Комментарии участников:
уникально как прошло это кидалово! сделали внаглую однодневку (ПРАВИТЕЛЬСТВО!!!) дали ей хуй знает откуда 17 миллиардов долларов, потом она купила ворованную нефтяную компанию и продала государству и все, пиздец, концы в воду… это такой ПЛЕВОК российскому народу в рыло!!! и российский народ молчит… обосрался…
Ко мне-то? А у меня миллиардов-то как раз и нету.
Вы помните, как Михаил Ходорковский получил компанию? Нет, я не про обман на залоговых аукционах и прочее. В те времена жульничали все.
Вас не удивило, что у «Юганскнефтегаза» всего около десятка акций ценой по миллиарду каждая? И все принадлежали ЮКОСу. А ведь так было не всегда. Когда-то акций было много, были у «Юганскнефтегаза» и частные акционеры, и иностранцы акциями владели. И решил Миша их отжать. Он укрупнил акции «Юганскнефтегаза», так, чтобы одна стоила около миллиарда. У кого акций на миллиард — те получают одну новую, а у кого нет — те, извините, идут на х*й. Интересно, что ни кого, кроме Миши, столько акций не оказалось. Ну он и забрал себе всё, а прежние акционеры пошли… Нет, пошли в суд, конечно.
Но Михаил Ходорковский, как вы помните, тогда был в правительстве. Заместителем министра по таким делам. Иностранцы хотели судиться за границей, но он сказал, что лучше обращаться в российский суд.
И суд, точно не помню какой, где-то возле Курского вокзала, решил, что Ходорковский прав и ни в чём не виновен. Ну не может же человек из Кремля оказаться прохвостом?
И по той же схеме Ходорковский отжал у законнных владельцев остальные нефтегазовые предприятия.
Но потом он с группой товарищей с похожими фамилиями (Смоленский, Березовский, Гусинский и т.д.) пришёл к выводу, что нужен новый президент. Они скинулись и стали продвигать Путина к власти, потому что Ельцин был плохо управляем.
В результате народ оказался без акций, но с Путиным.
И вы считаете, что теперь народ должен защищать Ходорковского?
Вы помните, как Михаил Ходорковский получил компанию? Нет, я не про обман на залоговых аукционах и прочее. В те времена жульничали все.
Вас не удивило, что у «Юганскнефтегаза» всего около десятка акций ценой по миллиарду каждая? И все принадлежали ЮКОСу. А ведь так было не всегда. Когда-то акций было много, были у «Юганскнефтегаза» и частные акционеры, и иностранцы акциями владели. И решил Миша их отжать. Он укрупнил акции «Юганскнефтегаза», так, чтобы одна стоила около миллиарда. У кого акций на миллиард — те получают одну новую, а у кого нет — те, извините, идут на х*й. Интересно, что ни кого, кроме Миши, столько акций не оказалось. Ну он и забрал себе всё, а прежние акционеры пошли… Нет, пошли в суд, конечно.
Но Михаил Ходорковский, как вы помните, тогда был в правительстве. Заместителем министра по таким делам. Иностранцы хотели судиться за границей, но он сказал, что лучше обращаться в российский суд.
И суд, точно не помню какой, где-то возле Курского вокзала, решил, что Ходорковский прав и ни в чём не виновен. Ну не может же человек из Кремля оказаться прохвостом?
И по той же схеме Ходорковский отжал у законнных владельцев остальные нефтегазовые предприятия.
Но потом он с группой товарищей с похожими фамилиями (Смоленский, Березовский, Гусинский и т.д.) пришёл к выводу, что нужен новый президент. Они скинулись и стали продвигать Путина к власти, потому что Ельцин был плохо управляем.
В результате народ оказался без акций, но с Путиным.
И вы считаете, что теперь народ должен защищать Ходорковского?
Тогда народу, исходя из вышеуказанной логики надо устранить физически и власть и Мишу, и они тоже будут правы по своему… Нет, нет, и нет… Чем власть отличается от Ходора?, такое же жулье, надо было бы честно продавать…
И решил Миша их отжать. Он укрупнил акции «Юганскнефтегаза», так, чтобы одна стоила около миллиарда. У кого акций на миллиард — те получают одну новую, а у кого нет — те, извините, идут на х*й. Интересно, что ни кого, кроме Миши, столько акций не оказалось. Ну он и забрал себе всё, а прежние акционеры пошли… Нет, пошли в суд, конечно.
Но Михаил Ходорковский, как вы помните, тогда был в правительстве. Заместителем министра по таким делам. Иностранцы хотели судиться за границей, но он сказал, что лучше обращаться в российский суд.
И суд, точно не помню какой, где-то возле Курского вокзала, решил, что Ходорковский прав и ни в чём не виновен. Ну не может же человек из Кремля оказаться прохвостом?
Вы ерунду несете.
Замминистра топлива и энергетики Ходорковский был в 1993 году, когда не было никакого ЮКОСа. ЮКОСом и нефтью он начал заниматься в 1996, купив эту дохлую убыточную компанию.
Конвертация и консолидация акций Юганскнефтегаза же началась в 1999 и закончилась в 2001 году.
И была признана законной арбитражным судом в 2006 году, когда Ходорковский не то что не был «человеком из Кремля», а вообще сидел уже.
В соответствии с пунктом 1 статьи 74 Федерального закона «Об акционерных обществах» в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных взаимоотношений, в случае образования при консолидации дробных акций последние подлежат выкупу обществом по рыночной стоимости, определяемой в соответствии со статьей 77 этого Закона.
Таким образом, выкуп дробных акций являлся обязанностью эмитента, вытекающей из закона.
Право собственности акционеров на образовавшиеся в результате консолидации дробные акции прекращаются по основанию пункта 1 статьи 235 Гражданского кодекса Российской Федерации и в порядке, предусмотренном ст. 74 Федерального закона «Об акционерных обществах».
Суды по настоящему делу установили, что образовавшиеся в процессе консолидации дробные акции выкупались исходя из рыночной стоимости, определенной Советом директоров ОАО «Юганскнефтегаз» в соответствии с требованиями статьи 77 Федерального закона «Об акционерных обществах».
В связи с этим, давая оценку доводам истца, суды сделали правильный вывод о законности действий ОАО «Юганскнефтегаз» по выкупу дробных акций в порядке, определенном статьями 74, 77 Федерального закона «Об акционерных обществах».
Отказывая в иске, арбитражный суд установил, что решения общего собрания и Совета директоров по вопросам консолидации акций и выкупе дробных акций в установленном законом порядке не были оспорены и признаны недействительными.
Ссылаясь на занижение цены дробных акций, заявитель кассационной жалобы не представил в обоснование своих доводов относимые и допустимые доказательства, подтверждающие этот довод.
Согласно положениям статьи 151 Гражданского кодекса Российской Федерации взыскание морального вреда возможно при доказанности причинения морального вреда действиями, нарушающими личные неимущественные права гражданина. Между тем, для взыскания компенсации морального вреда истец указывает обстоятельства, нарушающие его имущественные права.
Учитывая вышеизложенное судами обеих инстанций дана надлежащая правовая оценка доводам и представленным доказательствам, применены, подлежащие применению нормы материального права, а потому выводы об отказе в удовлетворении заявленных требований являются правильными.
Да ну, чиновники бывшими не бывают. И не мог он «купить» ЮКОС, потому что не было таких денег у советских людей. Но про залоговые аукционы я не говорю, тогда все крупные бизнесмены забирали собственность у госудаства.
А вот Кеннет Дарт действительно купил акции предприятий ЮКОСа, его фонд вложил настоящие доллары в развитие нефтегазовой промышенности России. А в 2006 году суд поставил точку по делу, процедуры по конвертации акций начались в конце 90-х.
Ну и в завершение скажите, финансировал Ходорковский избирательную кампанию Путина или нет?
А вот Кеннет Дарт действительно купил акции предприятий ЮКОСа, его фонд вложил настоящие доллары в развитие нефтегазовой промышенности России. А в 2006 году суд поставил точку по делу, процедуры по конвертации акций начались в конце 90-х.
Ну и в завершение скажите, финансировал Ходорковский избирательную кампанию Путина или нет?
Сергей Львович, вы меня разочаровываете. Вроде серьезный человек, компетентно разбирающийся в отрасли. Пороть пропагандонскую чушь здесь есть кому, от многих ожидать мог, но не от вас.
Вы соорудили пропагандистскую амальгаму, соединив в одной фразе события, отстоящие друг от друга на десяток лет, и никак между собой не связанные — должность Ходорковского в раннем правительстве замом Шафранника, реорганизацию ЮКОС и суд.
Между тем все было совсем не так.
Конвертация акций это практика хоть и агрессивная, но все же бизнес-практика. Извините, но акции это не только право на получение дохода, но и обязанность инвестировать в развитие. Если ситуация требует вложений в компанию, то миноритарии должны либо разделить в какой-то степени груз с основными, либо продать свои акции. Это грубо и иногда обидно, но это практика в рамках закона.
И вы это сравниваете с чисто уголовной аферой Байкалфинансгруп на глазах у всей страны и мира?
Да ну, чиновники бывшими не бывают.Демагогия. Бывшими не бывают кгбшники, не надо подменять. Касьянов — человек Кремля сейчас? А времени с его премьер-министра прошло меньше, чем между госслужбой и судом у Ходорковского.
И не мог он «купить» ЮКОС, потому что не было таких денег у советских людей.Вы не о том говорили, не надо в сторону.
А вот Кеннет Дарт действительно купил акции предприятий ЮКОСа, его фонд вложил настоящие доллары в развитие нефтегазовой промышенности России.А Ходорковский не вложил? Это же неправда.
в завершение скажите, финансировал Ходорковский избирательную кампанию Путина или нет?Это вообще ни при чем, не надо в сторону.
Вы соорудили пропагандистскую амальгаму, соединив в одной фразе события, отстоящие друг от друга на десяток лет, и никак между собой не связанные — должность Ходорковского в раннем правительстве замом Шафранника, реорганизацию ЮКОС и суд.
Между тем все было совсем не так.
Конвертация акций это практика хоть и агрессивная, но все же бизнес-практика. Извините, но акции это не только право на получение дохода, но и обязанность инвестировать в развитие. Если ситуация требует вложений в компанию, то миноритарии должны либо разделить в какой-то степени груз с основными, либо продать свои акции. Это грубо и иногда обидно, но это практика в рамках закона.
И вы это сравниваете с чисто уголовной аферой Байкалфинансгруп на глазах у всей страны и мира?
Какой вы вьедливый, всё помните. :) Ну да, я немного подтасовал факты.
Но вот насчёт отбирания акций у мелких владельцев вы совершенно неправы. Вы говорите: «Если ситуация требует вложений в компанию, то миноритарии должны либо разделить в какой-то степени груз с основными, либо продать свои акции. Это грубо и иногда обидно, но это практика в рамках закона.» Нет такой практики в мире, и в России кроме М.Ходорковского никто так грубо собственность не отнимал. Когда предприятию нужны инвестиции, проводится дополнительная эмиссия акций. В этом случае если какие-то акционеры не желают вложить новые деньги в бизнес, то их доля снижается. Это мировая практика. В случае укрупнения акций предприятия не получили новых инвестиций, произошло изменение собственности в пользу Ходорковского.
Напротив, жуликов и воров часто привлекают к ответственности именно за налоговые преступления, если больше не за что зацепиться. Это, как раз, мировая практика. Вы же не станете отрицать, что ЮКОС целенаправленно и открыто уклонялся от уплаты налогов в особо крупных размерах?
Но вот насчёт отбирания акций у мелких владельцев вы совершенно неправы. Вы говорите: «Если ситуация требует вложений в компанию, то миноритарии должны либо разделить в какой-то степени груз с основными, либо продать свои акции. Это грубо и иногда обидно, но это практика в рамках закона.» Нет такой практики в мире, и в России кроме М.Ходорковского никто так грубо собственность не отнимал. Когда предприятию нужны инвестиции, проводится дополнительная эмиссия акций. В этом случае если какие-то акционеры не желают вложить новые деньги в бизнес, то их доля снижается. Это мировая практика. В случае укрупнения акций предприятия не получили новых инвестиций, произошло изменение собственности в пользу Ходорковского.
Напротив, жуликов и воров часто привлекают к ответственности именно за налоговые преступления, если больше не за что зацепиться. Это, как раз, мировая практика. Вы же не станете отрицать, что ЮКОС целенаправленно и открыто уклонялся от уплаты налогов в особо крупных размерах?
у него была сотня допэмиссий! которые выкупали постоянно или распространяли на ммвб и ртс и доля акционеров там постоянно разывалась, по несколько раз в год… это не секрет — публичная инфа всегда была…
Ничего не путаете? Можете привести хотя бы одну ссылку?
Допэмиссия акций ЛУКОЙЛа или дочерних предприятий?
Допэмиссия акций ЛУКОЙЛа или дочерних предприятий?
Так, для отсечения «чужих» акционеров НК «ЛУКойл» использовала максимальное распыление выпущенных акций и последующую их скупку через дочерние и дружественные компании.сорри, у нет времени гуглить сейчас, тем более это времена, когда интернет был маленьким, я помню лично все эти допэмиссии — тогда считал тех, кто покупает акции лукойла идиотами…
Если будет время потом, найдите что-нибудь по этой теме.
Время показало, что покупатели акций ЛУКОЙЛа были правы. Одна из немногих компаний, сохранившихся с прошлого века, акции которой стабильно растут, а акционеры получают дивиденды.
Время показало, что покупатели акций ЛУКОЙЛа были правы. Одна из немногих компаний, сохранившихся с прошлого века, акции которой стабильно растут, а акционеры получают дивиденды.
я же сказал, я лично это помню… можешь позвонить тем, кто торговал этими бумагами с 96 по 98-99-й и спросить сколько у них было допэмиссий и как они размещались, а заодно и как это все влияло на миноритарных акционеров… звонить можно, например, трейдерам которые в те времена работали в брокерских компаниях… можешь попытаться найти тех, кто тогда в тот период заработал что-то на этих акциях и обогатился на дивидендах и ты увидишь, что ты их не найдешь… история стоимости этих акций теперь начинается аж с 2004-го года, вполне вероятно, что в интернете можно нарыть что-то по тем врем нам, если получить доступ к архиву коммерсанта, например, каких-то других газет… в общем, я сказал то, что знаю лично, твое дело не верить и считать что угодно (недолго тебя наблюдая, я понял уже, что у тебя изолированное самосознание), но не надо мне писать, что я не совсем знаю то, о чем говорю, что мне нужно в чем-то убедиться, я тебе предложил, что если сомневаешься и ты такой принципиальный, ну позвони кому-то, кто в те времена был трейдером в атоне, тройке диалог, еще где-то, поговори, спроси у них и тебе расскажут:) удачи!
Нет такой практики в мире, и в России кроме М.Ходорковского никто так грубо собственность не отнимал.Как это нет, если укрупнение акций, reverse stock split — обычный известный термин?
Уж кому тут верить, как не самому регулятору SEC:
A reverse stock split reduces the number of shares and increases the share price proportionately. For example, if you own 10,000 shares of a company and it declares a one for ten reverse split, you will own a total of 1,000 shares after the split. A reverse stock split has no effect on the value of what shareholders own. Companies often split their stock when they believe the price of their stock is too low to attract investors to buy their stock. Some reverse stock splits cause small shareholders to be «cashed out» so that they no longer own the company’s shares.
A company’s board of directors may declare a reverse stock split without shareholder approval. Although the SEC has authority over a broad range of corporate activity, state corporate law and a company’s articles of incorporation and by-laws govern reverse stock splits.
If a company is required to file reports with the SEC, it may notify its shareholders of a reverse stock split on Forms 8-K, 10-Q and 10-K.
Можно, конечно, говорить что Ходорковский провел это грубее, чем было бы прилично. Но в рамках закона, в котором, насколько помню, не было определено лимита укрупнения. Это вообще характерная бизнес-практика Ходорковского — поступать согласно букве закона, но таким образом, который заставляет хватать воздух «да нет, ну не настолько же, это неправильно! неправильно? а где это написано? в законе ограничения нет. а если вам это кажется неприличным, то это тут ни при чем, надо было думать, когда закон писали».
С уклонением от налогов та же история. Не было его в буквальном смысле. Что, законодательство не предоставляло льгот предприятиям, где трудятся инвалиды? Ах вы не подумали, что можно инвалидов оформить во все подразделения (и платить им зарплату при этом) и снизить этим налоги так, что вам и не снилось? А о чем вы думали? Извините, но это не abuse use of law, а smart use of law. Изменилось лишь то, что при Путине государству понимать свою глупость стало обидно, но вместо того чтобы поумнеть, проще оказалось засадить того, кто умнее.
Или вы хотите сказать, что нынешние олигархи платят все налоги как положено, не оптимизируя?
Да, это вы точно подметили!
В этом отличие Ходорковского от нынешней власти. Его действия были преступными по сути, но формально соответствовали букве закона. Он предполагал, что по отношению к нему власть будет действовать таким же образом. Власть же, напротив, действовала мало обращая внимания на законы, но вроде как с благими побуждениями.
Уклоняться от налогов после 2004 года стали гораздо меньше, как олигархи, так и простые граждане. В начале нулевых годов «белая» зарплата была редкостью.
В этом отличие Ходорковского от нынешней власти. Его действия были преступными по сути, но формально соответствовали букве закона. Он предполагал, что по отношению к нему власть будет действовать таким же образом. Власть же, напротив, действовала мало обращая внимания на законы, но вроде как с благими побуждениями.
Уклоняться от налогов после 2004 года стали гораздо меньше, как олигархи, так и простые граждане. В начале нулевых годов «белая» зарплата была редкостью.
не могут быть действия преступными по сути, но полностью законными согласно букве закона! этим отличается третий мир от цивилизации! одни играют в законы, оставаясь, по сути зверьем поганым, а другие живут по закону, какой бы он ни был… нет смысла общаться с тем, кто это не понимает, сегодня для него одни понятия, завтра другие, для такого человека не бывает ситуации когда он неправ, он типа прав всегда… я когда-то был гораздо ближе к братве, чем сейчас, мы всегда были правы, кто не понимал, это были их большие проблемы, я могу неплохо разговаривать по понятиям, вернее, если говорить прямо, то я всегда готов разговаривать по понятиям, но отличаюсь от некоторых тем, что подавляющую часть жизни разговариваю конструктивно, как минимум, стараюсь это делать… так вот — не надо путать эти две вещи, в инете разговаривать по понятиям не получится, надо врубать мозги или сливаться, сам выбирай, что тебе больше нравится…
В этом отличие Ходорковского от нынешней власти.Да уж, и с моей личной точки зрения, это отличие не в пользу нынешней власти.
Его действия были преступными по сути, но формально соответствовали букве закона.Экономическая деятельность в рамках закона не может быть преступной по сути. В экономической деятельности самой по себе нет преступления, какой бы она ни была.
Он предполагал, что по отношению к нему власть будет действовать таким же образом. Власть же, напротив, действовала мало обращая внимания на законы, но вроде как с благими побуждениями.Да, здесь он жестоко ошибся. Как и многие. И я в том числе.
Собственно, главная беда страны сейчас в том, что власть и привластные не обращают внимания на законы. Вам это кажется нестрашным, коль «с благими побуждениями»? Напомню, hell is full of good meanings and wishings.
В конце концов, а как же fiat justitia, ruat caelum?
Уклоняться от налогов после 2004 года стали гораздо меньше, как олигархи, так и простые граждане. В начале нулевых годов «белая» зарплата была редкостью.Вы хотите сказать, что ротенберги, ковальчуки и прочие батурины с лисиными платят налоги со своих миллиардов, как и сколько положено? Sure? И прямо таки не в офшорах размещены бенефициары большинства крупных российских бизнесов? А Тимченко поди тоже в порядке уплаты налогов российскому государству получил финское гражданство, а зарегистрирован в швейцарском кантоне?
Не там вы неуплату налогов ищете.
На предприятиях же изменилось мало. По большей части где платили в серую, так и продолжают, где платили в белую, так и продолжают. Изменились лишь соотношения, в связи с общим количеством бабла в стране, но это результат конъюнктуры, а не государственной налоговой политики.
Ко мне-то? А у меня миллиардов-то как раз и нету.Ну посему вам и «орать» «вор» легко ;)
Вы помните, как Михаил Ходорковский получил компанию?Нет. Да и не об этом собственно речь. Речь о государстве. И речь о том что «народу» не лучше от это-го всего.
Конечно, народу не лучше. Народу вообще редко бывает лучше от решений партии и правительства. Народу нужно стараться самому улучшать свою жизнь, работать и держаться подальше от власти.
А рвать рубашки на груди в поддержку какого-нибудь олигарха или чиновника… Толку-то от этого.
А рвать рубашки на груди в поддержку какого-нибудь олигарха или чиновника… Толку-то от этого.
так и знал, что придется комментировать свой коммент:) только мне казалось, что найдется кто-то, кто напишет «а ты сам-то че молчишь, что ты конкретно сделал»:))) и такие здесь есть…
я просто считаю, что псевдо- -депутаты, -членыфедсобрания, -прокуроры, -судьи и прочие псевдо политики — это им, конечно же, в первую очередь показали кто они… ну и народу тоже показали, вообще теперь все знают кто есть кто… вот в этом болоте и живем:))))
я просто считаю, что псевдо- -депутаты, -членыфедсобрания, -прокуроры, -судьи и прочие псевдо политики — это им, конечно же, в первую очередь показали кто они… ну и народу тоже показали, вообще теперь все знают кто есть кто… вот в этом болоте и живем:))))
однодневкуА теперь медвед хочет бороться с однодневками, когда само же государство их и использует!!! Ах-ха-ха.
очень хотелось бы, чтобы нашелся кто-то, кто задал бы ему вопрос: и когда вы посадите в тюрьму бенефициаров Байкалфинансгрупп?:) расследование идет?:)))
Забавно, чел сидит и ноет, что его не поддерживает гнилая система, которой он когда-то помогал. Его наивность поражает. Он что действительно верил, что он кому-то нужен или там к нему будут какое-то чувство благодарности испытывать?
Рассказать некоторые подробности того, как проходили легендарные торги, 30-летнего заключенного, по его словам, вынудили жестокие условия содержания в колонии и отсутствие бывших коллег и однопартийцев.
20 октября суд рассмотрит ходатайство Дударева об условно-досрочном освобождении (УДО). Жестокие, по словам Дударева, условия содержания в колонии, отсутствие поддержки бывших коллег вынудили его рассказать некоторые подробности того, как проходил легендарный аукцион.однако, откажут стрелочнику в УДО.
В 23 года он возглавил аппарат Тульской областной думы, в 25 лет – местное управление Росимущества.пусть посидит лучше. таких молодых да ранних ухарей в партии и во власти полным-полно. лучше уж остальных — к нему, чем его на свободу.