Комментарии участников:
И́ХНИЙ, -яя, -ее. Прост. То же, что их1 (во 2 знач.). — А вам, Настасья Евграфовна, не следовало бы ссорить маменьку-с с ихним сыном-с. Достоевский, Село Степанчиково. — Лошадь точно ихняя-с; только продавать они ее не продавали. Тургенев, Степной король Лир. Там был приют суждений ярых О недалекой старине, О прежних выдумщиках-барах, Об ихней пище и вине. Твардовский, За далью — даль.feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/09/ma169610.htm
Ну а «наши» — это те, что на вашей улице.
Откровенно говоря, не понимаю всего сырбора из-за этого персонажа. Таких людей, кого случайно уморили в тюрьмах тысячи. Те же случаи, что на n2 проскакивали, например, когда подвыпившего программера к лошади пристегнули. Когда обычного человека грохнут — всем пофигу, а цепанут какого-то хрена из иносранной конторы — мировой скандал. Американцы в одном только Ираке укакошили столько случайных невинных людей — не сосчитать. А сколько британских солдат случайно американцы, перепутав, грохнули в Афганистане… Но сейчас там Бен Кардин и Хиллари Клинтон сон потеряли от переживани по поводу смерть какого-то юриста/бухгалтера. Причем в правительстве России будут горько плакать, если следователя Грицай или судью Криворучко в Европу или Америку не пустят…
Откровенно говоря, не понимаю всего сырбора из-за этого персонажа.Сыр-бора???
Таких людей, кого случайно уморили в тюрьмах тысячи.Фигня какая, правда? Тысяча невинно убитых туда, тысяча сюда. Россия большая — еще нарожают.
Это отменяет факт преступления?
Может стоит воспользоваться г-ном Браудером как тараном, чтобы попытаться хоть немного улучшить кошмарную ситуацию с российской правоохранительной системой?
Когда обычного человека грохнут — всем пофигу, а цепанут какого-то хрена из иносранной конторы — мировой скандал.У этого конкретного человека нашлись те, кому не пофиг, и кто имеет возможность что-то предпринимать.
Ольга Романова тоже так своего мужа выручала — трубила об истории где только возможно.
Американцы в одном только Ираке укакошили столькоТо, что где-то кого-то укокошили, не отменяет конкретного факта преступления.
Но сейчас там Бен Кардин и Хиллари Клинтонсон потеряли от переживани по поводу смерть какого-то юриста/бухгалтера.Трололо.
Причем в правительстве России будут горько плакать, если следователя Грицай или судью Криворучко в Европу или Америку не пустят…Что же кремляди тогда так распереживались?
Фигня какая, правда? Тысяча невинно убитых туда, тысяча сюда. Россия большая — еще нарожают.Я как раз не писал, что эта фигня. Странно их выборочное правосудие. Я понял если бы персоной нонграта объявили Нургалиеву, Чайке, их семьям и прочим ответственным за беспредел в рядах МВД России в целом. Прошлись хотя бы по спискам из Европейского суда по правам человека или как там эту контору называют. А так каким-то пешкам въезд запретили — херня это.
Это отменяет факт преступления?
У этого конкретного человека нашлись те, кому не пофиг, и кто имеет возможность что-то предпринимать.А это и показывает что в Америке, как и везде, если нет крыши и бабла — ты таракан, и нахрен там никому не интересен.
То, что где-то кого-то укокошили, не отменяет конкретного факта преступления.А никто и спорит. Пусть родственники Магнитского обратятся в Европейский суд, и разбираются в порядке очереди.
Я думаю с Америке других проблем нет, все решены, кризис побежден — все хоккей, и государственному секретарю США нечем заняться, кроме как решать российские внутренние проблемы. Может россиянам Клинтонше в твиттер начать жаловаться, что кто-то в лифте нужду справляет и перегоревшую лампочку уже год заменить не могут? Пускай лучше Кадаффи ловят…
Странно их выборочное правосудиеНу, они не могут заниматься всеми нашими делами. Есть Файрстоун и Браудер, у которых есть возможности и желание лоббировать на западе именно это дело.
Нургалиеву, Чайке, их семьям и прочим ответственным за беспредел в рядах МВД России в целом.Это было бы замечательно. Но, боюсь «в целом» — не работает. «В целом» — это какой-то ливийский уже вариант.
Прошлись хотя бы по спискам из Европейского суда по правам человекаПо каким спискам?
А это и показывает что в Америке, как и везде, если нет крыши и бабла — ты таракан, и нахрен там никому не интересен.Вы открыли Америку. Ура.
(Вот кстати, российские потреоты вечно приписывают оппонентам представление, что якобы там буквально рай земной и царство всеобщей справедливости. Видно им самим подсознательно хочется таки верить в Землю Обетованную.)
Пусть родственники Магнитского обратятся в Европейский суд, и разбираются в порядке очереди.Родственники Магнитского (и его бывшие коллеги) будут действовать сообразно своим представлениям о том, как следует действовать. Банально, не правда ли?
Если бы у вас убили в СИЗО близкого человека, разве вы не воспользовались бы разнообразными возможностями для восстановления справедливости и привлечения виновных к ответу?
Я думаю с Америке других проблем нет, все решены, кризис побежденСарказм?
— все хоккей, и государственному секретарю США нечем заняться, кроме как решать российские внутренние проблемы.Госсекретарь занимается разнообразными делами, сообразно своему разумению. Вы можете иметь по этому поводу любое мнение. Чудесная штука — свобода слова, не правда ли?
Может россиянам Клинтонше в твиттер начать жаловатьсяПопробуйте.
Какая-то бесцельная саркастичность, только и годная для разжигания неумной американофобии в незрелых умах.
Пусть хоть американе этим блядям жопу надерут, если самим не получается! А то на ментовский беспредел все жалуются, а как до дела доходит — так надо, чтобы кошерно было, своими же! Ну нету своих, кто надрать может, получается. Завязаны все снизу доверху.
Вполне правдоподобное объяснение, где суд который бы признал вину людей из этого списка, почему миллиардеру(цель которого увеличивать свое состояние) верят на слово? Где права человека доказывать свою невиновность? Тут же все очень любят соблюдение прав, так почему людям из этого списка их не дают?
Действительно, где же Прокуратура, которая возбудила бы дело по факту гибели человека в СИЗО и по факту воровства 5 млрд. из бюджета?
Как там кстати дело Даймлера поживает, вы не в курсе?
Как там кстати дело Даймлера поживает, вы не в курсе?
Что за дурацкая привычка отвечать вопросом на вопрос?
Конкретно задали вопрос: почему миллиардеру верят на слово?
Нет надо какого та Даймлера вспомнить.
Конкретно задали вопрос: почему миллиардеру верят на слово?
Нет надо какого та Даймлера вспомнить.
Что за дурацкая привычка отвечать вопросом на вопрос?Что за дурацкая привычка задавать бессмысленные вопросы?
Конкретно задали вопрос: почему миллиардеру верят на слово?Миллиардер показывает бумажки: выписки БТИ, выписки со счетов и тыды. По всей видимости бумажки показались убедительными для десятков бюрократов из разных стран мира.
Только у нас никто не торопится Браудера опровергать. И прокуратура глаза ладошками закрыла — спряталась, нет её.
Нет надо какого та Даймлера вспомнить.Какого-то Даймлера. Ну-ну.
Можно вопрос? А вы по зову сердца или за деньги выгораживаете жуликов, воров и убийц?
Где вы заметили выгораживание? Вам что ещё раз написать? Было преступление, его нужно расследовать, судить, а не устраивать самосуд в лице миллиардера, ещё раз цель которого увеличивать свое состояние и как следствие бороться с теми кто ему мешает это делать.
«По всей видимости бумажки показались убедительными для десятков бюрократов из разных стран мира.»
А власть в других странах совсем не подкупная?
«Только у нас никто не торопится Браудера опровергать. И прокуратура глаза ладошками закрыла — спряталась, нет её.»
Как это не торопиться, вы врете! Уголовное дело на него завели, что это по вашему?
Расследование по поводу смерти магницкого ведут, как это нет прокуратуры?
«А вы по зову сердца или за деньги выгораживаете жуликов, воров и убийц?»
Очень эмоциональное, но совсем не подкрепленное фактами утверждение. Кто конкретно жулик? Убийца? Кто вынес такой вердикт? На основание чего?
«По всей видимости бумажки показались убедительными для десятков бюрократов из разных стран мира.»
А власть в других странах совсем не подкупная?
«Только у нас никто не торопится Браудера опровергать. И прокуратура глаза ладошками закрыла — спряталась, нет её.»
Как это не торопиться, вы врете! Уголовное дело на него завели, что это по вашему?
Расследование по поводу смерти магницкого ведут, как это нет прокуратуры?
«А вы по зову сердца или за деньги выгораживаете жуликов, воров и убийц?»
Очень эмоциональное, но совсем не подкрепленное фактами утверждение. Кто конкретно жулик? Убийца? Кто вынес такой вердикт? На основание чего?
А власть в других странах совсем не подкупная?Да, действительно и там тоже можно всё подкупить. Вот только за «Список Магнитского» в США голосовал
Конгресс США, его весь подкупили, так вы считаете? А в Европе весь Европейский парламент подкупили тоже, да? =)А сейчас поясню по поводу законности.
В США есть Foreign Corrupt Practices Act, Закон о борьбе с международным взяточничеством, США же у нас главный мировой полицай =) США могут закрыть въезд на свою территорию любому человеку и они вправе это сделать. Вот только вся эта шумиха и крики на каждом углу о принятии Списка сейчас для того, чтобы в очередной раз «проехаться» по РФ на тему коррупции и соблюдения прав человека. Принятие Списка в США и Евросоюзе было политикой и к установлению справедливости естественно никакого отношения не имеет, так скажем, людям закрыли въезд, чтобы набить политических очков сенаторам.
В Великобритании, между прочим, не стали портить отношения с РФ и не кричали на каждом углу, что они приняли Список.
Было преступление, его нужно расследовать, судить, а не устраивать самосуд в лице миллиардера,Самосуд? Где? О_О
Браудер привлекает внимание к фактам преступления, и если российская прокуратура их настоятельно игнорирует, то следует искать другие пути давления на убийц и воров, и их покровителей.
ещё раз цель которого увеличивать свое состояние и как следствие бороться с теми кто ему мешает это делать.Бороться с кем, со следователями-убийцами и налоговиками-ворами?
А власть в других странах совсем не подкупная?«Совсем» — это идеальный газ. Но стремиться нужно.
Как это не торопиться, вы врете! Уголовное дело на него завели, что это по вашему?Это кто-то на самом верху прикрывает исполнителей, с которыми он поделил украденные 5 ярдов.
Кто конкретно жулик? Убийца? Кто вынес такой вердикт? На основание чего?Жулик тот, кто проигнорировал десятки заявлений на тему воровства денег из бюджета, убийца — тот кто убил человека в СИЗО.
Пока никто, это моё субъективное мнение.
Это вы сами придумали? Который раз уже повторяете :)
Если лично вам что-то непонятно, это не значит, что проблема в Кургиняне.
Если лично вам что-то непонятно, это не значит, что проблема в Кургиняне.
По-вашему, это остроумно? По-моему, у Петросяна с Кургиняном совсем разные цели, и поэтому сравнивать их некорректно.
Кургинян говорит чушь, сейчас поясню.
1. Он «уехал» на этого Сафру, хотя он к делу Магнитского никаким боком не относится, его не по этому делу арестовывали.
2. Магнитского не оставляли «зачищать», ему тоже предлагали уехать, он отказался. Причём Кургинян так и не смог пояснить мотив оставшегося Магнитского.
3. Арестовали его уже после того, как он сообщил о махинациях с бумагами фонда. 14 декабря 2007 было заведено дело о хищении компаний фонда, Магнитский в октябре 2008 года дал показания следователю по изъятым документам из фонда Hermitage, а 24 ноября 2008 его арестовали следователи, которых он обвинял. Об этом можно на Вики прочитать, кстати, и это большой прокол в рассуждении Кургиняна.
4. Фонд не занимался кражами, как утверждает Кургинян, он занимался оборотом акций Газпрома (если есть дела по кражам Hermitage — скиньте мне ссылку ^_^). Этим же занимались многие другие конторы и активность фонда им мешала, отсюда всё и понеслось. Да, вот ещё, Кургинян говорит о том, что Hermitage уклонялось от уплаты налогов и за это взяли и посадили Магнитского, а, простите, почему тогда дело об уклонении от налогов закрыли сразу же после смерти Магнитского?
5. Я бы вот за это «начинает страдать» ему очки разбил. Человек был болен, что значит «начинает страдать»? Желаю Кургиняну также «начать страдать» в тюрьме.
6. Откуда он это взял? «Магнитский согласился на сотрудничество со следователями.» Я ничего подобного в СМИ не находил, так что мне кажется, что это всего лишь домыслы Кургиняна. Более того, Магнитскому дважды предлагали сделку со следствием, однако он на неё не пошёл. UPD. Ёклмн, я это нашёл:
www.rg.ru/2011/05/02/magnitskii-site.html («Тайна смерти», «РГ»), а вот что по этому поводу написали в «Эхе»: 
www.echo.msk.ru/blog/cherkasov_i/780138-echo/
Нашёл я и этот протокол, точнее цитаты из него, можете ознакомиться (http://cbbk.ru/index.php/requests/43-magnickiyposlednie.html). Он действительно отказывался от адвокатов, вот только причина не сделка со следствием, а то, что суд не дал ему времени подготовиться к защите.
И если уж, по-кургинянски, Магнитский пошёл на сделку со следствием, адвокаты хотели его убить, а он хотел избавиться от адвокатов именно в этом контексте, то чего же тогда судья Сташина не приняла отказ Сергея Магнитского от участия его адвокатов в заседании, а?
7. По поводу отказа матери повторно возбудить дело и «обелить» Магнитского:
www.president-sovet.ru/events/1041/
PS. Если кто чего интересного нароет по этому делу или захочет поспорить — пишите в ПМ. До истины мы вряд ли докопаемся, но к какому-нибудь мнению придём =)
1. Он «уехал» на этого Сафру, хотя он к делу Магнитского никаким боком не относится, его не по этому делу арестовывали.
2. Магнитского не оставляли «зачищать», ему тоже предлагали уехать, он отказался. Причём Кургинян так и не смог пояснить мотив оставшегося Магнитского.
3. Арестовали его уже после того, как он сообщил о махинациях с бумагами фонда. 14 декабря 2007 было заведено дело о хищении компаний фонда, Магнитский в октябре 2008 года дал показания следователю по изъятым документам из фонда Hermitage, а 24 ноября 2008 его арестовали следователи, которых он обвинял. Об этом можно на Вики прочитать, кстати, и это большой прокол в рассуждении Кургиняна.
4. Фонд не занимался кражами, как утверждает Кургинян, он занимался оборотом акций Газпрома (если есть дела по кражам Hermitage — скиньте мне ссылку ^_^). Этим же занимались многие другие конторы и активность фонда им мешала, отсюда всё и понеслось. Да, вот ещё, Кургинян говорит о том, что Hermitage уклонялось от уплаты налогов и за это взяли и посадили Магнитского, а, простите, почему тогда дело об уклонении от налогов закрыли сразу же после смерти Магнитского?
5. Я бы вот за это «начинает страдать» ему очки разбил. Человек был болен, что значит «начинает страдать»? Желаю Кургиняну также «начать страдать» в тюрьме.
6. Откуда он это взял? «Магнитский согласился на сотрудничество со следователями.» Я ничего подобного в СМИ не находил, так что мне кажется, что это всего лишь домыслы Кургиняна. Более того, Магнитскому дважды предлагали сделку со следствием, однако он на неё не пошёл. UPD. Ёклмн, я это нашёл:
www.rg.ru/2011/05/02/magnitskii-site.html («Тайна смерти», «РГ»), а вот что по этому поводу написали в «Эхе»: 
www.echo.msk.ru/blog/cherkasov_i/780138-echo/Нашёл я и этот протокол, точнее цитаты из него, можете ознакомиться (http://cbbk.ru/index.php/requests/43-magnickiyposlednie.html). Он действительно отказывался от адвокатов, вот только причина не сделка со следствием, а то, что суд не дал ему времени подготовиться к защите.
И если уж, по-кургинянски, Магнитский пошёл на сделку со следствием, адвокаты хотели его убить, а он хотел избавиться от адвокатов именно в этом контексте, то чего же тогда судья Сташина не приняла отказ Сергея Магнитского от участия его адвокатов в заседании, а?
7. По поводу отказа матери повторно возбудить дело и «обелить» Магнитского:
www.president-sovet.ru/events/1041/Накануне Наталья Магнитская выступила с заявлением, в котором назвала безнравственной позицию прокуратуры. По мнению матери Магнитского, аморальность такого шага заключается в том, что возобновление уголовного преследования сына осуществляется под предлогом восстановления его прав на реабилитацию. «При этом расследование поручено вновь тем же следователям того же ведомства, при непосредственном участии которых был замучен мой сын», — подчеркнула Магнитская. Она заявила, что не пойдет на допрос в МВД, так как боится «этих следователей».Вы бы при таком раскладе пошли бы к следователю на допрос, а? Я бы не пошёл и мне не понятно, почему дело расследуют те же самые следователи.
PS. Если кто чего интересного нароет по этому делу или захочет поспорить — пишите в ПМ. До истины мы вряд ли докопаемся, но к какому-нибудь мнению придём =)
«Даа» 
https://lh6.googleusercontent.com/-4Dkkta_Vii4/Tolv1aPjhRI/AAAAAAAACZU/ejZc03ZWwYY/s800/j106849_1229609974.jpg =)
Мне просто интересно это дело, ковыряюсь вот и делюсь тем, что наковырял.
https://lh6.googleusercontent.com/-4Dkkta_Vii4/Tolv1aPjhRI/AAAAAAAACZU/ejZc03ZWwYY/s800/j106849_1229609974.jpg =)Мне просто интересно это дело, ковыряюсь вот и делюсь тем, что наковырял.
Я не считаю его героем. Да, он занимался «продвижением интересов крупного капитала лиц другой страны», но вот «скупкой моей страны за бесценок» он не занимался, врёте вы… или у вас есть какие-то подтверждения?
лол, «твоей страны». это фонд был одним из крупных инвестиционных фондов об отсутствии которых сейчас так плачется власть и которые она пытается зазывать в сколково чтобы они тут бизнес делали.
магницкий занимался продвижением интересов крупного капитала лиц другой страны и скупкой моей страны за бесценок
Кто вынес такой вердикт? На основание чего?
Как удобно мертвого обвинять, не правда ли?
Товарищам из Hermitage показали на дверь — те хотели обидеться, да повода не нашли. И вот Магнитский — хороший повод. Список Магнитского — поднятие Hermitage уважения к себе, как бы сигнал: «не трогайте нас, мы кусаться умеем». Ничего плохого в этих действиях Hermitage я не вижу, хорошего впрочем тоже. Недобросовестные чиновники этот список воспримут как shit happens, что по сути не приведёт ни к чему кроме как росту их расценок в связи с увеличенными рисками. Оценку чиновников и структур со стороны России в целом, как это запрограммировано этой и подобными публикациями, оценивать думаю не стоит, а в частности представляет реальный интерес разве что для узкой группы людей.
Для совсем упёртых: 
russian-untouchables.com/rus/civil-right-council/
Где версию Джемисона Файерстоуна подтверждают Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ и Национальный Антикоррупционный Совет РФ.
Причём, я бы не хотел верить в версию Файерстоуна, РФ и так нелегко на мировой политической арене, это сильно бьёт по престижу страны, но факты есть факты и даже если я не доверяю всяким борцам за права человека, которые могут использовать любое дело для того, чтобы популяризовать себя, то уж после заключения Национальный Антикоррупционного Совета РФ я просто развожу руками.
russian-untouchables.com/rus/civil-right-council/Где версию Джемисона Файерстоуна подтверждают Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ и Национальный Антикоррупционный Совет РФ.
Причём, я бы не хотел верить в версию Файерстоуна, РФ и так нелегко на мировой политической арене, это сильно бьёт по престижу страны, но факты есть факты и даже если я не доверяю всяким борцам за права человека, которые могут использовать любое дело для того, чтобы популяризовать себя, то уж после заключения Национальный Антикоррупционного Совета РФ я просто развожу руками.
