не сильно нужных начальников. Небольшая порка халуев. И то скорее всего не за то что били задержанного, а за то что на пол страны засветились этим. Если бы просто сделали его инвалидом, но не получили массовой огласки. То ни черта бы им не было. У нас каждый день кого-нибудь полицаи калечат, сажают по липовым делам, крышуют банды. Но кто будет их «карать» за это? Особенно если это происходит в селе Кукуево на окраине страны? Кущёвка прославилась. Были крики, громкие разбирательства. А толку то? Много полицаев на прямую причастных к данному делу село? Я ни одного не припомню. ну только на мелких отыгрались.
В данном примере кого посадят? Только того кто бил? А начальство которое видело и не пресекло творившееся нарушение закона только уволили. А через пару месяцев, как обычно мы не увидим их в новых должностях, может более хлебных?
В данном примере кого посадят? Только того кто бил? А начальство которое видело и не пресекло творившееся нарушение закона только уволили. А через пару месяцев, как обычно мы не увидим их в новых должностях, может более хлебных?
сли у царя она есть и он пользуется ей. Чтобы запретить подчинённым делать то, что сам делает. То ему никогда не придётся ломать голову над «показать пример». Ибо пользуясь этой же силой, он может давить любые протестные движения.все это будет работать лишь временно, а потом перестанет. что, собсно, мы и наблюдаем в стране сейчас.
единственный выход — показывать пример самому, формировать атмосферу общественного неприятия запрещенных идей, и общественный спрос на правильные идеи и действия.
пока в обществе не было осуждения ментов-взяточников, пока блатная феня и «бригада» были кумирами в умах миллионов, все так и было в жизни. ну, с некоторым временным лагом при усреднениях, если хотите.
пока миллионам людей не надоели менты-взяточники, менты-оборотни, менты-грабители, менты-вымогатели и менты-убийцы. и тогда СМИ, уловив общественный спрос, начали поднимать и разрабатывать эту тему, пока она не дошла до кремля. да, ситуация пародксальная — менять МДВ надо, и начинать с себя самих, но это значило запретить себя самих же — и пришлось принимать меры, которые оказались полумерами.
но даже полумеры в правильном направлении дали хотя и слабые, но правильные результаты.
не знаю как вам, а мне (субъективно, конечно) стало заметно, что полицейские после переаттестации и М->П стали более опрятные, более вежливые, более культурные, более грамотные и более профессиональные.
хотя попадались и откровенные отщепенцы, но уже реже чем в 2004-2008 годах, когда приходилось частенько сталкиваться с действиями сотрудников «на своей шкуре».
имхо, так (с расследованиями по громким делам, увольнениями по статье, проверками и тд) еще лет 5-10 и мы получим более нормальную полицию.
вы смотрите на текущую ситуацию и в ретроспективе — что-как-было в последнее время.
тогда, действительно, любое нынешнее действие, являясь продолжением предыдущей ситуации, не может приводить к существенному изменению положения вещей.
я же смотрю в динамике и в перспективе.
я вижу, что данные действия _могут_ (и должны) привести к существенному улучшению общей ситуации в будущем, хотя сейчас, в конкретно этой ситуации, они, скорее всего окажутся полумерами и не приведут к качественному измениению.
вспомните закон перехода количества в качество.
тогда, действительно, любое нынешнее действие, являясь продолжением предыдущей ситуации, не может приводить к существенному изменению положения вещей.
я же смотрю в динамике и в перспективе.
я вижу, что данные действия _могут_ (и должны) привести к существенному улучшению общей ситуации в будущем, хотя сейчас, в конкретно этой ситуации, они, скорее всего окажутся полумерами и не приведут к качественному измениению.
вспомните закон перехода количества в качество.
вы смотрите на текущую ситуацию и в ретроспективе — что-как-было в последнее время.Полтора года прошло.
Напомним, 31 июля 2010 года на 21-м километре Калужского шоссе Московской области произошло ДТП с участием одного из автомобилей кортежа главы МВД Рашида Нургалиева, в котором, по неподтвержденным данным, находилась супруга министра Маргарита Нургалиева.
Из области по направлению к городу следовал «ВАЗ-2104» темно-синего цвета, принадлежавший предприятию по ремонту лифтов в Подмосковье «Лифтек». Дежурные ремонтники Виктор Абасев и Ратмир Николаев ехали на аварийный вызов в поселок Мосрентген. Когда их машина на Т-образном перекрестке начала разворачиваться влево, в сторону Мострентгена, в борт «четверки» врезался шедший из города в область серый Volkswagen Multivan. В результате оба рабочих-ремонтника погибли.
вспомните закон перехода количества в качество.Вспомнил, а потом подумал и вспомнил что выборы же через месяц. А Пу так активно проталкивал закон о полицаях, говорил что это круто, кашерно и станет всем хорошо.
З.Ы. Я вас прекрасно понимаю, понимаю о чём вы говорите и поддерживаю. Я не верю Нургалиеву.
Я не верю Нургалиеву.я тоже не верю.
но я сужу о людях по делам, а не по верю/неверю.
пока что он сделал чтото одно хорошее, и это уже хорошо. это намного лучше чем если бы он даже этого не сделал.
а если считать общий баланс, то сами понимаете, мест в аду хватит на них всех. но это неконструктивно.
Наконец-то Нургалиев правильно отреагировал: если уж подростков в полицейских управах Питера начали убивать при свидетелях. Просто полицейским в питере хорошо живётся — вторая столица всё-таки. А вспомните целый фильм мамонтова как в новом районе Питера много лет действовал наркопритон. Полиции было похрен. Только когда Мамонтов начал вести репортаж в прямом эфире, только в этот момент туда приехала наркополиция и взломала дверь наркоторговца.
уволили, несколько месяцев охранником каким-нибудь посидит, потом обратно в менты возьмут, уже бывало так неоднократно…