Официальный представитель РПЦ — «Поклонение Вечному Огню это язычество. Огонь, выходящий из земли — это геена огненная»

отметили
103
человека
в архиве
Официальный представитель РПЦ — «Поклонение Вечному Огню это язычество. Огонь, выходящий из земли — это геена огненная»
Ответственный редактор «Журнала Московской патриархии» — официального органа Русской православной церкви, Сергей Чапнин назвал «странным» обычай поклонения Вечному Огню и сказал, что в основе этого лежит язычество.

«Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия», — говорится в тезисах выступления Чапнина на заседании Совета по внешней и оборонной политике. По его словам, Победа в войне воспринимается сегодня как «единственное „священное“ событие нашей истории XX века», а ее празднование «сконструировано» как религиозное действие.
Добавил Vlad2000Plus Vlad2000Plus 19 Мая 2011
проблема (2)
Комментарии участников:
comander
+18
comander, 19 Мая 2011 , url
facepalm
жертвоприношение свечей идолу это не язычество?

sound
+28
sound, 19 Мая 2011 , url


Никандрович
+5
Никандрович, 19 Мая 2011 , url
Бизнес и ничего личного:)
X86
+4
X86, 19 Мая 2011 , url
Святая вода, купленная вне храма, является недействительной, и наш опыт позволяет это утверждать.
V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 20 Мая 2011 , url
Вода купленная вне храма не является святой. Водой то она по-прежнему остается. Возникает совсем уж ёрнический вопрос, не является ли сам факт покупки святых атрибутов, особенно в храме, изничтожением всего святого в сём атрибуте.
С другой стороны Христос изгнал из Храма торговцев, а продавцов и их прилавки изгонять видимо не стал…
trudoden
+8
trudoden, 19 Мая 2011 , url
жертвоприношение свечей идолу это не язычество?
Этому вопросу примерно полторы тысячи лет. Люди давно свой выбор сделали, чего спорить-то.
comander
+2
comander, 19 Мая 2011 , url
есть ветви христианства отрицающие иконы. не удивлюсь если и свечи у них не в ходу. это к вопросу о выборе
trudoden
-2
trudoden, 19 Мая 2011 , url
Да, два процента сектантов это аргумент ;)
comander
+6
comander, 19 Мая 2011 , url
если честно, я не понял вашей под'… ки
trudoden
+2
trudoden, 20 Мая 2011 , url
:))
Сколько в современном мире иконоборцев? Процента 2? Меньше?
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 20 Мая 2011 , url
А я думал, что иконоборцы давно канули в языческую Лету.
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Думаю, в семье не без урода и какие-нить фрики были, есть и будут.
comander
0
comander, 20 Мая 2011 , url
полагаю сопоставимо с кол-вом вечноогнеборцев
и если уж на то пошло, мусульмане — иконоборцы
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Т.е. Вы тоже предлагаете мусульманам судить христиан? Ноу комментс.
comander
+2
comander, 20 Мая 2011 , url
при чем тут судить???
я просто противопоставил свечу церковную и вечный огонь. это вам уже приспичило про свечи поговорить
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
это вам уже приспичило про свечи поговорить
Блаблабла. Где я сказал хоть слово о свечах?
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Поищите слово «свечка» по Вашей ссылке ;)
WildSoft
0
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Без «тоже» пожалуйста :)
WildSoft
+5
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Вообще в новом завете прямым текстом запрещено иконы рисовать…
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Процитируете?
WildSoft
+6
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Если честно, лень, но ради вас поищу :)
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
trudoden
+1
trudoden, 20 Мая 2011 , url
1. Это не Новый завет вообще-то.
2. Не хочу устраивать богословский спор. Гугл =>«Никейский собор». Вопрос снят, имхо.
WildSoft
0
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Да, Ветхий, извиняюсь. Помню, что где-то читал и запомнил.
WildSoft
+3
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
То есть собрались заинтересованные лица и разрешили. Чудненько :)
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Вы полагаете, что такие вопросы должны решать незаинтересованные лица?
WildSoft
+2
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Очевидно. Не зря же придумали суд присяжных.
trudoden
+1
trudoden, 20 Мая 2011 , url
:))
Предлагаете провести суд иудеев, мусульман, буддистов и т.п. над христианами?
WildSoft
+4
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Нет, я не об этом :) Заинтересованные лица — это те, кто был экономически заинтересован в продаже икон и свечек (их до сих пор даром не раздают почему-то). Вот они собрались и между собой решили снять не устраивающий их запрет. Сейчас это называется лоббированием :)
trudoden
-1
trudoden, 20 Мая 2011 , url
:)))
Полагаете, суд сектантов над православными допустим?

В остальном даже комментировать не буду, сорри.
Почитайте, плз, мотивация вообще другая была.
WildSoft
+3
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Мотивация формально может быть любая, так же как и современные лоббисты мотивируют свои действия исключительно заботой о людях… Извините, не верю :) Кстати, за 30 лет до Никейского был Константинопольский собор, осудивший почитание икон. Но впоследствии церковь отменила это решение.
trudoden
+1
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Верить или не верить — Ваше право.
был Константинопольский собор, осудивший почитание икон
Угу, а еще резня началась. Не начинайте, плз, все заново.
WildSoft
+2
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Я ничего не начинаю, вы меня послали — я прочел :) До сего дня я об этих соборах ни сном ни духом. (И резня, насколько я понимаю, как раз началась на Никейском соборе.)
trudoden
+1
trudoden, 20 Мая 2011 , url
И резня, насколько я понимаю, как раз началась на Никейском соборе
Нет.
WildSoft
0
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Ну я прочел так.
WildSoft
+3
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
Просто как человеку мыслящему логически, мне трудно интерпретировать слова «не создавайте изображений и не поклоняйтесь им» как «создавайте изображения и продавайте их, чтобы им поклонялись» :)
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Я не буду устраивать богословский спор :)
А Вам не все равно, кстати? Что же так тема зацепила, если «до сего дня я об этих соборах ни сном ни духом»?
WildSoft
+1
WildSoft, 20 Мая 2011 , url
О соборах не интересовался :) А тема икон заинтересовала когда я в первоисточнике прочел об их запрете свыше. С тех пор мне не дает покоя явное противоречие… Ну не то чтобы спать не могу из-за этого :) Но вот такой камушек в ботинке.
shuron
0
shuron, 20 Мая 2011 , url
Все верно сделали..:)
Если есть первоисточник, то все надо им проверять. Кстати он сам предупреждает:

— Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую (Второзаконие 4,2).
— Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнять; не прибавляйте к тому и не убавляйте от того (Второзаконие 12,32).
— Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом" (Притчи 30,5.6)
-И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей. И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие, в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей (Откровение 22,18.19)

nosoul
+2
nosoul, 20 Мая 2011 , url
подождите… я правильно понял, что однажды собрались люди и решили отменить завет Господа? о_О
вы чо серьезно?
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Нет, неправильно поняли.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 20 Мая 2011 , url
Надо созвать Блаженный собор (а ещё лучше Христоспасительный) во Дворце съездов в Москве и отменить все решения всех предыдущих соборов и издать новое, единственно правильное решение по всем (любым ) поводам!..
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Во имя мира на Земле :D
V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 20 Мая 2011 , url
Дельная мысль! Только они тоже заинтересованные лица. Для суда нужно искать тех дикарей, которые о Христианстве слыхом не слыхивали, видом не видовали…
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Лучше пришельцев найти. Пусть зеленые человечки рассудят ;)
shuron
0
shuron, 20 Мая 2011 , url
Ну Иудеи в Ветхом завете не ошибутся ;)
А заповедь от туда ;) Иконы это компромис при переходе с язычества как не крутите.

Кстати на вики мотив мирного соседства с мусульманами как минимум одностороний довод.
Только на русском приводится ;)
Собор был созван против иконоборчества, возникшего за 60 лет до Собора, при византийском императоре Льве Исавре, который, желая устранить препятствия к мирному соседству с мусульманами,[1] считал необходимым упразднить почитание икон.
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
И еще раз повторю, что не намерен устраивать богословский диспут. Сорри :)
shuron
0
shuron, 20 Мая 2011 , url
Ладно, ладно, мы тогда вас монологом завалим ;))
trudoden
0
trudoden, 20 Мая 2011 , url
Вперед ;)
Только попозже. Вряд ли смогу читать монологи до понедельника ;)
shuron
0
shuron, 20 Мая 2011 , url
Иконы — это язычество чистой воды и какраз подавлающее большинство христианих отрицают. Православные тут выделяются и католики с девой Марией.
Свечи тоже роли никакой не играют, хотя их зажигают и католики и протестанты. Особой смысловой нагрузки в них нет. в РПЦ вроде тоже так если не ошибаюсь.
ankiuk
+18
ankiuk, 19 Мая 2011 , url
Страшно представить какая участь ждет газовую плиту :)

heroZ
+3
heroZ, 19 Мая 2011 , url
а Россию?
disaper
+2
disaper, 19 Мая 2011 , url
не жалеете вы себя
pomorin
+3
pomorin, 20 Мая 2011 , url
Подождите, и до нее доберутся!
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 20 Мая 2011 , url
Обидится и перейдёт в мусульманство или Буддизм…
Doors
+10
Doors, 19 Мая 2011 , url
Поедание своего бога на причастии, поклонение образу мертвого тела ВОТ язычество!

ankiuk
+6
ankiuk, 19 Мая 2011 , url
Плюс поклонение орудию пыток.
catherina
0
catherina, 20 Мая 2011 , url
Поедание на Пасху фалического символа, пришедшего из язычества, — вот, где язычество!
Doors
0
Doors, 21 Мая 2011 , url
Гы, яйца я бы назвал частью фаллического символа, на полный образ как-то не тянет
rocknroll
+10
rocknroll, 19 Мая 2011 , url
вообще поклонение чему-то есть долбоебизм

sound
+3
sound, 19 Мая 2011 , url
вообще долбоебизм это поклонение. божественная рекурсия
yache
+1
yache, 19 Мая 2011 , url
Церковь в своем репертуаре…
Nik_vr
+2
Nik_vr, 19 Мая 2011 , url
Чаплин породил Чапнина, Чапнин породит какого-нибудь Чаприна — и будут эти твари божьи множиться аки раковая опухоль.
oldpiu
+1
oldpiu, 19 Мая 2011 , url
Ну это уже бред вконец обрелигиозенного маргинала… Религия как болезнь стала прогрессировать последнее время. Может это разновидность СПИДа? Вопрос к медикам
SECL
+2
SECL, 20 Мая 2011 , url
Гореть мне в аду, но заявил он это в политических целях, а сам человек не далекий или попросту — дебил.
Siddthartha
+1
Siddthartha, 20 Мая 2011 , url
а как же языческие фалломорфирующие пасочки?)
vguzev
+3
vguzev, 20 Мая 2011 , url
Хм… интересно, а поклонение различным иконам и останкам — это тогда что?
EvilX
0
EvilX, 20 Мая 2011 , url
То же самое, что и ритуальный канибализм.
Kid
+5
Kid, 20 Мая 2011 , url
В Русской церкви считают вечный огонь символом памяти павших в боях за Отечество
«Священники, возлагающие цветы у памятников воинской славы, не участвуют в языческом ритуале. Они отдают дань памяти тем, кто проливал свою кровь в годы Великой Отечественной войны», — заявил корреспонденту «Интерфакс-Религия» в четверг глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда
Среди священников долбо.бов хватает. Люди не совершенны, увы, и ряса не признак ума.
180180180
+1
180180180, 20 Мая 2011 , url
Как связано язычество и понятие «ад» может кто-то объяснить?
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 20 Мая 2011 , url
Ада сколько мне припоминается у язычников не было (во всяком случае у главных), Аид имел другую цель и другое устройство. Это пугало (Ад) за веру слабую и прочие пригрешения перед церковью появилось несколько позднее, вместе с появлением церковного аппарата. Ад — некое понятие из загробной жизни, которое держится только на энтузиазме священнослужителей.
shuron
+1
shuron, 20 Мая 2011 , url
В крадце:
99,99% язычников попадают в ад. Их «по серду» судить будут…
V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 20 Мая 2011 , url
А лампадка и свечки перед иконами святых это конечно не язычество, это только освещение (от слова свет) темных красных углов, для лучшей видимости разумеется…
И воскурим мы богам нашим амброзию… или чем та ещё надобно Богов кормить…

До чего многозначен и ироничен русский язык. Надоело каждый раз ставить поясняющие скобки. Пусть в этих фразах каждый ловит свой смысл.
casual
0
casual, 20 Мая 2011 , url
Геена — это древнее подобие мусоросжигательного завода — вполне полезная штука для города в те времена. ;) К вечному огню никакого отношения не имеет.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать