Комментарии участников:
Вообще, безальтернативность нынешней власти — постоянно вбиваемый в голову граждан пропагандистский штамп. Либо нынешние кремлевские воры, либо интервенция НАТО — это ложный выбор.
Ведь в спорах о Ливии часто забывают важную деталь: военная операция против Каддафи проводится с санкции Совета Безопасности ООН, а не по инициативе США или НАТО. Причем Россия фактически санкционировала эту операцию наравне с другими членами Совбеза, воздержавшись при голосовании. Никаких натовских самолетов в Ливии не было, если бы Кремль наложил вето. Однако этого не произошло, и антизападная риторика кремлевских пропагандистов выглядит как минимум искусственной. Направлена она, несомненно, на решение внутренней политической задачи — цементирование тезиса о безальтернативности Путина и компании.
для тех, кто сомневается, что США не захочет оттяпать от России кусманич, гляньте исторический фотоочерк
Мечтать и мочь, между этим небольшая разница. Они может и на Марсе мечтают военную базу построить. Но пока не строят.
У либероидной пропаганды есть любимая страшилка, уходящая корнями еще во времена холодной войны. Мол, да, действующая «демократия по-американски» не лишена недостатков, бомбежки российских городов самолетами НАТО, разделение страны на части, выкачивание западными корпорациями ресурсов из новых славянских колоний. Но альтернатива этой суровой реальности — нынешние власти при которых, мол, выборы «нестерильны», а чиновники вороваты.
Ну и что Сванидзе и Баба Лера? Цитаты где они желают разделить страну на запчасти и загнать сюда НАТО в студию.
По Сванидзе далеко ходить не нужно, посмотрите передачи на 1м канале «Исторический процесс». Он там раскрылся в каждой передаче отлично.
Но если есть много времени можете и «Суд времени» посмотреть он на 5м канале шёл
а вот и Баба Лера.
http://www.ds.ru/conf/D.htm
(кодировка страницы windows-1251, если вдруг увидите кракозябры выставьте вручную)
PS: А вообще могли бы и сами поискать, информация на поверхности.
Но если есть много времени можете и «Суд времени» посмотреть он на 5м канале шёл
а вот и Баба Лера.
http://www.ds.ru/conf/D.htm
(кодировка страницы windows-1251, если вдруг увидите кракозябры выставьте вручную)
Валерия Новодворская:
Если Вы угрожаете демократам и западникам развалом России, то я не думаю, что это их испугает. Россия слишком велика, чтобы быть эффективно управляемой и если она временно или даже навсегда разобьется на несколько жизнеспособных государств, то хуже от этого никому не станет. Самое большое — это не значит самое прекрасное и самое полезное. Мы очень холодно относимся к сюжету «Развал России», ничего в этом страшного нет, дай бог, чтобы это помогло.
PS: А вообще могли бы и сами поискать, информация на поверхности.
Цитату где желают развала страны. Между «желанием» и «не видеть ничего страшного» огромная пропасть. И опять же жду про ввод НАТО.
западными корпорациями ресурсов из новых славянских колонийДа зачем? Сейчас ресурсы исправно качаются на запад. Деньги за них исправно возвращаются обратно в виде оплаты футбольных клубов и куршавельских девок.
Вранье.
Ничего не заплатили.
Цитировал здесь уже не раз, не лень и повторить, коль не доходит.
В итоге так ничего они и не получили.
Ничего не заплатили.
Цитировал здесь уже не раз, не лень и повторить, коль не доходит.
ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
27 апреля 1951 г.
Ваше Превосходительство,
… Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.
Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.
В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.
Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.
В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях…
Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.
Дин АЧЕСОН
АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.
В итоге так ничего они и не получили.
Хм, а по моим данным еще в 1990 году мы оставались должны США 674 млн. долл. по ленд-лизу и видимо до сих пор этот долг выплачиваем.
Осталось привести источник этих данных.
Можно не ходить дальше википедии.
Из приводимых вики ссылок совсем, кстати, неочевидно что Россия (уже не СССР) тоже выплатила что-либо. Вполне вероятно, что суммы опять просто списали в процессе «переоформления». Хотя сейчас этих долларов столько, что и заплатить труда не составило бы, если это кому-то интересно.
Можно не ходить дальше википедии.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43].
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты.К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
Из приводимых вики ссылок совсем, кстати, неочевидно что Россия (уже не СССР) тоже выплатила что-либо. Вполне вероятно, что суммы опять просто списали в процессе «переоформления». Хотя сейчас этих долларов столько, что и заплатить труда не составило бы, если это кому-то интересно.
нато всего лишь инструмент. глупо боятся ружья и не боятся того кто его держит в руках. обратное тоже верно
Сочувствую командер. Вам наверно очень страшно жить с наличием 300 млн. врагов.
И даже наличие ЯО вас не спасает от мысли что они завтра придут за вами?
И даже наличие ЯО вас не спасает от мысли что они завтра придут за вами?
я не жопоголик, если ты не заметил )
они и не придут, они просто спонсируют нужные им силы внутри страны. вот если мы начнем разлагаться — вот тогда точно придут, чтобы «недопустить поападания ЯО, ХимО и ОМП в руки экстремистов!»
либерасты им еще и спасибо скажут…
они и не придут, они просто спонсируют нужные им силы внутри страны. вот если мы начнем разлагаться — вот тогда точно придут, чтобы «недопустить поападания ЯО, ХимО и ОМП в руки экстремистов!»
либерасты им еще и спасибо скажут…
А зачем им спонсировать «гипотетические нужные силы», которые не могут прийти к власти?
Если есть силы, которые давно у власти с многомиллионами в оффшорах и компаниями за рубежом. Ими управлять гораздо проще. Достаточно намекнуть на экспроприацию нажитого непосильным «трудом».
Я честно не понимаю зачем США спонсировать оппозицию(если допустить такое), а не прямо манипулировать друзьями из власти.
Вы пока высматривали врагов в оппозиции не заметили, что враги давно уже забрались ступенькой повыше.
Если есть силы, которые давно у власти с многомиллионами в оффшорах и компаниями за рубежом. Ими управлять гораздо проще. Достаточно намекнуть на экспроприацию нажитого непосильным «трудом».
Я честно не понимаю зачем США спонсировать оппозицию(если допустить такое), а не прямо манипулировать друзьями из власти.
вот если мы начнем разлагатьсяМы уже 15 лет разлагаемся. Как вы это не замечаете, мне непонятно. Яки падают, булгарии тонут, группировки глонассов растут, но почему то в Тихом океане. Премьеру и Презу открыто предъявляют в качестве своей работы — китайские поделки.
Вы пока высматривали врагов в оппозиции не заметили, что враги давно уже забрались ступенькой повыше.
будь все на столько плохо, мы бы уже давно вляпались в вто, выключили бы нахер ядерный зонтик и радостно бы легли под международный автопром (в частности)…
ан нет… ракеты почему то до сих пор летают, вто сосет, и автовендоры «почему то» строят заводы в калуге и всеволожске
ан нет… ракеты почему то до сих пор летают, вто сосет, и автовендоры «почему то» строят заводы в калуге и всеволожске
ракеты почему то до сих пор летаютЕсли бы не Труба, и не поднявшиеся цены на ресурсы, то было бы так плохо.
Но заметьте, эпоха профицита закончилась, несмотря на 100 гринов за баррель, а страна так ничем и не приросла.
Где же все новое? Почему по экономическим показателям мы все еще на уровне Камеруна и Замбии?
И все же. Если все так хорошо как на сделаноунас.ру.
Проявите научный подход. Вот приходит новая власть. Ей вручают ключи от казны, пульт управления с Кнопкой и т.п. Прошло 15 лет.
Что должна после себя оставить власть, чтобы мы посчитали что она работала в поте лица(ну или хотя бы не зря еле свой хлеб).
1. Образование
2. наука
3. экономика
4. внешняя безопасность(армия)
5. внутренняя(милиция)
Почему мне напротив всех 5 пунктов хочется написать слово «жопа». Почему мое субъективное мнение относительно всех этих пунктов подтверждается рейтингами?
может у вас есть свой список критериев которые я пропустил и вы можете поставить их в заслугу правительству?
Может 15 лет и сверхдоходов мало, чтобы все эти пункты вывести в плюс?
Почему по экономическим показателям мы все еще на уровне Камеруна и Замбии?
Проявите научный подход. Вот приходит новая власть. Ей вручают ключи от казны, пульт управления с Кнопкой и т.п. Прошло 15 лет.
Что должна после себя оставить власть, чтобы мы посчитали что она работала в поте лица(ну или хотя бы не зря еле свой хлеб).
1. Образование
2. наука
3. экономика
4. внешняя безопасность(армия)
5. внутренняя(милиция)
Почему мне напротив всех 5 пунктов хочется написать слово «жопа». Почему мое субъективное мнение относительно всех этих пунктов подтверждается рейтингами?
может у вас есть свой список критериев которые я пропустил и вы можете поставить их в заслугу правительству?
Может 15 лет и сверхдоходов мало, чтобы все эти пункты вывести в плюс?
как бы ни по идиотски это звучало: но это люди такие.
люди идут в органы х.и пинать
люди сидят в РАНе и ВАКе м просиживают штаны
люди же носят генеральские погоны и конвенртируют их в дачи.
вот про школу ничего не скажу — закончил давно и успешно, детей в школу еще не отправлял.
про экономическую жопу готов выслушать ваши факты.
где найти пару миллионов грамотных управленцев чтобы исправить все и везде знает только фантаст злотников
люди идут в органы х.и пинать
люди сидят в РАНе и ВАКе м просиживают штаны
люди же носят генеральские погоны и конвенртируют их в дачи.
вот про школу ничего не скажу — закончил давно и успешно, детей в школу еще не отправлял.
про экономическую жопу готов выслушать ваши факты.
где найти пару миллионов грамотных управленцев чтобы исправить все и везде знает только фантаст злотников
Не бывает плохого народа. У нас тот же народ, что и при СССР. Тот же что построил Буран, аппарат спускавшийся в атмосферу Венеры и прочее.
Про китайцев веками говорили «плохой народ». Как бы нам его догнать хотя бы.
Вспомните про дело Даймлера. И для сравнения дело с мед. страховками. Почему я уверен, что по мед. страховкам будут посадки и наказания вплоть до самых верхов? И почему по делу Даймлера никаких подвижек?
А суммы кстати там сравнимые.
п.с. А Злотникова тоже читал.
Про китайцев веками говорили «плохой народ». Как бы нам его догнать хотя бы.
где найти пару миллионов грамотных управленцеОни есть и кто то даже среди власти. Но пока нет наказаний за проступки их талант раскрывается лишь для личного обогащения.
Вспомните про дело Даймлера. И для сравнения дело с мед. страховками. Почему я уверен, что по мед. страховкам будут посадки и наказания вплоть до самых верхов? И почему по делу Даймлера никаких подвижек?
А суммы кстати там сравнимые.
п.с. А Злотникова тоже читал.
кстати. не смотря на всю одиозность и т.п. рекомендую к ознакомлению «культовую» книжку. благо она страниц на 200 печатных (хотя 700кб… может вру на счет 200 страниц...)
Кстати обратите внимание на описание "Засевшие в Кремле агенты влияния других стран сделали свое черное дело".
Возможно вам следует ее перечитать повнимательней :)
Возможно вам следует ее перечитать повнимательней :)
При Путине «деды» калечат в казармах доходяг-призывниковПочему-то уверен, что «деды» в армии появились задолго до Путина…
P.S. Автору все же следовало сделать переход с НАТО на Путина более плавным )))
Эта причина никак не объясняет их жестокости. К тому же проблема решаема переходом на контрактную армию.
Вы серьезно думаете, что проблему «дедов» в Армии должен решать именно Путин, а не, скажем, министр обороны? ))
Я всерьез считаю, что для решения проблемы Путин должен назначить министра обороны.
И если за 10 с лишним лет проблема не решена и министр менялся, значит нужно менять и самого Путина.
Аналогично с проблемами науки, образования,…
Если он даже министров подбирать для решения проблем не умеет, то нафига он такой убогонький нужен?
И если за 10 с лишним лет проблема не решена и министр менялся, значит нужно менять и самого Путина.
Аналогично с проблемами науки, образования,…
Если он даже министров подбирать для решения проблем не умеет, то нафига он такой убогонький нужен?
Понимаю вашу озабоченность. Не могли бы вы назвать того, кто эффективно решит вами указанные проблемы?
Это неважно.
Для этого в демократических странах существует такая процедура — выборы. Может слышали про такое?
Для этого в демократических странах существует такая процедура — выборы. Может слышали про такое?
Ну хотя бы список возможных кандидатов обозначьте. Иначе ваши мысли выше можно расценить как экстремистские призывы )
Знаете что самое забавное в друзьях Пу? Что вы настолько уверены в незаменимости своего бессменного, что думаете, будто мне назвать некого :)
Вы 4-й мне задаете такой вопрос. И я 4-й раз одинаково отвечаю. Я бы предпочел кого нибудь из Яблока, кого нибудь из сильных экономистов. Того же Явлинского.
Вполне устроит большая часть лидеров из оппозиции. Милов допустим. Илларионов.
В конечном итоге меня устроит любой демократически избранный президент.
Демократически избранный это без подтасовок на выборах, без монополии на ТВ, без запретов на регистрацию партий. С допуском на выборы любых наблюдателей, в том числе и международных.
Вы 4-й мне задаете такой вопрос. И я 4-й раз одинаково отвечаю. Я бы предпочел кого нибудь из Яблока, кого нибудь из сильных экономистов. Того же Явлинского.
Вполне устроит большая часть лидеров из оппозиции. Милов допустим. Илларионов.
В конечном итоге меня устроит любой демократически избранный президент.
Демократически избранный это без подтасовок на выборах, без монополии на ТВ, без запретов на регистрацию партий. С допуском на выборы любых наблюдателей, в том числе и международных.
Знаете что самое забавное в друзьях Пу? Что вы настолько уверены в незаменимости своего бессменного, что думаете, будто мне назвать некого :)Явлинский — не тот ли, который обещал народу всеобщее благоденствие через 500 дней? )
… Я бы предпочел кого нибудь из Яблока, кого нибудь из сильных экономистов. Того же Явлинского.
Вполне устроит большая часть лидеров из оппозиции. Милов допустим. Илларионов.
В конечном итоге меня устроит любой демократически избранный президент.
P.S. Судя по вашей логике, господа Явлинский, Милов, Илларионов — ваши друзья?
Явлинский — не тот ли, который обещал народу всеобщее благоденствие через 500 дней? )Ну зачем так примитивно искажать? Это была всего лишь экономическая программа. А добиться всеобщего рая одними экономическими мерами невозможно. Да и программу эту увы никто не принял.
P.S. Судя по вашей логике, господа Явлинский, Милов, Илларионов — ваши друзья?Называйте как хотите.
Ну зачем так примитивно искажать? Это была всего лишь экономическая программа. А добиться всеобщего рая одними экономическими мерами невозможно. Да и программу эту увы никто не принял.Это я умышленно вам показал, как можно высказать (примитивно) претензии любому. Безгрешных не бывает.
P.S. Кстати, в свое время внимательно следил за деятельностью Явлинского и даже симпатизировал ему… Но, к сожалению — ничего реального, всего лишь одни разговоры… ((
Ничего вы не показали. Вы можете конечно выказывать претензии по управлению страной к дворнику дяде Васе. Но он отвечает только за подметание двора. И даже за разбитые стекла на 9-м этаже и отсутствие горячей воды он не отвечает.
Конкретика на Явлинского у вас есть?
ничего реального, всего лишь одни разговорыВолне логично, что не имея возможности сделать что либо реального, ему остаются лишь разговоры. Или у вас есть конкретная претензия, что он обещал что то сделать имел возможность и не сделал?
Конкретика на Явлинского у вас есть?
Ничего вы не показали. Вы можете конечно выказывать претензии по управлению страной к дворнику дяде Васе. Но он отвечает только за подметание двора. И даже за разбитые стекла на 9-м этаже и отсутствие горячей воды он не отвечает.Чуть выше, аналогичные претензии к Путину видел от вас )), так что будьте готовы защищать ваших кандидатов ))
Ну а к Явлинскому — какие могут быть претензии )), ведь он так ничего и не сделал, а только все обещал…
Чуть выше, аналогичные претензии к Путину видел от вас )Путин обещал, имел возможность и не сделал.
Могу перечислить что он обещал, имел возможность сделать и не сделал.
В ответ будет перечисление, что обещал, мог сделать и не сделал Явлинский? Или я зря трачу на вас время?
Путин обещал, имел возможность и не сделал.Очень прошу вас перечислить (обещаю со своей стороны привести то, что сделал Путин, очевидно из-за чего некоторые сейчас против прихода ВВП к власти)
Могу перечислить что он обещал, имел возможность сделать и не сделал.