Неинформированные массы мешают меньшинству переубедить большинство

отметили
37
человек
в архиве
Неинформированные массы мешают меньшинству переубедить большинство
Общественным животным, включая людей, часто приходится совершать согласованные действия и принимать коллективные решения. Простейший пример — стайка рыб, которой нужно обогнуть препятствие либо слева, либо справа, а разделяться рыбки не хотят. Если желания индивидов не совпадают, что бывает сплошь и рядом, то некоторым особям приходится следовать за большинством вопреки своему собственному мнению.

Если степень мотивированности (или уверенности в своей правоте) у всех особей одинакова, коллективное решение, скорее всего, будет «демократичным»: группа последует за большинством. Однако меньшинство может навязать свою точку зрения коллективу, проявив достаточно твердости, неуступчивости или уверенности в своей правоте. Например, в заметке Тараканы приняли роботов в свой коллектив с правом решающего голоса мы рассказали о тараканоподобных роботах, которые, будучи в меньшинстве, навязывают свою волю живым тараканам исключительно благодаря упрямству и нежеланию ни с кем считаться.

В реальных жизненных ситуациях всё сложнее, потому что некоторые особи могут вообще не иметь собственного мнения — хотя бы просто потому, что не располагают необходимой информацией. Например, многие рыбы не видят того, что ждет стаю за поворотом. Поведение таких особей в ходе принятия коллективного решения управляется только «стадным чувством», желанием не отстать от других, делать как все.

Как влияют эти неинформированные особи на принятие коллективного решения? Можно предположить, что отсутствие у них собственного мнения делает их легкой добычей для экстремистски настроенного меньшинства…
Добавил fStrange fStrange 29 Декабря 2011
Комментарии участников:
flyflo
0
flyflo, 29 Декабря 2011 , url
Интересно, сколько в России подобных неинформированных масс. 80% или больше?
fStrange
+1
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
В России преобладают массы с неверной информацией.
Gone
+1
Gone, 29 Декабря 2011 , url
Вернее сказать так:
«В России неверно информированные массы пытаются переубедить большинство»
Хехе :)
comander
+3
comander, 29 Декабря 2011 , url
в россии (да и во всем мире) преобладают массы с фрагментированной информацией.
если ты считаешь что у тебя лично или у источника. которому ты доверяешь, информация верная. — то это очень наивно.
узкое качественное информационное обеспечение можно предполагать у профессиональных аналитиков — тех кто перерабатывает информацию в промышленных объемах. и то это будет узкоспециальная информация.
широкопрофильных аналитиков не существует. юник — приятное исключение
fStrange
-1
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
в россии (да и во всем мире) преобладают массы с фрагментированной информацией.
Это верно статистически(вспоминаем кривую Гауссса :) ), но не в отношении некоторых индивидов или даже групп.

если ты считаешь что у тебя лично или у источника. которому ты доверяешь, информация верная. — то это очень наивно.
Тут работает тот же метод что и у Левады, Фома при опросах.
Качество источника. Правильный отбор источников, дает больший процент достоверной информации, хотя никогда он не будет равным 100%.

Средний юзер н2 в целом информированнее юзера дуроскопа.

А отдельные юзеры н2, могут быть информированее других.
comander
+6
comander, 29 Декабря 2011 , url
я тя умоляю!..
«средний юзер» н2 впадает в Bloodlast при виде источников типа сдеаноунас.ру
а так же люто фильтрует неугодную информацию в любых ее проявлениях.
о какой информированности может вообще идти речь? )
fStrange
0
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
«средний юзер» н2 впадает в Bloodlast при виде источников типа сдеаноунас.ру
Не «средний юзер», а отдельная группа хантеров.
Я уже объяснял почему. Потому что со сделаноунаса идет не информация, а белый шум. Достоверно, но бесполезно. За тысячей маленьких правд, скрывают большую ложь. Причина в принципе подбора новостей.

а так же люто фильтрует неугодную информацию в любых ее проявлениях.
Давайте уточним. Вы считаете что юзер дуроскопа информированее или сравним по информированности с н2-юзером?

я смотрю правильный источник это новая газета. )))
Заблуждаетесь.

webplanet.ru (31)
youtube.com (29)
novayagazeta.ru (23)
membrana.ru (21)
elementy.ru (20)
lenta.ru (17)
rian.ru (12)

А чтобы вы не сделали очередной поспешный вывод, еще цитата

— политика (72)
— культура и общество (49)
— общие науки (31)
— из жизни (25)
— окружающая среда (23)
— it-новости (18)
comander
+3
comander, 29 Декабря 2011 , url
я же показал откуда достал НГ. — это твоя «политическая» база. без обид.
fStrange
0
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
никаких обид, но мимо. Инструмент влияет на результат измерения :)

С нг часто пощу новости в раздел политика, поскольку он просто тут популярен и с него сравнительно просто провести новость.
к примеру русский репортер имеет выше рейтинг, но с него меньше новостей в формате н2.

Во вторых он в топе потому что тег «политика». НГ более чем другие ресурсы ориентирована на политику, поэтому и выхлоп полит новостей у нее просто больше чем у других источников.
comander
+1
comander, 29 Декабря 2011 , url
ок. принятно.
однако «вывод новостей в топ» это уже совсем не «средний» н2-пользователь
comander
+3
comander, 29 Декабря 2011 , url
глупо спорить что интересующийся сетевой хантер сильно выигрывает у обывателя по владению новостями/заголовками/трендами и в некоторых узких областях, в силу личных предпочтений.
однако:
— юзер н2 не сильно выигрывает относительно других агрегаторов. давайте не будем самообманываться, до идеального агрегатора Н2 как пешком до луны.
— юзер н2, как представитель выше обозначенной категории, обладает большим объемом информации, но это ниразу не гарантирует более качественного, нефрагментированного восприятия реальности. база лучше — проблемы теже.

п.с. //имхо идеальный метод получения качетсвенной информации: канкатенация
мнение стороны обвинения + мнение стороны защиты + rawdata + профильное [само]образование
упущение любого слагаемого дает результат по принципу GIGO
и объем входного массива ситуацию качественно не изменит
//*имхо
fStrange
0
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
— юзер н2 не сильно выигрывает относительно других агрегаторов. давайте не будем самообманываться,
А я и не говорил такого. Костяк н2 далек от идеала в плане образования и профессионализма.

юзер н2, как представитель выше обозначенной категории, обладает большим объемом информации,
Вряд ли большим. Из более качественных источников.

//имхо идеальный метод получения качетсвенной информации: канкатенация
мнение стороны обвинения + мнение стороны защиты + rawdata + профильное [само]образование
Имхо идеальный, это экспертный принцип по областям знаний. Но не реализуемо на практике в рамках н2. Вес эксперта путем голосования не выявить.
comander
+2
comander, 29 Декабря 2011 , url
и в какой облсасти ты видишь себя экспертом? )
fStrange
+1
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
в области программирования сайтов для мобильных :)
comander
+4
comander, 29 Декабря 2011 , url
можно тогда я с чистой совестью буду минусовать все околополитические посылы? )
fStrange
0
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
А что, проблемы с совестью? :)
Совесть своей болью ставит задачи, разум – выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума – искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит – вхолостую. Что же касается противоречия моих стремлений со стремлениями масс… Существует определенный идеал: человек должен быть свободен духовно и физически. В этом мире массы еще не сознают этого идеала, и дорога к нему тяжелая. Но когда-то нужно начинать. Именно люди с обостренной совестью и должны будоражить массы, не давать им заснуть в скотском состоянии, поднимать их на борьбу с угнетением. Даже если массы не чувствуют этого угнетения.
(с) АБС ОО
поднимайте массы :)
Gone
+3
Gone, 29 Декабря 2011 , url
Пардон. В этот раз я сознательно :)

Давайте уточним. Вы считаете что юзер дуроскопа информированее или сравним по информированности с н2-юзером?
Юзер дуроскопа менее дезинформирован, в силу ограниченности потока дезы. :)
fStrange
0
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
Юзер дуроскопа менее дезинформирован, в силу ограниченности потока дезы. :)
Ксоид, что же вы здесь то сидите, а не смотрите Путена по дуроскопу? Я ведь счас вам кучу дезинформации втюхаю :)
Gone
+3
Gone, 29 Декабря 2011 , url
У меня к этому несколько причин :)
1. Нет у меня дуроскопа
2. Мой моск креп в более суровых условиях, чем виртуальные диспуты
3. У вас хоть раз получалось то, чем вы меня щас пугаете? :)
4. А у кого получалось? :)
MaksZzn
+2
MaksZzn, 29 Декабря 2011 , url
Люди действуют как стайка рыб толкьо в случае если они образовали толпу, с психологией толпы, где вся толпа моментально необдумывая выполняет сигналы предводителя толпы (см. митинги). Переубедть толпу логикой невозможно.
Но, например, водители автомобилей на светофоре не образовывают толпу — иначе бы пробок бы не было, все бы трогались бы одновременно.

Большая часть людей мыслит стериотипами, у них на все доводы — готов ответ стереотип, и чем «удачнее» им вманипулируют стереотип — тем сильнее его влияние. На н2 я очень редко замечал что бы кто то пытался найти истину в споре, наши споры на 99% представляют из себя разговоры глухих со слепыми (
fStrange
0
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
На н2 я очень редко замечал что бы кто то пытался найти истину в споре, наши споры на 99% представляют из себя разговоры глухих со слепыми (
Потому что споры как правило глобальны. А поменять парадигму целиком невозможно.

Тем не менее в мелочах иногда соглашаемся, даже вопреки. А значит парадимга меняется обоюдно. Пусть и по крупинкам.
MaksZzn
0
MaksZzn, 29 Декабря 2011 , url
Так, лет через 100 и найдем наконец консенсус во всем :)
comander
+1
comander, 29 Декабря 2011 , url
я смотрю правильный источник это новая газета. )))
comander
+2
comander, 29 Декабря 2011 , url
fStrange
0
fStrange, 29 Декабря 2011 , url
1. решаемо
3. только что я втюхал дезу, что буду втюхивать дезу
4. см п.3

:)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать