Комментарии участников:
Грубо говоря, нельзя ставить знак равенства между Третьим Рейхом и КПСС. Нельзя ставить знак равенства между нацизмом и интернационализмом. И т.д.
Если ставить знак равенства между коммунистическим СССР и нацистской Германией, то с таким же успехом можно поставить знак равенства между нацистской Германией и США, так как в Германии был нацизм, а политика США более националистическая. Нацизм, национализм — однокоренные слова. Во второй мировой схлестнулись два режима — США и Германии. Если это много раз повторять, то люди в это поверят.
Если ставить знак равенства между коммунистическим СССР и нацистской Германией, то с таким же успехом можно поставить знак равенства между нацистской Германией и США, так как в Германии был нацизм, а политика США более националистическая. Нацизм, национализм — однокоренные слова. Во второй мировой схлестнулись два режима — США и Германии. Если это много раз повторять, то люди в это поверят.
У вас каша.
Где вы тут увидели знак равенства между Рейхом и КПСС (не говоря уже о том, что это разные сущности — страна и партия), между нацизмом и интернационализмом, СССР и Германией, «и т.д.»?
То, что сталинский и гитлеровский режимы представляли собой примеры реализации тоталитарной системы власти, спорить глупо. Это факт. В них есть черты, свойственные тоталитаризму как таковому — опора на насилие, массовое уничтожение своих граждан, лагеря для политических заключенных. Необязательный для тоталитаризма, но также общий для названных режимов признак — антисемитизм, в одном случае явный и возведенный в государственную политику, в другом скрытый, но проявляющийся все более открыто со временем. Это все — факты, с которыми спорить не приходится.
Безусловно есть и различия, причем принципиальные. Но для конкретного человека, стираемого в лагерную пыль, в общем все равно во имя каких идей это делается. Показанный стенд очевидно посвящен не сопоставлению режимов, а трагедии судеб жертв тоталитарной системы, а все остальное — ваши вылезающие наружу комплексы.
Где вы тут увидели знак равенства между Рейхом и КПСС (не говоря уже о том, что это разные сущности — страна и партия), между нацизмом и интернационализмом, СССР и Германией, «и т.д.»?
То, что сталинский и гитлеровский режимы представляли собой примеры реализации тоталитарной системы власти, спорить глупо. Это факт. В них есть черты, свойственные тоталитаризму как таковому — опора на насилие, массовое уничтожение своих граждан, лагеря для политических заключенных. Необязательный для тоталитаризма, но также общий для названных режимов признак — антисемитизм, в одном случае явный и возведенный в государственную политику, в другом скрытый, но проявляющийся все более открыто со временем. Это все — факты, с которыми спорить не приходится.
Безусловно есть и различия, причем принципиальные. Но для конкретного человека, стираемого в лагерную пыль, в общем все равно во имя каких идей это делается. Показанный стенд очевидно посвящен не сопоставлению режимов, а трагедии судеб жертв тоталитарной системы, а все остальное — ваши вылезающие наружу комплексы.
фраза "столкнулись две тоталитарные системы, одинаковые и противоположные, открывающие [это еще что за тупая фраза? К чему здесь это слово?], что является зеркальным отражением друг друга говорит о том, что автор ставит на одну ступень эти «системы» и сравнивает их.
Про две сестры близняшки тоже можно сказать: «одинаковые и противоположные, зеркальное отражение друг друга».
Про две сестры близняшки тоже можно сказать: «одинаковые и противоположные, зеркальное отражение друг друга».
Я же говорю, что ваши выводы являются отражением ваших комплексов.
Там, где автор говорит о трагедии людей, жертв системы массового уничтожения, вас интересует только упоминание в одной фразе сталинизма и гитлеризма.
Да, сестры-близняшки, да, системы построенные на принципе необходимости массового уничтожения людей, в одном случае по расово-национальному признаку, во втором — по классовому. Ничего такого, что вы пытаетесь тут надуть, в тексте нет.
Автор ставит на одну ступень жертвы тоталитарных систем, что является абсолютно правомерным с человеческой точки зрения. А вы пытаетесь тут доказать, что жертв сталинизма нельзя «ставить на одну ступень», потому что сталинизм «он лучше», и значит жертвы его менее трагичны.
Там, где автор говорит о трагедии людей, жертв системы массового уничтожения, вас интересует только упоминание в одной фразе сталинизма и гитлеризма.
Да, сестры-близняшки, да, системы построенные на принципе необходимости массового уничтожения людей, в одном случае по расово-национальному признаку, во втором — по классовому. Ничего такого, что вы пытаетесь тут надуть, в тексте нет.
Автор ставит на одну ступень жертвы тоталитарных систем, что является абсолютно правомерным с человеческой точки зрения. А вы пытаетесь тут доказать, что жертв сталинизма нельзя «ставить на одну ступень», потому что сталинизм «он лучше», и значит жертвы его менее трагичны.
У вас каша.
Я же говорю, что ваши выводы являются отражением ваших комплексов.Не будем хамить, ок?
Да, сестры-близняшки, да, системы построенные на принципе необходимости массового уничтожения людей, в одном случае по расово-национальному признаку, во втором — по классовому.А в третьем по сословному или принадлежности к югу или северу? Это я насчет США. Необходимости массового уничтожения людей не было в СССР. Это чисто следствие гражданской войны и закидонов Сталина.
А вы пытаетесь тут доказать, что жертв сталинизма нельзя «ставить на одну ступень», потому что сталинизм «он лучше», и значит жертвы его менее трагичны.жертвы Сталинизма в основном — преступники + «невинно попавшие на маховик репрессий» — это опять же как следствие гражданской войны.
А жертвы нацизма — это вообще невинные евреи, русские, европейцы, которые виноваты только тем, что родились определенной национальности. Нацизм строил печи, чтобы сжигать этих невинных людей, а Сталин только в лагеря ссылал преимущественно преступников — есть разница? Я думаю — есть.
Мы же не ставим знак равенства между тюрьмами США сегодня (2.3 млн заключенных) и печами Освенцима?
Количество заключенных в ГУЛАГе согласно Википедии с 1930 по 1953 колебалось от 200 тысяч до одного миллиона восемьсот. Сравните эти цифры с США сегодня. Они превысили максимальный показатель ГУЛАГа на 500 тысяч человек.Только где у них правозащитники и диссиденты? Где сравнение тоталитарных систем? А, ну да — у них пропаганда лучше работает. В совке-то идиоты одни были по этой части.
А в третьем по сословному или принадлежности к югу или северу? Это я насчет США.Процитируйте мне идеологию массового уничтожения людей в США.
Необходимости массового уничтожения людей не было в СССР. Это чисто следствие гражданской войны и закидонов Сталина.Не было в абстрактном СССР с плаката. В реальном СССР верховодила идеология большевизма, впоследствии Сталиным развитая и приспособленная для своих нужд. Вы будете спорить, что большевизм явным образом декларировал необходимость уничтожения крупных массовых категорий граждан по формальному признаку, не вменяя им какой-либо уголовной или иной вины?
жертвы Сталинизма в основном — преступники + «невинно попавшие на маховик репрессий» — это опять же как следствие гражданской войны.То есть невинные попавшие на маховик миллионы жертв репрессий вам менее достойны сожаления, чем невинные русские и европейцы? Миллионы крестьян, которые виноваты лишь в том, что родились крестьянами, сотни тысяч горожан, виноватых лишь в том, что понадобились для оправдания провалов и неудач? Чем их невинность хуже невинности жертв нацизма?
А жертвы нацизма — это вообще невинные евреи, русские, европейцы, которые виноваты только тем, что родились определенной национальности
Почему о жертвах нацизма вы скорбите, даже о чуждых вам европейцах, а жертв сталинизма явно желаете не признавать жертвами вообще, примазав их по возможности к «преступникам»?
Кого вы имеете в виду под «в основном жертвами сталинизма преступниками»? Миллионы умерших от голода крестьян — преступники? Миллионы высланных в ледяную пустыню погибать — преступники? Миллионы прошедших по 58 статье через лагеря, смертность в которых достигала 25% в год — преступники? И вы еще хотите, чтобы к вам после этого вежливо относились?
Нацизм строил печи, чтобы сжигать этих невинных людей, а Сталин только в лагеря ссылал преимущественно преступников — есть разница?У меня такое ощущение, что вы меня специально пытаетесь из себя вывести. Доходящим от дикого голода до людоедства, расстреливаемым на конвейере и медленно подыхающим в нечеловеческих условиях лагеря, надо полагать, было теплее и сытнее от мысли что «а в Германии-то сжигают».
Количество заключенных в ГУЛАГе согласно Википедии с 1930 по 1953 колебалось от 200 тысяч до одного миллиона восемьсот. Сравните эти цифры с США сегодня.Уже десять раз об этом говорилось. Население США вдвое больше тогдашнего населения СССР. В тюрьмах США сидят реальные преступники, в подавляющем большинстве связанные с наркоторговлей, политических заключенных в США неизвестно. Смертность в тюрьмах США не превышает среднего уровня в стране.
Вы то ли не знаете вообще ни-че-го, но беретесь судить, то ли бессовестный демагог, передергивающий без малейшего стеснения.
Не было в абстрактном СССР с плаката. В реальном СССР верховодила идеология большевизма, впоследствии Сталиным развитая и приспособленная для своих нужд.А нас интересует только абстрактный СССР, ибо идеология — это и есть абстрактный СССР. А то, как это было в реале и как правоприменялось — это, уж извините, издержки и последствия гражданской войны.
Кроме того, никакого большевизма в СССР не было в период его расцвета. Мы же не обвиняем США в рабстве (само государственное устройство, общество, идеологию, статую свободы и т.д.), только потому, что оно у них когда-то было. Тоже самое и про геноцид — это к слову о идее массового уничтожения и изоляции людей.
То есть невинные попавшие на маховик миллионы жертв репрессий вам менее достойны сожаления, чем невинные русские и европейцы? Миллионы крестьян, которые виноваты лишь в том, что родились крестьянами, сотни тысяч горожан, виноватых лишь в том, что понадобились для оправдания провалов и неудач? Чем их невинность хуже невинности жертв нацизма?Я же говорю — это издержки гражданской войны. Бестолковое руководство Россией, нарастающие проблемы в обществе — в итоге царь не сумел удержать власть перед натиском цветных рЭволюционеров, спонсируемых Германией.
У меня такое ощущение, что вы меня специально пытаетесь из себя вывести.Отнюдь :) просто надо проще ко всему относиться.
Уже десять раз об этом говорилось. Население США вдвое больше тогдашнего населения СССР.Не в двое — чуть меньше, чем вдвое. С учетом того, что в США люди сидят в тюрьмах с превышением максимального показателя ГУЛАГа на 500 тысяч человек — то на то и выходит. Можно ведь взять период, когда в лагерях и тюрьмах СССР сидело 200 тысяч человек и сравнить с 2.3 миллионами сидящих сейчас в США.
И, второе, сейчас в США — мирное время, а тогда в СССР была гражданская война. И, третье, — сейчас наши дни, а тогда было
В тюрьмах США сидят реальные преступникиАга. А в тюрьмах СССР сидели просто те, кто "украл колоски". Всего лишь.
В Гуантаномо тоже одни наркоторговцы.
К чему этот разговор-то: если сравнить, то «тоталитарный и ужасный СССР» во время гражданской войны и самых худших времен был почти равен сегодняшним процветающим США. Ну, даже если и не равен по репрессиям, то отставал не сильно. Но почему-то нацизм, фашизм сравнивают с идеологией коммунизма, СССРом, Сталиным и т.д., а с США, «идеологией свободы», программами «нефть в обмен на бомбы и демократию», «политика в обмен на бомбы и демократию» — никто не сравнивает. А если кто-то начнет сравнивать или начнет
сливать информацию, его закроют.Так что на том стенде должно быть и про США написано справедливости ради. А то Европа в грязи (нацизм, фашизм, тоталитаризм), СССР\Россия в грязи (тоталитаризм, коммунизм (о ужас!)), а США — как обычно, с их убийствами индейцев, их завозом из Африки рабов и их эксплуатацией, дискриминацией, их бесконечными войнами, которые затевают они каждый раз для каких-нибудь СВОИХ целей — они всегда типа «белые и пушистые», «несут свободу и демократию миру». Прямо как СССР нес коммунизм. Однако, СССР за это осудили, а их все еще нет. Видимо потому, что они все еще продолжают это делать.
А вы образцовый кадр.
Не скажете, так я скажу. Сталин и сталинисты, после победы над классовыми противниками в гражданскую и их уничтожения, после победы над соперниками за власть в партии и в стране в 20х и уничтожения всех оппозиций, ради навечного укрепления собственной власти повели реальную гражданскую войну со своим же народом. Потому что большинство населения страны составляли крестьяне, природно склонные к собственности, и соответственно к правовой основе ее защиты со всеми последствиями, к тому что называлось «мелкобуржуазным». В такой стране власть узурпаторов, претендовавших на владение всем, не могла быть надежной. И ради ликвидации малейших даже теоретических угроз своему положению крестьянство было уничтожено голодом, выселено в ледяные степи, уничтожено в лагерях. попутно были уничтожены все, кто мог составлять даже не классовую, а просто оппозиционную угрозу. В партии — те, кто помнил Сталина еще не великим вождем, не был обязан всем Секретариату и Политбюро и способен на независимое мнение. В армии — слишком независимые маршалы и офицеры. И просто все кто подвернулся под руку в процессе.
источник: s02.radikal.ru
А нас интересует только абстрактный СССР, ибо идеология — это и есть абстрактный СССР.Вас? Может быть. Нормальных людей интересует не абстракция, а собственная жизнь. Идеология может быть декларируемой и реальной. Идеология может рисоваться в «Кубанских казаках» и в «Триумфе воли», а может воплощаться в мясорубке массовых репрессий. Сферический СССР в вакууме вашего воображения интересует только вас.
А то, как это было в реале и как правоприменялось — это, уж извините, издержки и последствия гражданской войны.Какой гражданской войны, нахер? Гражданская война кончилась в 1922. В конце 20х, по вашим же данным, в стране имелось лишь несколько десятков тысяч заключенных. В стране практически не осталось живых «представителей эксплуататорских классов» и уж тем более какой-либо их организации, с которой можно было бы воевать. Так какого лешего, по вашим же опять данным, спустя несколько лет в стране гибли, высылались, убивались миллионы человек? Кто они, с кем была эта война?
Не скажете, так я скажу. Сталин и сталинисты, после победы над классовыми противниками в гражданскую и их уничтожения, после победы над соперниками за власть в партии и в стране в 20х и уничтожения всех оппозиций, ради навечного укрепления собственной власти повели реальную гражданскую войну со своим же народом. Потому что большинство населения страны составляли крестьяне, природно склонные к собственности, и соответственно к правовой основе ее защиты со всеми последствиями, к тому что называлось «мелкобуржуазным». В такой стране власть узурпаторов, претендовавших на владение всем, не могла быть надежной. И ради ликвидации малейших даже теоретических угроз своему положению крестьянство было уничтожено голодом, выселено в ледяные степи, уничтожено в лагерях. попутно были уничтожены все, кто мог составлять даже не классовую, а просто оппозиционную угрозу. В партии — те, кто помнил Сталина еще не великим вождем, не был обязан всем Секретариату и Политбюро и способен на независимое мнение. В армии — слишком независимые маршалы и офицеры. И просто все кто подвернулся под руку в процессе.
никакого большевизма в СССР не было в период его расцвета.Если вы под «расцветом СССР» имеете в виду 70е, то не затевая здесь спора, замечу что и на стенде не о том времени речь идет.
Не в двое — чуть меньше, чем вдвое. С учетом того, что в США люди сидят в тюрьмах с превышением максимального показателя ГУЛАГа на 500 тысяч человек — то на то и выходит.Пропорцию составьте, если в школе учили.
сейчас в США — мирное время, а тогда в СССР была гражданская война.Я уже недавно тыкал здесь кое-кого носом в цифры. Сейчас в США — война с наркобизнесом, в результате которой в последние десятилетия численность заключенных выросла в разы, большинство из них связано с наркоторговлей и осуждена судом. В чем было конкретно преступление миллионов людей, посаженных в ГУЛАГ в СССР, за что с ними шла война, и какой суд это преступление установил?
К чему этот разговор-то: если сравнить, то «тоталитарный и ужасный СССР» во время гражданской войны и самых худших времен был почти равен сегодняшним процветающим США. Ну, даже если и не равен по репрессиям, то отставал не сильно.Да заколебал, блин. Иди читай, и пока не поймешь в чем вина этих людей, не возвращайся.
Докладная записка инспекторов Наркомздрава и НКВД в Наркомздрав о расселении кулацких семей в Северном крае.
20 марта 1930 г. Совершенно секретно.
Копия: НКВД
Предварительное донесение
Ввиду необходимости принятия срочных мер считаем весьма важным сообщить краткие сведения об основных недостатках расселения кулацких семейств; полный доклад будет представлен после окончательного обследования.
1. В начале организации пунктов расселения в Северном крае особое засекречивание вопроса мешало достаточно полно использовать медицинские организации и ближе привлечь к работе административный отдел, который приспособлен к этого рода деятельности.
2. Заселение городов: в Архангельске — до 24 тыс., в Вологде — около 20 тыс. чел., при развитии эпидемий неизбежно создает большую угрозу местному населению и отрицательно повлияет на экспортные операции в Архангельске.
3. Отсутствие предварительного санитарного обследования вызвало по стройку бараков в явно нездоровых (низменных) местах: Коноша, Лепша..., во многих местах нет данных о качестве питьевой воды.
4. Следование эшелонов проходит по военным графикам с остановкой поездов для снабжения паровозов. В пути теплушки с переселенцами не обеспечены не только кипяченой, но подчас и сырой водой; отправление естественных надобностей производится в ведрах.
5. Разгрузка эшелонов происходила недостаточно организованно — вещи сбрасывались в кучу, а лица расселялись по разным пунктам, таким образом зачастую вещи попадали в пункты, где не было их хозяев. Заселение бараков бывало беспланово — семьи с детьми поселялись у дверей или на верхних ярусах и т. д.
6. Некоторые пункты расселения в городах непригодны для житья («Биржевая ветка» в Архангельске), на периферии бараки совершенно не приспособлены для житья семьям с малыми детьми, с земли снег не убран, первые нары на земле (снегу), крыша просвечивает (положены не вплотную жерди, сверху еловые ветви и засыпаны мерзлой, осыпающейся землей). Крыша начинается от земли. Отопление недостаточное: две железных печи-времянки на барак при кубатуре в 720 куб. м или маленькие кирпичные печи, которые, по словам производителя работ, нагревают при топке только трубы. Полов нет, при таянии снега и земли неизбежно будет большая грязь.
7. Колоссальная скученность населения: на место в 1,5 м шириной, 1,25 вышиной и 2 м длиной размещается семья в 4 —5 человек. Во многих бараках (город) устроено до 5 ярусов, на периферийных бараках обычно 3, редко 4 яруса. В городских (церквях) внизу холодно, вверху душно (вентиляции почти нет), в бараках на периферии везде холодно.
8. Кухни при городских бараках далеко не везде имеются, на периферии пока нет совсем. Приготовление пищи происходит на открытом месте. Продукты, за редким исключением, не обобществлены. Мука в некоторых бараках изъята, а выдача хлеба не налажена, у многих нет денег. Дети не имеют определенного пайка.
9. В городах население этих пунктов пользуется баней, но далеко не достаточно, в Вологде за пользование баней, мылом и стрижкой взимается плата. На периферии бань нет. Особенно тяжелое положение маленьких детей: в бараках негде их мыть и нельзя было бы из-за холода. Матери боятся из-за холода менять пеленки.
10. Дезинфекция одежды не производилась нигде. Вшивость колоссальная. Не устроены дезинфекционные камеры даже простейшего типа (серничковые ямы).
11. Прачечных нет, белье моется только в городских пунктах и далеко не везде и не всеми. Сушка белья на дворе. Детские пеленки стирать негде. На периферии пока и индивидуально к мойке не приступали.
12. Сушилки для одежды рабочих нет, в бараках не высыхает, отсюда легко подвергаются простуде и обмораживанию ног (в Холмогорских бараках было 41 чел. среди взрослого рабочего населения с отмороженными ногами, у некоторых отморожение требовало хирургического вмешательства).
13. Уборных или нет, или устроены далеко от бараков (в городе). Кругом бараки загажены, и не принимались меры к очистке помойных ям.
14. Медицинского обслуживания недостаточно в городе, на периферии почти нет никакого. Пункты прикреплены к участкам, которые иногда отстоят на десятки километров. Много больных. Среди детей распространены: коклюш, корь, скарлатина (больные скарлатиной пока изолируются). Много рожениц. Они принимаются в больницы, а другие их дети остаются без присмотра.
15. Наблюдение за общим санитарным состоянием проводится очень слабо, за недостатком санитарных врачей в бараке «Биржевая ветка» два детских трупа лежали больше суток среди живых на нарах в ожидании медицинского осмотра. В бараках грязь. Не налажено самообслуживание. Отсутствует наблюдение со стороны саннадзора за выполнением санитарных правил.
16. Трудоспособное население отправлено на работы к хозорганам, там находится на одинаковых условиях с рабочими; живет в приспособленных бараках, получает нормальную пищу. Таким образом, вся тяжесть положения ложится на детей, женщин и стариков.
17. Моральное состояние населения пунктов тяжелое, жизнь их не урегулирована твердыми правилами, пока находятся всецело в зависимости от комендантов. Не имеют представления о своей судьбе — разъяснительная работа не велась. Часто приходилось слышать: «Лучше бросьте в море, перебейте детей, чем морить медленной смертью» или «Ну, виноваты, а за что должны страдать маленькие дети», или «Брошу детей, сама убегу, куда глаза глядят» и т. д.
18. Наряду с этим осужденные и содержащиеся в колониях НКВД, на 75 — 80% злостные кулаки, живут совершенно при иных условиях. Теплые сухие с полами бараки. Имеются сушилки. Есть бани с теплой раздевалкой. Горячая пища.
19. Среди высланных есть, по-видимому, много попавших случайно. Приходилось слышать (хотя этим вопросом мы не занимались): «Платил 8 руб. в год налога, 3 сына — красноармейца и попал в кулаки», или «Муж работал долго на заводе, скопил денег, купил сети — и выслали».
Выводы
1. Северному краю угрожает развитие сильных эпидемий.
2. Архангельск стоит перед возможностью срыва экспортных операций.
3. Детское население дает колоссальную смертность.
4. Работоспособность взрослых будет сильно подорвана.
5. В громадной части население может лечь бременем на государство и будет вымирать.
6. Постройка бараков велась недостаточно правильно и умело: за такие же почти деньги, при таком же количестве человеко-дней адмотдел отстраивает более подходящие бараки.
7. Санитарно-медицинской помощи недостаточно.
8. Нет координации действий, с одной стороны, между органами О ГПУ, адмотдел и исполкомом, с другой, между территориальным и транспортным здравотделом.
9. Недостаточно осознается опасность для местного населения края при появлении среди переселенцев эпидемических (тифы) заболеваний…
Старший инспектор НКЗдрава Ивицкий
Старший инспектор НКВД Крижевский
Начальник 1 отдела штаба ВКС РСФСР Крылов
ГАРФ. Ф. 393. Оп. 43 а. Д. 1796. Л. 306-307. Подлинник.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ НКВД БССР ПО ОБВИНЕНИЮ БЫВШИХ СОТРУДНИКОВ УГБ НКВД БССР ГЕПШТЕЙНА АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВИЧА И СЕРЫШЕВА ВАСИЛИЯ МИХАЙЛОВИЧА
30 сентября 1939 г.
[…] На одном из собраний 3-го Отдела – Гепштейн в своем выступлении высказал мысль, что если среди многих разоблаченных врагов, попадут невинные люди, то из-за этого в панику впадать не стоит.
Следствием в 3-м Отделе по всей Белоруссии руководил Гепштейн, аппаратом 3-го Отдела, по непосредственному указанию Гепштейна и лично Гепштейном к арестованным, как правило применялись незаконные методы следствия в ряде случаев садистские, вследствие чего имели место провокационные и вымышленные показания арестованных, с оговором самих себя и других невинных лиц, убийства арестованных следователями на допросах. В целях поощрения воздействия к арестованным – Гепштейн давал установку о «разоблачении» следователями одного—двух, а то и трех арестованных в сутки.
[…] Массовое избиение арестованных в 3-м Отделе началось с сентября 1937 года и продолжались до мая 1938 года. Наряду с избиением к арестованным как система применялись садистские методы допроса. Арестованных избивали резиновыми нагайками, садили на ножку опрокинутой табуретки и на другие острые вещи. Это все делалось с ведома и поощрения Гепштейна. На ряду с тем, Гепштейн сам применял садистские метода допроса. Применение методов физического воздействия и садизма к арестованным доходило до того, что арестованных форменным образом уродовали, к примеру: 21-го августа 1938 года, арестованный Скибо П.М., поступил в тюремную больницу города Минска с разрывом мочевого пузыря и травматическими контузиями. Арестованный Польто П.И. 31-го августа 1938 года поступил в тюремную больницу города Минска с явными травмами у правой паховой области. Арестованный Сикерич К.В. 25-го июля 1938 года поступил в тюремную больницу города Минска с явлениями обильных кровоподтеков в области паховых складок мошонки и члена, а также обилие кровоподтеков плечевого пояса. И ряд других, а также насмерть убивали на следствии. Так на следствии были убиты арестованные Шабан И.С., Овечко М.С. и другие. Трупы убитых арестованных по указанию Гепштейна умышленно не вскрывались, в целях скрытия действительных причин смерти.
[…] Вследствие вышеизложенных физических и садистских мер воздействия на арестованных, из акта от 10.05.1939 года обследования показаний, полученных в Особом Корпусе от арестованных уже приговоренных к ВМН и оставленных Гепштейном, видно, что Гепштейн этим преследовал цель, чтобы от каждого арестованного получить показаний как можно больше, на большое количество людей, что и делалось. К примеру, из проверенных допрошенных арестованных в Особом Корпусе – 38 человек (которые дали показания уже после приговора к ВМН), дали показания на 3489 человек, из них – Юзефович С.И. дал показания на 183 человека, Шнейдер Я.А. на 193 человека, Тарашкевич Б.А. на 249 человека, Спорихин на 241 человека, Жилинский Ф.Ф. на 244 человека и т.д.
По этим провокационным показаниям по телеграммам Гепштейна, а также по его телефонному приказанию на периферии и в других республиках Союза арестовывали людей не имея никаких материалов кроме телефонного приказа или телеграммы Гепштейна, который не разрешал высылать материалы на лиц, арестованных по его телеграммам, и по телефонному приказанию, как это видно из резолюций Гепштейна, которые он накладывал на запросах. Так были арестованы Шостак Б.К., Шабуни И.А., Евзиков И.Е., Седлярский Л.Г. и другие.
[…]
Оперуполномоченный при Особоуполномоч. НКВД БССР мл. лейтенант ГБ Евтушенко
Согласен: Особоуполномоченный НКВД БССР ст. лейтенант ГБ Киселев
НАРБ Ф. 4, воп. 21, спр. 1703, 1—25.
Из совершенно секретной записки инструктора
Нарымского окружкома партии В.А. Величко
И.В. Сталину, Р.И. Эйхе и секретарю Нарымского
окружкома К.И. Лебиц о судьбе трудпоселенцев.
3–22 августа 1933 г.
Письмо Величко рассматривалось на заседании Политбюро. Было принято решение провести проверку,
в результате которой различным взысканиям подверглись несколько местных работников.
29 и 30 апреля этого года из Москвы и Ленинграда были отправлены на трудовое поселение два эшелона деклассированных элементов. Эти эшелоны, подбирая по пути следования подобный же контингент, прибыли в г. Томск, а затем на баржах – в Нарымский округ.
18 мая первый и 26 мая второй эшелоны, состоя из трех барж, были высажены на реке Оби у устья о. Назина, на остров Назина, против остяцко-русского поселка и пристани этого же названия (Александровский район, Северная окраина Нарымского округа).
Первый эшелон составлял 5070 человек, второй – 1044. Всего – 6114 человек. В пути, особенно в баржах, люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа наиболее отъявленной части над наиболее слабой (несмотря на сильный конвой). В результате – помимо всего прочего – высокая смертность. Например, в первом эшелоне она достигала 35–40 человек в день.
Показателен в данном случае такой факт: первый эшелон пристал к острову в прекрасный солнечный день. Было очень тепло. В первую очередь на берег были вынесены до 40 трупов, и потому что было тепло, а люди не видели солнца, могильщикам было разрешено отдохнуть, а затем приступать к своей работе. Пока могильщики отдыхали, мертвецы начали оживать. Они стонали, звали о помощи, и некоторые из них поползли по песку к людям. Так из этих трупов ожили и стали на ноги восемь человек.
Жизнь в баржах оказалась роскошью, а пережитые там трудности – сущими пустяками по сравнению с тем, что постигло эти оба эшелона на острове Назина (здесь должна была произойти разбивка людей по группам для расселения поселками в верховьях р. Назиной).
Сам остров оказался совершенно девственным, без каких-то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, очень многие босые.
При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия, весь хлеб вышел и в баржах, поблизости также продовольствия не оказалось. А все медикаменты, предназначенные для обслуживания эшелонов и следовавшие вместе с эшелонами, были отобраны еще в г. Томске […].
Жизнь на острове началась.
На второй день прибытия первого эшелона, 19/V, выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощенные люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков, и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей.
Так трудно переносился холод, что один из трудпереселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестницы, ни топоров.
В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т.д.
Сразу после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди [...] все еще оставались без питания. И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по нескольку сотен грамм.
Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья.
Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародерские банды и шайки, по существу, царившие на острове. Даже врачи боялись выходить из своих палаток. Банды терроризировали людей еще в баржах, отбирая у трудпоселенцев хлеб, одежду, избивая и убивая людей. Здесь же, на острове, открылась настоящая охота, и в первую очередь за людьми, у которых были деньги и золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами.
Нужно заметить, что все описанное так примелькалось начсоставу и работникам большинства участков, что трупы, которые лежали на тропинках, в лесу, плыли по реке, прибивались к берегам, уже не вызывали смущения. Более того, человек перестал быть человеком. Везде установилась кличка и обращение – «шакал» […].
В результате всего из 6100 человек, выбывших из Томска, и плюс к ним 500–600–700 человек (точно установить не удалось), переброшенные на Назинские участки из других комендатур, на 20 августа осталось 2200 человек.
Все это, особенно остров, осталось неизгладимой метой у всех трудпоселенцев; даже у отъявленного рецидива, видевшего виды на своем веку. Остров прозван «островом смерти» или «смерть-остров» (реже – «остров людоедов»). И местное население усвоило это название, а слух о том, что было на острове, пошел вниз и вверх по рекам […].
Инструктор-пропагандист
Нарымского ОК ВКП(б)
Величко
партбилет № 0950224
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 992. Л. 20–30
Источник. 1998. № 2. С. 59–67.
источник: s02.radikal.ruВыступление И.В. Сталина на заседании Президиума Верховного Совета СССР
25 августа 1938 г.
СТАЛИН И.В. Правильно ли вы предложили представить им список на освобождение этих заключенных? Они уходят с работы. Нельзя ли придумать какую-нибудь другую форму оценки их работы — награды и т.д.? Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо. Нужно набрать таких людей 10 тысяч, набрано пока 2 тысячи. Будут освобождаться лучшие люди, а оставаться худшие. Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаемные? А старое решение нам не подходит. Давайте сегодня не утверждать этого проекта, а поручим Наркомвнуделу придумать другие средства, которые заставили бы людей остаться на месте. Досрочное снятие судимости — может быть, так сказать? — чтобы не было толчка к их отъезду. Семью нужно дать им привезти и режим для них изменить несколько, может быть, их вольнонаемными считать. Это, как у нас говорилось, — добровольно-принудительный заем, так и здесь — добровольно-принудительное оставление.
ГАРФ. Ф. 7523. Оп. 67. Д. 1. Л. 5. Заверенная копия.
Какой гражданской войны, нахер? Гражданская война кончилась в 1922.Бред. А холодная война кончилась сразу же после карибского кризиса, или во время «оттепели?», да?
Если гражданская война не кончилась, чего тогда народ расстреливал себя пачками? Или это Сталин один такой был? Его все боялись и никто не мог его скинуть, если народ был един и не разделен противоречиями и враждой?
Если вы под «расцветом СССР» имеете в виду 70е, то не затевая здесь спора, замечу что и на стенде не о том времени речь идет.На стенде речь идет о Великой отечественной. Великая отечественная война была за освобождение целых народов от истребление, а не как тут на плакате пытаются это изобразить: «столкновение двух тоталитарных систем».
Можно привести такой же абсурдный пример:
1)В США — проблемы с правами человека (смертная казнь все еще и т.д.) и законами (очень, очень много устаревших и диких прецедентов).
2)В Ираке проблемы с правами человека и законами.
ОПА: давайте-ка нарисуем плакат про столкновение двух тоталитарных систем: США и Ирака. «Одинаковые и противоположные, они словно дополняли друг-друга».
холодная война кончилась сразу же после карибского кризиса, или во время «оттепели?», да?«Холодная война» лишь фигуральное выражение. Для войны реальной нужен противник сильный и смертельный, которого убивают не почему-либо, а потому что иначе он тебя. В гражданской войне такими противниками становятся граждане одной страны.
Так вот, в очередной раз спрашиваю — кто были эти сильные и смертельные враги, которых не было нужды сажать в 20х, но которых миллионами убивали и сажали в 30х?
Если гражданская война не кончилась, чего тогда народ расстреливал себя пачками?Совсем п… ц. НАРОД расстреливал себя? Петерс, Лацис, Бела Кун, Ягода, Фриновский, Кедров, Бокий, Вышинский, Ульрих — это народ? Тьфу, слов нет.
Или это Сталин один такой был? Его все боялись и никто не мог его скинуть, если народ был един и не разделен противоречиями и враждой?Какими противоречиями, какой враждой в конце 20х был разделен народ?
Сил у народа было уже мало, бороться с этой бандой, но еще пытались.
В 1928 г. поднялась Якутия. В 1929 г. — Бурятия, при подавлении было расстреляно 35 тыс. чел. В начале 1930 г. был раскрыт и арестован подпольный «Союз вызволения Украины» во главе с Ефремовым, Чеховским и Никовским… В 1930-31 гг. прокатилось восстание в Казахстане, жесточайше вырубленное советской конницей. Где-то в начале 30-х сильные волнения были в Татарии. В 1931 г. поднялась Кубань, восстание перекинулось на Дон, Украину и Северный Кавказ. По свидетельствам чекиста-невозвращенца Орлова, против повстанцев бросались крупные контингента войск с танками и артиллерией. Многие красноармейцы переходили на сторону крестьян и казаков. Был случай, когда прямо на аэродроме расстреляли личный состав эскадрильи, отказавшейся вылететь на бомбежку восставших станиц. Кубанские казаки сражались отчаянно, старыми шашками, охотничьим и трофейным оружием. Однажды окружили и вырубили целый полк карателей. Согласно донесениям начальника погранвойск ОГПУ Фриновского, назначенного ответственным за подавление восстаний в этом регионе, бои шли такие сильные, что по рекам плыли сотни трупов, создавая заторы. Известно, что на Украине карательными операциями командовали высокопоставленные военачальники — Якир, Примаков, прославившиеся жестокостью еще в гражданскую. В 1932 г. грянуло Сибирское восстание, а с повстанческим движением на Дальнем Востоке под руководством Карнаухова коммунисты долго не могли справиться, оно оказывало сопротивление с 1931 по 1935 гг.
Так если собрать все воедино, то получается, что в 1928-33 гг. по стране прокатилась вторая гражданская война! Война, старательно стертая из истории советскими властями. Да и в живой памяти оставившая следов куда меньше, чем, скажем, «антоновщина» или Кронштадт. Не было уже в России представителей некоммунистических партий, которые поддерживали бы связь с повстанцами и в той или иной мере освещали бы их дела. А свидетелей и участников тоже не оставалось. Как сообщает тот же Орлов, население восставших сел и станиц расстреливалось отрядами ОГПУ поголовно уничтожали всех без различия пола и возраста. Только на Кубани и Сев. Кавказе число казненных измерялось десятками тысяч. А прочие жители «мятежного района» подлежало депортации в потоках «спецпереселенцев». Тоже поголовно, и без разбора, «кулаки» или бедняки.
Большевики и сталинисты держались всегда на одном — на запредельной, непредставимой и невообразимой для людей того времени, еще не знавших сущности тоталитаризма, жестокости и безжалостности. Волнения подавлялись регулярной армией и тяжелым вооружением, о чем и помыслить не могло «кровавое царское правительство», неспособное перейти нравственные пределы, от которых большевики освободили себя как от «религиозных и буржуазных предрассудков» — подобно этому и Гитлер впоследствии освободил своих эсэсовцев от совести. Для карательных операций привозились отряды из других регионов, и им стрелять приходилось в любом случае — ведь за их поведение заложниками были их же семьи. Заложников большевики брать научились давно, причем и со своих тоже.
ПОДПИСКА
1921 года июня 10 дня, я ниже подписавшийся житель села Кизияр той же волости, Мелитопольского уезда Василий Васильевич ЗАГУМЕННЫЙ даю сию подписку Мелитопольской Уездчека в том, что сего числа вступил на службу в Мелитопольскую Уездчека секретным сотрудником по борьбе с с контр-революцией вообще и Петлюровщиной в частности. Я обязываюсь раскрывать и разыскивать петлюровския организации также и другие контр-революционные организации не за страх, а за совесть. В залог оставляю свою любимую жену и мать. За нарушение моей подписки семья моя то есть жена и мать рискуют быть подвергнуты высшей меры наказания, т.е. РАССТРЕЛУ, такой же меры наказания рискую быть подвергнутым и я.
Адрес моей семьи: Кизияр, дом 70, возле церкви, ЗАГУМЕННЫЙ.
Подписку читал в чём и подписываюсь.
Подписку снимал: ПОМУПОЛНОМОЧЕННАГО I Группы МУЧК.
ГДА СБУ, спр. 5356, арк. 68.
И вот этот народ, чтобы добить окончательно малейшую мысль о неповиновении, выморили голодом, отняв хлеб и окружив заградотрядами, вывезли в голые мерзлые степи на смерть, загнали в лагеря, а кто еще выжил — бросили погибать под немцем. После этого России и русского народа практически не осталось, а то что осталось — было уже чем-то другим.
источник: ttolk.ruНа стенде речь идет о Великой отечественной. Великая отечественная война была за освобождение целых народов от истреблениеНа стенде не идет речь о Великой отечественной. Речь идет о книге Гроссмана «Жизнь и судьба». Вы ее читали? Если нет, то о чем вообще звездежь?
Отечественная война ведется народом. Народом, не Сталиным и не его опричниками. И войной их преступления не оправдываются и не замазываются.
А вы пытаетесь тут доказать, что жертв сталинизма нельзя «ставить на одну ступень», потому что сталинизм «он лучше», и значит жертвы его менее трагичны.Кстати, жертвы тюрьм США и те невиновные, кого там задушили в газовой камере, сожгли на эл. стуле или убили инъекцией — эти жертвы тоже не менее трагичны. И сидели они — кто за что. Кто за наркотики, кто за убийство. А вот в будущем декриминализуют продажу наркотиков (это же просто продажа вещества, что тут такого. Люди вправе выбирать — травиться им водкой, бензином или травой какой-нибудь) и будут жертвы тюрем с пожизненными сроками за продажу наркотиков казаться намотанными на маховик репрессий — захотело государство ограничить оборот определенных веществ природы — и пострадали судьбы миллионов людей.
вы точно также хотите видеть только то что вас устраивает. к любому материалу можно добавить вирус-идею — намеками, интонациями, логикой подсказывающей нужный вывод.
в данном случае особо даже не маскируются
в данном случае особо даже не маскируются
Угу, ну давайте сейчас начнем гоняться за «намеками, интонациями, логикой». «Революционная сознательность» подскажет вам нужный вывод, в этом можно не сомневаться.
С этого и начинается — «нам лучше знать, что ты хотел этим сказать».
С этого и начинается — «нам лучше знать, что ты хотел этим сказать».
+100500. u.nik.myopenid.com упорно этого не понимает и говорит, что в стенде все нормально. Мне же такой стенд, установленный в пед. университете, режет глаза.
Будущие учителя истории учатся плевать на свою историю. В то время как в США во всех учебниках их бравая история преукрашивается, у нас она очерняется. В итоге постепенно накапливаются «знания» и в будущем наши потомки уже не будут понимать, почему же, например, агрессивная тоталитарная Россия не согласилась на миротворческую миссию в Ираке, когда все прогрессивное человечество вместе с США там тратило свои силы на наведение порядка.
Будущие учителя истории учатся плевать на свою историю. В то время как в США во всех учебниках их бравая история преукрашивается, у нас она очерняется. В итоге постепенно накапливаются «знания» и в будущем наши потомки уже не будут понимать, почему же, например, агрессивная тоталитарная Россия не согласилась на миротворческую миссию в Ираке, когда все прогрессивное человечество вместе с США там тратило свои силы на наведение порядка.
ну право, зачем отталкиваться от Сталинградской битвы, чтобы написать про тоталитарные режимы??
без обсуждения СУТИ написанного, обращаю внимание на логическую связку (ФОРМУ), которая очень нелогична, и являет собой дурной стиль, смешение бузины и киевского дядьки, сравнение белого с блестящим.
почти примерно так же, как в известных «школьных сочинениях»
www.calabonga.com/DetailView.aspx?id=5915
без обсуждения СУТИ написанного, обращаю внимание на логическую связку (ФОРМУ), которая очень нелогична, и являет собой дурной стиль, смешение бузины и киевского дядьки, сравнение белого с блестящим.
почти примерно так же, как в известных «школьных сочинениях»
www.calabonga.com/DetailView.aspx?id=5915зачем отталкиваться от Сталинградской битвы, чтобы написать про тоталитарные режимы??Не читали.
Упрекать Гроссмана за то, что местом и временем действия своего романа он выбрал Сталинградскую битву, которую прошел сам через самое пекло, насколько же нелепо, сколь упрекать Толстого за то, что временем для «Войны и мир» он выбрал Отечественную войну, и позволил себе на этом фоне размышления об истории, о самой войне, о душе и прочие общечеловеческие темы.
Уж извините, так вышло. Может быть, вас заинтересует что в своих упреках в нелогичности, дурном стиле и прочем вы повторяете сталинских и советских идеологов, запрещавших эту книгу на века. И расходитесь с простыми людьми, ветеранами, фронтовиками, присылавшими Гроссману письма благодарности и поддержки. Может быть, вы как dmitryx86 полагаете, что будущим преподавателям про эту книгу знать не надо. И вообще никому про нее знать не надо. Это не ново.
Вы еще Астафьева почитайте «Прокляты и убиты», Никулина «Воспоминания о войне», Некрасова «В окопах Сталинграда», и попробуйте упрекнуть их в том, что они, видите ли, позволили себе лишние мысли, «отталкиваясь» от переправы через Днепр, боев под Ленинградом и тем же Сталинградом.
Речь не о книге и не о Гроссмане. На стенде можно догадаться о Гроссмане только по заковыченной фразе «Жизни и судьбы» и о упоминании фамилии Гроссмана. 99,9% студентов об этом даже не догадаются, ибо не знают, кто такой Гроссман и что за «жизнь и судьба». Там стояли другие стенды — ни одного упоминания о Гроссмане не было. Выставка чисто про Великую Отечественную.
Можно точно также написать (по методу Яндекс бредогенератора):
«Опенгеймер осознает, что центр любой тоталитарной системы — насилие. Поэтому он не мог допустить попадание ядерного оружия к коммунистам. Важный аспект справедливого общества — разумность, а не репрессии, убийства, пожирание младенцев».
Об антисемитизме вообще не в тему написано. Антисемитизм в интернациональном СССР, который освободил Европу от нацизма, ага. В котором over 60% верхушки состояло из евреев. Вот в гитлеровской Германии — антисемитизм. Но авторы стенда ставят знак равенства между «тоталитарными системами».
Можно точно также написать (по методу Яндекс бредогенератора):
«Опенгеймер осознает, что центр любой тоталитарной системы — насилие. Поэтому он не мог допустить попадание ядерного оружия к коммунистам. Важный аспект справедливого общества — разумность, а не репрессии, убийства, пожирание младенцев».
Об антисемитизме вообще не в тему написано. Антисемитизм в интернациональном СССР, который освободил Европу от нацизма, ага. В котором over 60% верхушки состояло из евреев. Вот в гитлеровской Германии — антисемитизм. Но авторы стенда ставят знак равенства между «тоталитарными системами».
99,9% студентов об этом даже не догадаются, ибо не знают, кто такой Гроссман и что за «жизнь и судьба»И вы считаете, что они и не должны знать. Понятно.
Антисемитизм в интернациональном СССР, который освободил Европу от нацизма, ага. В котором over 60% верхушки состояло из евреев.Вы опять же ни хрена не знаете. Не было холокоста, но отрицать существование антисемитизма в руководстве СССР, и антисемитизм Сталина глупо. Что не мешало ему, конечно, держать рядом с собой таких выродков как Каганович. Про Гейдриха тоже имелось множество сведений о его еврейском происхождении, что не помешало ему стать одним из авторов и руководителей программы «окончательного решения еврейского вопроса».
В своих воспоминаниях С. Аллилуева четко указывала на связь, существовавшую между борьбой с левой оппозицией и возрождением антисемитизма. «В Советском Союзе лишь в первое десятилетие после революции антисемитизм был забыт, — писала она. — Но с высылкой Троцкого, с уничтожением в годы „чисток“ старых партийцев, многие из которых были евреями, антисемитизм возродился „на новой основе“, прежде всего в партии. Отец во многом не только поддерживал его, но и насаждал сам. В Советской России, где антисемитизм имел давние корни в мещанстве и бюрократии, он распространялся вширь и вглубь с быстротой чумы»[2].
Конечно, очищающее влияние идей Октябрьской революции было настолько велико, что подспудно внедряемый антисемитизм долгие годы не находил прибежища в массах… В 30-е годы не действовали, как в 40-е и последующие годы, ограничения в отношении приема евреев в вузы, в научные и художественные учреждения и т. д. Однако среди выдвинувшихся в 1937-1938 годах новых партийно-советских кадров число евреев исчислялось единицами, в лучшем случае десятками (неизвестно, имелись ли тогда на этот счет какие-либо специальные инструкции, но общее недоверие к «инородцам», возникшее в годы великой чистки, оказывало несомненное влияние на этот процесс). Вместе с тем среди «новобранцев 1937 года» превалировали представители «полуобразованной среды» — носители антисемитских настроений.
…
Так, в самые тяжелые дни отступления советских войск летом 1942 года начальник Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Александров направил секретарям ЦК докладную записку, в которой писал, что «в течение ряда лет во всех отраслях искусства извращалась национальная политика партии». Эти ".извращения" Александров усматривал в том, что «в управлении Комитета по делам искусств и во главе учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно евреи)». В подтверждение этого в записке приводились еврейские фамилии лиц, находящихся «на руководящей административной и творческой работе» в Комитете по делам искусств, Большом театре, Московской консерватории, говорилось о «засилье евреев» в музыкальной критике и в отделах литературы и искусства центральных газет. Александров предлагал «провести уже сейчас частичное обновление руководящих кадров в ряде учреждений искусства»[8]. В июле 1943 года Александров обратился к секретарям ЦК с новой докладной запиской, в которой старательно перечислял еврейские фамилии «руководящего состава» в Большом театре и называл кандидатуры лиц русской национальности, которыми, по его мнению, следовало заменить евреев[9]. А несколько ранее председатель Комитета по делам кинематографии Большаков в письме Щербакову предлагал заменить Раневскую, выдвинутую Эйзенштейном на роль «русской княгини Ефросиньи» в фильме «Иван Грозный», на том основании, что «семитские черты у Раневской очень ярко выступают, особенно на крупных планах»[10].
…
Осенью 1944 года в Кремле было созвано совещание, на котором присутствовали члены Политбюро и секретариата ЦК, первые секретари республиканских и областных комитетов партии, руководящие работники оборонной промышленности, армии и МГБ. На этом совещании Сталин выступил со вступительным словом, в котором высказался за «осторожное» назначение евреев на руководящие посты в партийных и государственных органах. Более определенным было выступление Маленкова, который ратовал за «повышение бдительности» по отношению к еврейским кадрам. Вскоре после этого совещания партийные комитеты получили директивное письмо, подписанное Маленковым, в котором перечислялись должности, на которые назначение евреев считалось нежелательным[11].
Следует подчеркнуть, что даже в послевоенные годы, когда антисемитизм стал в СССР государственной политикой, это не выражалось в открытых формах, как в фашистской Германии, а маскировалось ярлыками «сионизма», «космополитизма» и т. д. Понадобились долгие годы государственного антисемитизма, сохранявшегося в несколько ослабленном виде и после смерти Сталина, чтобы бытовой антисемитизм проник в самые разные слои советского общества, а специфическая «гласность» и «свобода» времен «перестройки» и «реформ» выразились, в частности, в появлении откровенно черносотенных, фашистских или полуфашистских организаций и изданий с их привычным образом врага.
Про борьбу с «безродным космополитизмом» начиная с 1948 года, про расстрел в 1952 Еврейского антифашистского комитета я даже повторять не буду. Вам бесполезно.
Слушайте, а мне тут подумалось что вы и вправду ничего не знаете, не понимаете, и слова на плакате для выглядят несвязанным набором без всякой логики.
Вы, например, понимаете почему здесь говорится о треблинском аду, а не о бухенвальдском например? Вы знаете, что книга Гроссмана «Треблинский ад» входила в состав документов обвинения на Нюрнбергском трибунале?
Мне хочется потребовать от автора, dmitryx86, полное содержание стенда. Потому что такой вырванный из целого кусок явно и сделан с целью удивить нелогичностью умы, не знающие о чем идет речь и что связывает перечисленные понятия.
Вы, например, понимаете почему здесь говорится о треблинском аду, а не о бухенвальдском например? Вы знаете, что книга Гроссмана «Треблинский ад» входила в состав документов обвинения на Нюрнбергском трибунале?
Мне хочется потребовать от автора, dmitryx86, полное содержание стенда. Потому что такой вырванный из целого кусок явно и сделан с целью удивить нелогичностью умы, не знающие о чем идет речь и что связывает перечисленные понятия.
Вы, например, понимаете почему здесь говорится о треблинском аду, а не о бухенвальдском например? Вы знаете, что книга Гроссмана «Треблинский ад» входила в состав документов обвинения на Нюрнбергском трибунале?Я не понимаю. Точно также, как и студенты не знают «подобной хуеты».
Но они запомнят, что Третий Рейх и СССР — это что-то одинаковое, «отражение», «столкнулись» и т.д.
Мне хочется потребовать от автора, dmitryx86, полное содержание стенда. Потому что такой вырванный из целого кусок явно и сделан с целью удивить нелогичностью умы, не знающие о чем идет речь и что связывает перечисленные понятия.На других стендах там ничего подобного не было — обычные фотографии с подписями про героизм. Мое внимание привлекло только это, поэтому я снял. Автоматически, чтобы не привлекать внимание студентов, что я снимаю только один стенд, я снял еще какой-то. Вечером с телефона скину и выложу сюда.
Не надо параноить. Это если и вырванный кусок, то явно не из «целого».
Тебе не идетС позволяющими себе называть «просто хуетой» воспоминания фронтовиков о пережитом на войне церемониться не собираюсь.
Действительно, скромная ссылка на «Жизнь и судьба». А теперь вот пойдите в тот ВУЗ и сообщите всем студентам о том, что вы тут в этой теме написали про Гроссмана, его произведения и смысл этих стендов. Подавляющее большинство из них ни о нем, ни о «жизни и судьбе» не знает.Вот это очень и очень плохо. Должны знать, обязаны знать такие вещи. В них память о Войне, а не в «георгиевских ленточках» и «спасибо деду за победу» где и на чем попало. Значит, должны им напоминать, должны призывать прочесть, узнать, понять. Хорошее дело.
Можно вырезать цитаты из малоизвестных книжек малоизвестных авторов и использовать их для какой угодно манипуляции, прикрывая это цитированием малоизвестных книжек малоизвестных авторов.То, что вы полагаете малоизвестными Василия Гроссмана и его книги, его роман, говорит лишь о вашем глубочайшем невежестве, из глубины которого вы беретесь делать выводы космического масштаба и вселенской глупости.
С позволяющими себе называть «просто хуетой» воспоминания фронтовиков о пережитом на войне церемониться не собираюсь.Ой, только не надо демагогию разводить? Я объективно описал, как к этому (Нюрнбергскому трибуналу, треблинский, бухенвальский ад) относятся студенты. Они этого просто не знают. А если знают, то только название «Нюрнбергский трибунал», без детализации: что там было и как.
То, что вы полагаете малоизвестными Василия Гроссмана и его книги, его роман, говорит лишь о вашем глубочайшем невежестве, из глубины которого вы беретесь делать выводы космического масштаба и вселенской глупости.Ага. Вместе со мной его книги не читали over 99.99% человечества. Вы не знаете язык MUMPS, это говорит о вашем невежестве? Это черта у вас такая — отсутствие аргументов переводить на ad hominem? От интеллектуального бессилия?
Не пытайтесь навязать мне неуважение к Гроссману или его произведениям. Я говорю, объективно, что его произведения целевой аудитории этих стендов неизвестны, название «Жизнь и судьба» абсолютно ни о чем не говорит, большинство это воспримут как отсыл к «жизни и судьбе» народа, не придав значения кавычкам. Следовательно, без знания (и не только знания, а чтения произведений) об авторе Гроссмане и его произведении «Жизнь и судьба» данный стенд имеет только одно воздействие, ради демонстрирования которого и выложена эта фотография.
Сейчас еще раз вчитался в смысл в стенда. Не надо говорить, что якобы он повествует о «трагедии жертв» и прочее, прочее. Он политизирован насквозь.
Это не Гроссман писал. Это писал какой-то дебил, использующий имя Гроссмана для своей бесцельной пропаганды.
Вот это вообще перл:
Сталинград — это место, где столкнулись две тоталитарные системы, одинаковые и противоположные, открывающие, что являются зеркальным отражением друг друга.Бред полнейший. Чушь. Сюда можно таким же образом и США приплести, если удобно манипулировать словами. Можно написать про три тоталитарные империи, являющиеся отражением друг друга.
Намного опередив официальную историографию, в том числе западную, Гроссман осознает, что центр любой тоталитарной системы — насилие.
Важный симптом этого — антисемитизм.
Концлагерь или ГУЛаг являются не исключением, а нормой в тоталитарном государстве.
Это не Гроссман писал. Это писал какой-то дебил, использующий имя Гроссмана для своей бесцельной пропаганды.
Вот это вообще перл:
Трагедию немецких концлагерей и русского ГУЛага.Ага, никакого знака равенства. Только лишь «про трагедию жертв». Что вы, что вы.