Комментарии участников:
Санкт-Петербург, 4 мая. В Петербурге вынесен очередной приговор по громкому делу о педофилии, получившему широкий общественный резонанс. Как стало известно «БалтИнфо», Красносельский районный суд Петербурга в обстановке строжайшей секретности и в закрытом режиме приговорил начальника отдела кадров профессионального лицея №116 Сергея Цветкова, обвиняемого по статье 135 УК РФ («развратные действия в отношении несовершеннолетнего») к 8 месяцам лишения свободы в колонии-поселении.
Ага. А в первый раз ему полтора года дали.
Нет слов.
Интересно, сколько бы ему дали, если бы он два раза попался на краже какой-нибудь мелочи.
Нет слов.
Интересно, сколько бы ему дали, если бы он два раза попался на краже какой-нибудь мелочи.
Любое решение Суда оставляет вокруг себя недовольных. Одни недовольны мягкостью, другие жёсткостью. В данном случае, это не тема для обсуждения.
Мы не знаем всех обстоятельств. Кстати, решение жёстко посадить, может тяжело отразиться на «жертвах». В моркальном плане. Мы опять-таки не знаем об их отношениях.
Удивляет. что педофил-рецедивист (!) оказался на работе в таком заведении. Тут бред какой-то. Не «липа» ли?
Мы не знаем всех обстоятельств. Кстати, решение жёстко посадить, может тяжело отразиться на «жертвах». В моркальном плане. Мы опять-таки не знаем об их отношениях.
Удивляет. что педофил-рецедивист (!) оказался на работе в таком заведении. Тут бред какой-то. Не «липа» ли?
консультировались? Или так, слухи собираете и распространяете?.. Давайте не будем обсуждать эту больную тему, правда. Не обо всем можно и нужно говорить
А я вот тоже слышу все чаще то, о чем говорит Kreved. Похоже людям просто хочеться верить в то, что справедливость реализуют люди хотя бы в тюрьме. Но всегда ли это так? Я тоже не знаток, но как и говорил, все чаще слышу/читаю точку зрения Kreved'а. И начинаю с этой точкой зрения соглашаться.
to Kreved:
http://www.gazeta.spb.ru/452936-0/
Подозреваемый в педофилии Сергей Коновалов, арестованный 2 февраля, через сутки умер в «Крестах»
http://www.gazeta.spb.ru/452936-0/
там же пишут
«В действительности это не так, а в местах лишения свободы хорошо себя чувствуют обеспеченные заключенные и заключенные, связанные с какими-либо кланами (этническими или воровскими), — отметил эксперт. — И даже если представители эти кланов совершили изнасилования, в том числе и детей, их не будут преследовать заключенные».
Была передача «Пусть говорят», где обсуждалась эта ситуация. За Эдуарда вступился некий Сергей, который, как выяснилось, педофил. Сергея упекли в Кресты, через некоторое время его не стало.
Правильно! А вот бабульку иди ребенка что хлеб украдет, то этих сволочей на 3-4 года в тюрьму надо! Пусть лучше детей насилуют.
у нас в городе были случаи… у знакомого педофил изнасиловал и убил 9-летнюю дочку. ппц нах, я бы не вынес…
Это уже не педофил. Это — маньяк. Педофил — производное двух греческих слов «Педо» — ребёнок, «Фил»- (от слова ФИЛИО — любовь) — любящий. Разве любящий станет убивать? Подменяя понятия, мы (и общество вцелом) создаёт нездоровый ажиотаж вокруг темы и пугает людей (тех ре реальных педофилов), что в конечном итоге сказывается на «жертвах» (слишком паниковать начинают и потом страдают, исходя из внушаемой им логики, что с ними произошло такое страшное, что после этого спокойно жить нельзя. Читайте психологию, особенно в той её части, где говорится о внушаемости человека).
Я, исходя, из Ваших предыдущих комментариев и этого, поняла, что жертвы страдают в основном из-за того, что в общетсве сложилось «нездоровое» отношение к подобным преступлениям, по вашему мнению.
Во-первых, напомню, что в данном случаю речь идет о ребенке. Мало данных, безусловно, но. Вы много видели 7-10-летних детей мониторящих общественное мнение? Много таких детей смотрят НТВ какое-нибудь или блуждающих по задворкам инета. Почему-то, мне кажется, что не много. Обычно родители стараются отстранить, ребенка от подобного и научить разумной предосторожности. Иными словами, я считаю, что до определенного времени, дети не сталкиваются с общественным мнением и поэтому влиянием его в этот момент можно пренебречь. Если ребенок становится жертвой, то логично предположить какие-то меры по психической реабилитиации, в которые вряд ли входит убеждение ребенка, что «спокойно жить нельзя», а скорее наоборот. Значит в данном случае, сваливать проблемы на общественное мнение не стоит.
Во-вторых, исходя из ваших комментариев, можно сделать вывод: «Пусть общество спокойнее относится к насилию, поставит его в один ряд с обычным преступлением и тогда жертвам насилия будет легче» В определенной степени, логика тут присутсвует. Но, что же получается: захотел есть — украл булку хлеба, захотел еще чего-то — зажал в переулке проходящую девушку — действия одного порядка. То есть приравниваем предмет и человека. Может быть это было нормально в первобытном обществе, когда победитель забирал себе шкуры и жену побежденного вождя, тем самым, устанавливая свое право на правление. Но общетсво развивается. Преступление против личности по определению — тяжелее.
В-третьих, тут мне давали инетесную ссылку на исследования, где педофилия изучалась и признавалась «ориентацией». С точки зрения механизмов возникновения — возможно. Но вот почему, на мой взгляд, это явление нельзя поставить в один ряд остальными нетрадиционными ориентациями. Пусть кто хочет, с кем хочет и как хочет, но если все согласны и дееспособны, то есть полностью отдают себе отчет в действиях. Ребенок не может быть объектом сексуальных притязаний, он не готов ни психологически, ни физически.
Во-первых, напомню, что в данном случаю речь идет о ребенке. Мало данных, безусловно, но. Вы много видели 7-10-летних детей мониторящих общественное мнение? Много таких детей смотрят НТВ какое-нибудь или блуждающих по задворкам инета. Почему-то, мне кажется, что не много. Обычно родители стараются отстранить, ребенка от подобного и научить разумной предосторожности. Иными словами, я считаю, что до определенного времени, дети не сталкиваются с общественным мнением и поэтому влиянием его в этот момент можно пренебречь. Если ребенок становится жертвой, то логично предположить какие-то меры по психической реабилитиации, в которые вряд ли входит убеждение ребенка, что «спокойно жить нельзя», а скорее наоборот. Значит в данном случае, сваливать проблемы на общественное мнение не стоит.
Во-вторых, исходя из ваших комментариев, можно сделать вывод: «Пусть общество спокойнее относится к насилию, поставит его в один ряд с обычным преступлением и тогда жертвам насилия будет легче» В определенной степени, логика тут присутсвует. Но, что же получается: захотел есть — украл булку хлеба, захотел еще чего-то — зажал в переулке проходящую девушку — действия одного порядка. То есть приравниваем предмет и человека. Может быть это было нормально в первобытном обществе, когда победитель забирал себе шкуры и жену побежденного вождя, тем самым, устанавливая свое право на правление. Но общетсво развивается. Преступление против личности по определению — тяжелее.
В-третьих, тут мне давали инетесную ссылку на исследования, где педофилия изучалась и признавалась «ориентацией». С точки зрения механизмов возникновения — возможно. Но вот почему, на мой взгляд, это явление нельзя поставить в один ряд остальными нетрадиционными ориентациями. Пусть кто хочет, с кем хочет и как хочет, но если все согласны и дееспособны, то есть полностью отдают себе отчет в действиях. Ребенок не может быть объектом сексуальных притязаний, он не готов ни психологически, ни физически.
Судя по всему, это Вы мне «минус» влепили, а я вот поставил Вам «плюс».
Начну с того, что в жизни всё не однозначно и Вы, как я понимаю" с этим согласны. Но многое из того что Вы написали — эо всё таки корявое продолжение моей логике. Но очему «плюс»? Да потому что то что Вы писали не является криком и топаньем ногами — Вы приводите разумные доводы с которыми я не могу не согласиться (правда не совсеми, или же не полностью, по причине той же неоднозначности жизни).
Примите мои слова не как попытку спорить с Вами и что-то Вам доказать, а как своего рода дискусию, или размышление.
Я попробую Вам объяснить ситуацию на другом примере. У меня есть племянница, сейчас ей почти 15 лет. Два года назад у неё умерла мать, а зха три месяца до этого, застрелили её отца (выстрел в голову в упор из ружья). Девочка его (отца) нашла. Можно представить, что с ней происходило. Когда я всё узнал, бросил все дела и рванул за ней. К этому времени, она прошла курс лечения у психоневролога, который мне сказал буквально следующее: «Я лишь вывел её из шока, а всё остальное лечить должны вы. И никогда не ведите её к психиатру, или даже к психологу. Все психологические разговоры лишь травмируют её ещё больше». Я и без его совета, решил что так и будет. Тут мне пришлось даже переругаться с нашей медициной из-за их упорного желания ей «помочь». В итоге, даже инспектор опёки признала, что девочка у нас ожила и в прекрасном состоянии. А что я делал? Я лишь заверил её, что она мне не чужая, что я люблю её и не стал лезть к ней с душещипательными разговорами. Но у неё осталась стойкая неприязнь к психологам и психиатрам, потому что они своим ковырянием, ранили её больше, чем всё происходившее с ней раньше.
Для примера приведу рассказ одного старого человека, который в Гражданскую Войну был пламенным комсомольцем. В Сибири, Красная Армия наступала на Колчака. Зашли в одну деревню. Вечером прибегает крестьянка и жалуется: снасильничали! Командир отряда тут же проводит дознания и по законам революционного времени приказывает расстрелять негодяя. Баба в недоумении: Расстрелять? За что?.. Ей отвечают: так ведь снасильничал. И баба ставит всех в тупик своим вопросом: «Ну и что?» Короче, командир упорствует и пытает привести свой приговор в исполнение. Дело кончается тем, что баба поднимает крик на всю деревню, крестьяне (в основном, крестьянки, ибо мужиков было мало) вооружаются вилами, косами и топорами, а кое кто и обрезами. Дело кончается тем, что взбунтовавшиеся бабы убивают командира, ибо, как они сами говорили: "Где это видано, чтобы мужика за бабу расстреливать?" А впринципе, изнасилование считается одним из тягчайших преступлений. Вопрос восприятия.
Как-то я читал книгу (автора и название я не помню). Там описывалась исследователькая экспедиция в Африке. Один из учёных остановился у аборигенов. В его присутсвии, вождь племени оттрахал одну из своих женщин. Воодушевлённый учённый, решил, что теперь-то ему тут точно всё можно и спросил нет ли у вождя и для него женщины. Вждь милостливо отдал ему одну из своих жён. Однако, когда учёный сунулся к вождю, с разговором во время ужина, от того, что вождя увидели за трапезой, вождь пришёл в ярость и учёного едва не изжарили. Добавлю, что книга описывал документальные события. Иными словами, отдать свою жену — дело в ТОМ обществе было ничего не стоящим, а вот увидеть как кто-то жуёт мясо… Почти тоже самое, что у нас подглядывать за женщиной в туалете.
Так что не всё однозначно.
А Настя (так её зовут) за это время дважды побывала замужем и сколько сожителей переменяла — одному Богу известно. И что? Я теперь думаю, если бы я с ней тогда переспал, я попал бы в разряд педофилов, но нанёс бы я ей какой-то урон этим действием? Знаю точно: нанёс бездействием.
Во времена СССР существовала практика, что если имел местно кнтакт взрослого с подростком, назначалась экспертиза на предмет определения половозрелости «жертвы». У нас в школе даже был случай, когда 15 летнего пацана женили, на… пионервожатой. Женили, по медицинскому заключению и его половозрелости и необходимости срочно его женить. Сейчас, этого нет. Зато каждый раз, когда возникает разговор о контакте взрослого с лицом, недостигшим «возраста согласия», начинаются крики о педофилии и слышатся требования строго наказать. Если же Суд выночсит мягкий приговор, судью готовы порвать на куски. А о том никто не думает, что Судья может быть прав? Он вник в суть дела, он понял, что никакого насилия над личностью не было, что может быть там даже имеет место любовь (а такое тоже возможно) и решил, что незачем калечить человеку жизнь. А ведь Вы должны знать, что делают уголовники с людьми, попавшими в зону по сексуальным статьям (и делают они это не из благородства, а прежде всего потому, что сами зачастую хуже этих «педофилов»). В итоге, осуждёному ломаю психику и, многократно изнасилованный, потерявший всякие моральные тормоза, он выходит на волю. Что с ним будет дальше? Через месяц-два поднимается крик о рецедевисте. А то что власть и общество сами сделали его рецедивистом — об этом кто-нибудь думает? И начинаются разговоры о химической кастрации. Но опять, никто не хочет думать о том, что этот «педофил», со сломленой психикой, выйдя на свободу и не имея теперь даже малейшего шанса устроить свою жизнь, будет смотреть вокруг себя, чувствовать себя недочеловеком и видеть, как другие подрастают, имею надежду и радуются жизни — что с ним произойдёт? Он озлобится, ибо его психика уже сломлена, ибо он уже многократно изнасилованый и никому ненужный… Он начнёт убивать и в этом находить своё сексуальное удовлетворение. ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
Отсюда: Суды должны учитывать обстоятельства и выносить мягкие приговоры по тем случаям, где виновный не применял насилия, или явного обмана, где «жертве» не причиняли вред. Кроме тог, нужно опросить саму «жертву» на предмет её отношенияк обвиняемому. Кто знает, может, тут любовь. (после Армии, я был свидетелем одной парочки: ей 12, ему 22. И ведь так и поженились. Я и её матери говорил, что вот задружили непогодам. На что она ответила: «Я знаю. А что делать? Пусть.» Про секс между ними врать не буду — не в курсе.)
Мы все хотим, чтобы Суды у нас судили по Закону и вместе с тем, по здравому смыслу. Так почему, когда выносится какое-то решение, начинаем заранее кричать, ничего не зная о сути дела?
У нас даже на Законы плохие. У нас общество поражено тяжким недухом: Мы делаем Добрые Дела со зверинным оскалом на губах, а милосердие творим с редкой жестокостью.
В заключение скажу, что мне было приятно читать Ваш комментарий. Говорю это без всякой лести. Я просто увидел, что есть люди, способные думать, а не рубать головы вокруг себя. Спасибо.
Начну с того, что в жизни всё не однозначно и Вы, как я понимаю" с этим согласны. Но многое из того что Вы написали — эо всё таки корявое продолжение моей логике. Но очему «плюс»? Да потому что то что Вы писали не является криком и топаньем ногами — Вы приводите разумные доводы с которыми я не могу не согласиться (правда не совсеми, или же не полностью, по причине той же неоднозначности жизни).
Примите мои слова не как попытку спорить с Вами и что-то Вам доказать, а как своего рода дискусию, или размышление.
Вы много видели 7-10-летних детей мониторящих общественное мнение?Именно в этом возрасте, люди более всего зависят от общественного мнения.
Обычно родители стараются отстранить, ребенка от подобного и научить разумной предосторожности.А я вот думаю: может не надо отстранять? Может надо не сказки ребёнку рассказывать, не замолчивать тему, но и не пугать её, а просто спокойно рассказывать, как быват, как может быть, почему это происходит?
Если ребенок становится жертвой, то логично предположить какие-то меры по психической реабилитиации, в которые вряд ли входит убеждение ребенка, что «спокойно жить нельзя», а скорее наоборот.Тут я с Вами и согласен и нет. Почему «нет»? Потому что сам факт вмешательства больших специалистов является сигналом для ребёнка, что ему теперь уж точно кранты. Правда, специалисты бывают разные, но на примере нашего районого специалиста — я понимаю, что такой специалист своей «помощью» усугубит положение.
Я попробую Вам объяснить ситуацию на другом примере. У меня есть племянница, сейчас ей почти 15 лет. Два года назад у неё умерла мать, а зха три месяца до этого, застрелили её отца (выстрел в голову в упор из ружья). Девочка его (отца) нашла. Можно представить, что с ней происходило. Когда я всё узнал, бросил все дела и рванул за ней. К этому времени, она прошла курс лечения у психоневролога, который мне сказал буквально следующее: «Я лишь вывел её из шока, а всё остальное лечить должны вы. И никогда не ведите её к психиатру, или даже к психологу. Все психологические разговоры лишь травмируют её ещё больше». Я и без его совета, решил что так и будет. Тут мне пришлось даже переругаться с нашей медициной из-за их упорного желания ей «помочь». В итоге, даже инспектор опёки признала, что девочка у нас ожила и в прекрасном состоянии. А что я делал? Я лишь заверил её, что она мне не чужая, что я люблю её и не стал лезть к ней с душещипательными разговорами. Но у неё осталась стойкая неприязнь к психологам и психиатрам, потому что они своим ковырянием, ранили её больше, чем всё происходившее с ней раньше.
Но, что же получается: захотел есть — украл булку хлеба, захотел еще чего-то — зажал в переулке проходящую девушку — действия одного порядка.Возможно, что так оно и есть. Это вопрос восприятия общества тех, или иных событий.
Для примера приведу рассказ одного старого человека, который в Гражданскую Войну был пламенным комсомольцем. В Сибири, Красная Армия наступала на Колчака. Зашли в одну деревню. Вечером прибегает крестьянка и жалуется: снасильничали! Командир отряда тут же проводит дознания и по законам революционного времени приказывает расстрелять негодяя. Баба в недоумении: Расстрелять? За что?.. Ей отвечают: так ведь снасильничал. И баба ставит всех в тупик своим вопросом: «Ну и что?» Короче, командир упорствует и пытает привести свой приговор в исполнение. Дело кончается тем, что баба поднимает крик на всю деревню, крестьяне (в основном, крестьянки, ибо мужиков было мало) вооружаются вилами, косами и топорами, а кое кто и обрезами. Дело кончается тем, что взбунтовавшиеся бабы убивают командира, ибо, как они сами говорили: "Где это видано, чтобы мужика за бабу расстреливать?" А впринципе, изнасилование считается одним из тягчайших преступлений. Вопрос восприятия.
Как-то я читал книгу (автора и название я не помню). Там описывалась исследователькая экспедиция в Африке. Один из учёных остановился у аборигенов. В его присутсвии, вождь племени оттрахал одну из своих женщин. Воодушевлённый учённый, решил, что теперь-то ему тут точно всё можно и спросил нет ли у вождя и для него женщины. Вждь милостливо отдал ему одну из своих жён. Однако, когда учёный сунулся к вождю, с разговором во время ужина, от того, что вождя увидели за трапезой, вождь пришёл в ярость и учёного едва не изжарили. Добавлю, что книга описывал документальные события. Иными словами, отдать свою жену — дело в ТОМ обществе было ничего не стоящим, а вот увидеть как кто-то жуёт мясо… Почти тоже самое, что у нас подглядывать за женщиной в туалете.
В-третьих, тут мне давали инетесную ссылку на исследования, где педофилия изучалась и признавалась «ориентацией».Я тоже нечто подобное читал. Но тогда и маньяк-убийца, получающий сексуальное удовлетворение от удушения своих жертв, тоже имеет таку ориентацию и наказывать его нельзя. Я же здесь вижу нечто иное. Во-первых, я писал о том, что настоящий педофил ребёнка не убивает. Он ЛЮБИТ его и причинять умышленный вред не будет. Если педофил убивает ребёнка, значит, это не педофил. Это уже совсем другое. Но если педофил, всё же настоящий педофил — кто сказал, что все его действия реально безвредны? Ребёнок — достаточно незащещённое существо и есть масса способов добиться от него желаемого. Обман, угроза близким, или угроза опозорить… Это форма насилия. Возможно, поэтому, следует поставить какие-то ограничения через УК. Однако, что если врослые не оказывал давления? У мкеня был случай, когда 13 летняя девочка, старалась меня сооблазнить. Причём она не была развратной девочкой. Я тогда не решился что-либо предпринять и не по причине УК, а потому что я, начитавшись умных книжек (дело было лет 10 тому назад и интернета у меня не было), засомневался, что она понимает, что делает. Кончилось тем, что наши отношения с ней расстроились. На какое-то время она пропала из виду, а потом, уже в её совершенолетии, мы случайно встретились. Я попробовал с ней поговорить, как она, да где — натолнкулся на отчуждённость. Но после нескольких встреч (торговали рядом на рынке), она немного разговорилась и… упрекнула меня (буквально): «Почему ты тогда ничего не сделал?!» И мы оба поняли о чём речь. она мне этого так и не простила. Больше того: её соседи, видевшие, что у нас развивается НЕЧТО капали мне на мозги, что у нас большая разница в возросте и я не должен с ней дружить. Я её по-началу, как друга-то и воспринимал (наши родители были близко знакомы). Теперь же мне эти же самые соседи сказали: Лучше бы ты её в постель затащил — глядишь бы девчонка в жизни и устроилась. А я так думаю, что если бы меня после такого «чуда» не посдали, то и устроилась бы, ибо я бы её от себя никуда не отпустил. Честно сказать, я много раз жалел о той своей нерешительности. И никакой педофилии. Просто и ей и мне было бы хорошо. Женился бы я на ней со временем и всё. Но… Высокая мораль…
Так что не всё однозначно.
А Настя (так её зовут) за это время дважды побывала замужем и сколько сожителей переменяла — одному Богу известно. И что? Я теперь думаю, если бы я с ней тогда переспал, я попал бы в разряд педофилов, но нанёс бы я ей какой-то урон этим действием? Знаю точно: нанёс бездействием.
Во времена СССР существовала практика, что если имел местно кнтакт взрослого с подростком, назначалась экспертиза на предмет определения половозрелости «жертвы». У нас в школе даже был случай, когда 15 летнего пацана женили, на… пионервожатой. Женили, по медицинскому заключению и его половозрелости и необходимости срочно его женить. Сейчас, этого нет. Зато каждый раз, когда возникает разговор о контакте взрослого с лицом, недостигшим «возраста согласия», начинаются крики о педофилии и слышатся требования строго наказать. Если же Суд выночсит мягкий приговор, судью готовы порвать на куски. А о том никто не думает, что Судья может быть прав? Он вник в суть дела, он понял, что никакого насилия над личностью не было, что может быть там даже имеет место любовь (а такое тоже возможно) и решил, что незачем калечить человеку жизнь. А ведь Вы должны знать, что делают уголовники с людьми, попавшими в зону по сексуальным статьям (и делают они это не из благородства, а прежде всего потому, что сами зачастую хуже этих «педофилов»). В итоге, осуждёному ломаю психику и, многократно изнасилованный, потерявший всякие моральные тормоза, он выходит на волю. Что с ним будет дальше? Через месяц-два поднимается крик о рецедевисте. А то что власть и общество сами сделали его рецедивистом — об этом кто-нибудь думает? И начинаются разговоры о химической кастрации. Но опять, никто не хочет думать о том, что этот «педофил», со сломленой психикой, выйдя на свободу и не имея теперь даже малейшего шанса устроить свою жизнь, будет смотреть вокруг себя, чувствовать себя недочеловеком и видеть, как другие подрастают, имею надежду и радуются жизни — что с ним произойдёт? Он озлобится, ибо его психика уже сломлена, ибо он уже многократно изнасилованый и никому ненужный… Он начнёт убивать и в этом находить своё сексуальное удовлетворение. ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
Отсюда: Суды должны учитывать обстоятельства и выносить мягкие приговоры по тем случаям, где виновный не применял насилия, или явного обмана, где «жертве» не причиняли вред. Кроме тог, нужно опросить саму «жертву» на предмет её отношенияк обвиняемому. Кто знает, может, тут любовь. (после Армии, я был свидетелем одной парочки: ей 12, ему 22. И ведь так и поженились. Я и её матери говорил, что вот задружили непогодам. На что она ответила: «Я знаю. А что делать? Пусть.» Про секс между ними врать не буду — не в курсе.)
Мы все хотим, чтобы Суды у нас судили по Закону и вместе с тем, по здравому смыслу. Так почему, когда выносится какое-то решение, начинаем заранее кричать, ничего не зная о сути дела?
У нас даже на Законы плохие. У нас общество поражено тяжким недухом: Мы делаем Добрые Дела со зверинным оскалом на губах, а милосердие творим с редкой жестокостью.
В заключение скажу, что мне было приятно читать Ваш комментарий. Говорю это без всякой лести. Я просто увидел, что есть люди, способные думать, а не рубать головы вокруг себя. Спасибо.
Минус поставила не я.
Часть Вашего комментария помню еще по прежней дискуссии. Вы рассказываете о своем опыте. Я могу рассказать о своем. У меня есть знакомая, далекая. Лет семь назад ее избили и изнасиловали. Вытаскивали с того света. Те ублюдки возможно в ближайшее время выйдут на свободу, а может уже вышли. А у нее до сих пор нет детей.
В РФ не прецендетное право, хорошо это или плохо. Оно формализовано в виде статей УК. Поэтому чей бы то ни было опыт не имеет юр. силы. Хорошо когда судья вникает в суть и выносит приговор исходя из фактов, а Вы в это верите? Что судья дал минимальный срок потому что там взаимное чувство, а не потому что преступник дал денег или сынок какого-нибудь близкого друга какого-нибудь высокого чиновника? Тем более тут рецедив. Безусловно очень мало фактов и мы можем лишь строить предположения исходя из логики и опыта.
Что касается красноармейца. Пример интересный, но подумайте в это время в Европе женщины несколько лет как получили право голоса. То есть женщин еще и за людей-то не очень считали. Такая ситуация была тогда, меняется отношение к женщинам — меняется отношение к подобным преступлениям. Это взаимосвязанные вещи.
Вы задумывались почему самые грязные ругательства имеют ту форму, которую имеют? Может быть потому что насилие — это не просто физический акт, это акт унижения достоинтсва. И ведь ругательства не вчера появились. Просто в разных обществах разное отношение к объекту унижения. Где-то это пятнадцатая жена вождя, где-то человек. Соотвественно и отношение женщины к себе. Достаточно путанно, извините.
Я не знаю условий на Зоне и надеюсь никогда не узнаю, только слухи. И, конечно, я не хочу чтобы кто-то кого-то убивал, не важно получает он удовольствие или нет. Что ж остается строить зоны для насильников?
Даже если педофилы — это бедные люди с неправильной ориентацией, они не должны быть угрозой общетсву. Вблизи детей — они угроза. Маньяки ведь тоже не могут излечится. Тут я с Вами полностью согласна. Вы практически озвучили мои мысли.
Что касается возраста согласия. Тут ИМХО все логично и просто. Спросите любого специалиста, когда организм женщины готов выносить и родить здорового ребенка без последствий в дальнейшем. Понятное дело, у всех все по разному, но цифру меньше 16 Вы не услышите. Я думаю именно этот критерий является критерием половой зрелости женщины и соответственно должен быть закреплен в законе. Потому что закон формален и ему нужен какой-то порог. А все разговоры о том, что «они уже в 14 все знают и умеют» и пр. — это всего лишь разговоры. Кто-то знает и умеет, кто-то еще в барби и лошадок играет.
Про детей, которые зависят от общественного мнения: да Вы правы, в каком-то возрасте авторитетом для детей перестают быть родители и авторитетом становятся ровесники и дети постарше. Рубежи, к сожалению, не помню. Возростная психология. Но не думаю, что ровесники формируют и озвучивают отношение общетсва к подобным преступлениям. Возможно ошибаюсь.
Часть Вашего комментария помню еще по прежней дискуссии. Вы рассказываете о своем опыте. Я могу рассказать о своем. У меня есть знакомая, далекая. Лет семь назад ее избили и изнасиловали. Вытаскивали с того света. Те ублюдки возможно в ближайшее время выйдут на свободу, а может уже вышли. А у нее до сих пор нет детей.
В РФ не прецендетное право, хорошо это или плохо. Оно формализовано в виде статей УК. Поэтому чей бы то ни было опыт не имеет юр. силы. Хорошо когда судья вникает в суть и выносит приговор исходя из фактов, а Вы в это верите? Что судья дал минимальный срок потому что там взаимное чувство, а не потому что преступник дал денег или сынок какого-нибудь близкого друга какого-нибудь высокого чиновника? Тем более тут рецедив. Безусловно очень мало фактов и мы можем лишь строить предположения исходя из логики и опыта.
Что касается красноармейца. Пример интересный, но подумайте в это время в Европе женщины несколько лет как получили право голоса. То есть женщин еще и за людей-то не очень считали. Такая ситуация была тогда, меняется отношение к женщинам — меняется отношение к подобным преступлениям. Это взаимосвязанные вещи.
Вы задумывались почему самые грязные ругательства имеют ту форму, которую имеют? Может быть потому что насилие — это не просто физический акт, это акт унижения достоинтсва. И ведь ругательства не вчера появились. Просто в разных обществах разное отношение к объекту унижения. Где-то это пятнадцатая жена вождя, где-то человек. Соотвественно и отношение женщины к себе. Достаточно путанно, извините.
Я не знаю условий на Зоне и надеюсь никогда не узнаю, только слухи. И, конечно, я не хочу чтобы кто-то кого-то убивал, не важно получает он удовольствие или нет. Что ж остается строить зоны для насильников?
Даже если педофилы — это бедные люди с неправильной ориентацией, они не должны быть угрозой общетсву. Вблизи детей — они угроза. Маньяки ведь тоже не могут излечится. Тут я с Вами полностью согласна. Вы практически озвучили мои мысли.
Что касается возраста согласия. Тут ИМХО все логично и просто. Спросите любого специалиста, когда организм женщины готов выносить и родить здорового ребенка без последствий в дальнейшем. Понятное дело, у всех все по разному, но цифру меньше 16 Вы не услышите. Я думаю именно этот критерий является критерием половой зрелости женщины и соответственно должен быть закреплен в законе. Потому что закон формален и ему нужен какой-то порог. А все разговоры о том, что «они уже в 14 все знают и умеют» и пр. — это всего лишь разговоры. Кто-то знает и умеет, кто-то еще в барби и лошадок играет.
Про детей, которые зависят от общественного мнения: да Вы правы, в каком-то возрасте авторитетом для детей перестают быть родители и авторитетом становятся ровесники и дети постарше. Рубежи, к сожалению, не помню. Возростная психология. Но не думаю, что ровесники формируют и озвучивают отношение общетсва к подобным преступлениям. Возможно ошибаюсь.
Мы немного о разных понятиях говорим. Вы применяете слово «педофил» к насильникам и всякого рода маньякам, я — под словом «педофил» подоразумеваю иную категорию (я уже тут писал), которая изначально вложена в смысл этого слова.
По поводу Вашей подруги. Судя по тому даже как её изнасиловали (была в реанимации и т.д.) — это крайняя форма действий и я пишу, в общем-то не о таких людях. Хотя один мент-опер, мне рассказывал, о случае из его опыта: насильник (серийный) насиловал, но долгое время его не могли поймать. Когда его жертве стало плохо (что-то с рердцем приключилось), он вызвал ей «скорую» — на том и «засветился», хотя должен был понимать, коль был такой умный, что этим звонком с мобильного, оставляет слишком явный след. Но самое интересное, что узнав о том, что одна из его жерт после встречи с ним родила ребёнка, едва освободившись, он примчался к ней. Вот уже пол года, наверно, пытается с ней задружить. Естественно, без большого успеха. Но человек пошёл на работу и (!) пытается через Суд заставить женщину брать у него деньги на содержание пацана. Вот тут, меня, прямо убивает тупиковость ситуации: её ж не замуж зовут. Чего упрямится? Самой же легче. В общем, судя по словам мента, насильник, обнаружив, что у него есть ребёнок, сильно изменил отношение к жизни. Согласен, это бывает не всегда и… редко.
Но у всех по-разному. Для того и говорю: должна быть мед экспертиза на предмет половозрелости… Вспомнил сейчас некую Валю. Лет десять назад познакомился с девушкой. Разговаривали. Я ещё удивился, почему она сказки детские читает. Она спрашивает: «Как ты думаешь, сколько мне лет?» Я предположил, что двадцать. Она засмеялась: «Тринадцать». За ней уже тогда мужики хвостами бегали, мать ругалась, да толку не было. Правда, в милицию мать не ходила.
Вы знает, почему после ВОВ женщин не сажали за совращение несовершенолетних? А ведь это имело место в массовом порядке. Ответ прост: нужда в обществе такая была. То есть, обстоятельства и восприятие людей имеют решающее значения в такого рода вопросах.
Вы всё время пишите об инасиловании, но в новости указано иное. И я пишу не о тех, кто насилует.
Почему-то, если Суд выносит решение, мы всегда предпологаем нечто плохое, взятку, например. Я четыре года сражаюсь с ФМС и… После того, как Суд вынес решение в мою пользу, услышал предположение, что я дал Судье взятку. И в мыслях не было. Это с ФМС у меня возникли заморочки после того, как я им не дал 200$.
Мы не знаем всего. АСудья, корректный Судья, не станет выносить на всеобщее обсуждение реальные, быть может, душевные обстоятельства этого дела.
Я давно писал и сейчас напишу: за сексуальные статьи (хотя бы, кроме явных изначилований) нужно применять телесные наказание. Переспал с подростком — получи двадцать ударов кнутом. Это больно, но жизнь не искалечит ни ему, ни ей. Кроме того, если тут имеет место любовь — за любовь можно и пострадать. Изнасиловал женщину (в равной степени и мужчину) без последствий для здоровья — получи на площади свою дозу кнутов (изнасилование ребёнка — отдельная категория и сюда она никак неприменима). Для других будет наглядной наукой, чего делать нельзя. Но у нас это сопровождается мнением, что это неуважение к человеку и к жизни… А кастрировать — это уважение к жизни и человеку? Но с кастрировать, почему-то многие согласны.
А что делать с женщинами, которые насилуют мужчин? Их тоже кастрировать? Кстати, изнасилование мужчины женщиной, почти 100%- гарантия, что мужчина будет покалечен (отмирание полового органа). Почему об этом никто не пишет? Хотя, и правильно делают. Вопли по поводу секс преступлений — своего рода реклама определённого образа действий. Как ни крути, а так оно и есть (ради интереса, зайдите на сайт по психологии и поспрашивайте там специалистов-психологов: может ли частое красочное упоминание в СМИ секс-преступлений против детей привести к увеличению этой категории преступлений?). Я вообще против всяких там передач «ЧП» и «Дежурная Часть». Это вредно.
Что ж остается строить зоны для насильников?Да, строить. Лишение свободы, во всяком случае формально, направлено не на покаранее человека, а на его принудительное исправление. Следовательно, насильников необходимо содержать отдельно, чтобы не карать, а дать шанс исправиться. В этой зоне насильник должен иметь доступ к системе социальной реабилитации. Кстати, нередко, насильник формируется на фоне не совсем корректного отношение женщин. Ну, это отдельная тема.
По поводу Вашей подруги. Судя по тому даже как её изнасиловали (была в реанимации и т.д.) — это крайняя форма действий и я пишу, в общем-то не о таких людях. Хотя один мент-опер, мне рассказывал, о случае из его опыта: насильник (серийный) насиловал, но долгое время его не могли поймать. Когда его жертве стало плохо (что-то с рердцем приключилось), он вызвал ей «скорую» — на том и «засветился», хотя должен был понимать, коль был такой умный, что этим звонком с мобильного, оставляет слишком явный след. Но самое интересное, что узнав о том, что одна из его жерт после встречи с ним родила ребёнка, едва освободившись, он примчался к ней. Вот уже пол года, наверно, пытается с ней задружить. Естественно, без большого успеха. Но человек пошёл на работу и (!) пытается через Суд заставить женщину брать у него деньги на содержание пацана. Вот тут, меня, прямо убивает тупиковость ситуации: её ж не замуж зовут. Чего упрямится? Самой же легче. В общем, судя по словам мента, насильник, обнаружив, что у него есть ребёнок, сильно изменил отношение к жизни. Согласен, это бывает не всегда и… редко.
Спросите любого специалиста, когда организм женщины готов выносить и родить здорового ребенка без последствий в дальнейшем. Понятное дело, у всех все по разному, но цифру меньше 16 Вы не услышите.Не буду спрашивать. У меня сестра — профессор медицины (гинеколог). Уже спросил: 14-15 лет.
Но у всех по-разному. Для того и говорю: должна быть мед экспертиза на предмет половозрелости… Вспомнил сейчас некую Валю. Лет десять назад познакомился с девушкой. Разговаривали. Я ещё удивился, почему она сказки детские читает. Она спрашивает: «Как ты думаешь, сколько мне лет?» Я предположил, что двадцать. Она засмеялась: «Тринадцать». За ней уже тогда мужики хвостами бегали, мать ругалась, да толку не было. Правда, в милицию мать не ходила.
Что касается красноармейца. Пример интересный, но подумайте в это время в Европе женщины несколько лет как получили право голоса. То есть женщин еще и за людей-то не очень считали. Такая ситуация была тогда, меняется отношение к женщинам — меняется отношение к подобным преступлениям. Это взаимосвязанные вещи.Вдумайтесь в свои слова. Сами вдумайтесь. Ведь Вы сейчас с озвучили своё представление о понятиях: пятнадцатая жена вождя — не человек? Но это Ваше понятие и понятие, может быть, нашего общества. А если исходить из другого? Пятнацатая жена — человек? И та крестьянка — тоже человек. Только тогда они несколько проще смотрели на жизнь.
Вы знает, почему после ВОВ женщин не сажали за совращение несовершенолетних? А ведь это имело место в массовом порядке. Ответ прост: нужда в обществе такая была. То есть, обстоятельства и восприятие людей имеют решающее значения в такого рода вопросах.
Вы всё время пишите об инасиловании, но в новости указано иное. И я пишу не о тех, кто насилует.
Почему-то, если Суд выносит решение, мы всегда предпологаем нечто плохое, взятку, например. Я четыре года сражаюсь с ФМС и… После того, как Суд вынес решение в мою пользу, услышал предположение, что я дал Судье взятку. И в мыслях не было. Это с ФМС у меня возникли заморочки после того, как я им не дал 200$.
Мы не знаем всего. АСудья, корректный Судья, не станет выносить на всеобщее обсуждение реальные, быть может, душевные обстоятельства этого дела.
Я давно писал и сейчас напишу: за сексуальные статьи (хотя бы, кроме явных изначилований) нужно применять телесные наказание. Переспал с подростком — получи двадцать ударов кнутом. Это больно, но жизнь не искалечит ни ему, ни ей. Кроме того, если тут имеет место любовь — за любовь можно и пострадать. Изнасиловал женщину (в равной степени и мужчину) без последствий для здоровья — получи на площади свою дозу кнутов (изнасилование ребёнка — отдельная категория и сюда она никак неприменима). Для других будет наглядной наукой, чего делать нельзя. Но у нас это сопровождается мнением, что это неуважение к человеку и к жизни… А кастрировать — это уважение к жизни и человеку? Но с кастрировать, почему-то многие согласны.
А что делать с женщинами, которые насилуют мужчин? Их тоже кастрировать? Кстати, изнасилование мужчины женщиной, почти 100%- гарантия, что мужчина будет покалечен (отмирание полового органа). Почему об этом никто не пишет? Хотя, и правильно делают. Вопли по поводу секс преступлений — своего рода реклама определённого образа действий. Как ни крути, а так оно и есть (ради интереса, зайдите на сайт по психологии и поспрашивайте там специалистов-психологов: может ли частое красочное упоминание в СМИ секс-преступлений против детей привести к увеличению этой категории преступлений?). Я вообще против всяких там передач «ЧП» и «Дежурная Часть». Это вредно.
Короче, всё очень запутано и действительно, одной лишь статьё вопрос не решить. Но телесные наказания могут во многом смягчить ситуацию.
Ведь Вы сейчас с озвучили своё представление о понятиях: пятнадцатая жена вождя — не человек? Но это Ваше понятие и понятие, может быть, нашего общества.Вообще не это имела в ввиду. Я озвучила, что в ее обществе с ней обращаются как с вещью и это нормально с ее точки зрения. Потому что так было всегда, так принято. И никакие носители прав и свобод не смогут изменить этого в один момент. По этому поводу спорить бессмысленно, в силу «узости» моего мышления и воспитания в том самом обществе. Не могу проще относиться к факту, что женщину можно использовать как вещь.
Вы говорите о преступниках, которые подверглись унижениям на зоне, но ведь жертва насилия тоже прошла через унижение и может сломаться психологически. И не жертва виновата в сложившейся ситуации.
Почему-то, если Суд выносит решение, мы всегда предпологаем нечто плохое, взятку, например.Вы пишете о людях, которые переспали с подростками. Мол есть такие дети, которые выглядят как взрослые. Вообще говоря, не сомневаюсь, что бывают и часто такие ситуации и хорошо если суд учитывает все обстоятельства. Но в данном конретном случае:
Во-первых, кадровик 1956 года рождения ранее уже был судим за развратные действия в отношении несовершеннолетних: в октябре 2007 года Кировский суд Петербурга назначил ему наказание в виде полутора лет лишения свободы с испытательным сроком на один год.Как-то наводит на мысли. Подумайте, что нескольким детям он исковеркал жизнь. И общество, которое поднимает шум — с краю. Педофил, даже если не хочет причинять вред детям, не может не понимать, к каким последствиям для ребенка приводят ЕГО действия, учитывая то же общественное мнение. Возможно для кого-то это окажется сдерживающим фактором.
Во-вторых, Сергей Цветков являлся матерым соучастником жутких оргий в скандально известном притоне Вадима Илюханова, осужденного к 10 годам лишения свободы в колонии общего режима.
Я вообще против всяких там передач «ЧП» и «Дежурная Часть». Это вредно.Я тоже против. Против «рекламы» преступлений. Хотя по логике, вроде показывают, что преступление влечет наказание, но все равно ИМХО вреда от этой «рекламы» больше.
Про телесные наказания — интересная мысль, но не могу однозначно выразить свое отношение. Слишком она для меня новая. Надо осмыслить.
По поводу возраста согласия. Не буду спорить с профессором, я погорячилась с «меньше 16», просто где-то когда-то слышала. Но учтите, закон для всех. То есть в данном случае нужно брать максимум из всего множества. Экспертиза — это хорошо, но представьте Вашу же ситуацию — 13-летняя девочка, пытающаяся вас соблазнить. Вы что сначала экспертизу сделаете? Как-то с конкретной циферкой легче. Опять же сугубо мое ИМХО. Ну и пример Ваш этот, кстати не показателен. Женщина недовольна тем как сложилась ее жизнь и ищет точку возврата. Вот еслы бы… А если бы Вас посадили, а она пошла по рукам? Слишком много если.
Вообще, похоже, мои взгляды во многом совпадают с Вашими. Только у кого-то из нас логика «покорявее». :)
Сегодня в больнице (руку сломал) от нечего делать, рассуждал сам собой на эту тему. И заметил ещё одну странность наших Законов. Установили возраст согласия — хорошо. Пусть так. А теперь, если 22 летний человек «переспит» с 15 летней девушкой — его посадят. Если она в 15 лет переспит с 15 летним же подростком… никому ничего не будет. Отсюда вывод: установленный возраст согласия не предназначен защищать неполовозрелую девушку от каких-то осоложнений для её здоровья. Если Закон стремился защитить здоровье девушки, он бы запрещал секс до возраста согласия ВСЕМ, том числе, сверстникам.
Более того, в этом законе есть отрицательный долгоиграющий (для нашего общества момент), который может проявиться через пару поколений.
Весь молодёжный секс этим законом отдан, если так можно выразится на откуп (или точнее под контроль) несовершеннолетних. Если уж девушка решилась на секс до шестнадцати лет (а это в массе своей именно случай не преступления, а более раннего созревания) то легально ей в этом может помочь только несовершеннолетний. У этого несовершеннолетнего ни знаний, ни ума, ни опыта, ни такта, много петушиной жестокости и только одно на уме...(Это я про себя в этом возрасте). Так вот остается вопрос, каких детей будет покалечено и спасено этим законом больше? Почему то мне кажется, что явного сознательного преступника сей закон не остановит, а вот не преступников остановит точно. И будет у нас стопроцентно неудачное повзросление рано созревших девушек. А процент этот явно несоизмерим с процентом пострадавшим от всяких маньяков (и уж тем более несоизмерима положительная дельта испугавшихся маньяков).
Хотим мы этого или не хотим, но неудачное начало половой жизни девушки сказывается на последующее качество её семьи. При нескольких последовательных неудачах — бабушка- мать — дочь — модель неудачной семьи закрепляется в этом роду. И под влиянием этого закона с течением времени таких родов становится больше, больше, больше…
Брачные традиции, традиции сексуального воспитания выработаны историей конкретного народа и призваны сохранять (и сохраняют) воспроизводство народа в данных конкретных географических (природных) условиях. И горе тому народу, когда эти законы пытаются изменить перезревшие феменистки в угоду своему разбалансированному гормональному статусу. (Это я по поводу дискуссии в нашей Думе). Больше всех выступали тётеньки в молодости славившиеся своим очень и очень вольным поведением.
Поистину, когда отцветает плоть (и разум), расцветает нравственность...
Весь молодёжный секс этим законом отдан, если так можно выразится на откуп (или точнее под контроль) несовершеннолетних. Если уж девушка решилась на секс до шестнадцати лет (а это в массе своей именно случай не преступления, а более раннего созревания) то легально ей в этом может помочь только несовершеннолетний. У этого несовершеннолетнего ни знаний, ни ума, ни опыта, ни такта, много петушиной жестокости и только одно на уме...(Это я про себя в этом возрасте). Так вот остается вопрос, каких детей будет покалечено и спасено этим законом больше? Почему то мне кажется, что явного сознательного преступника сей закон не остановит, а вот не преступников остановит точно. И будет у нас стопроцентно неудачное повзросление рано созревших девушек. А процент этот явно несоизмерим с процентом пострадавшим от всяких маньяков (и уж тем более несоизмерима положительная дельта испугавшихся маньяков).
Хотим мы этого или не хотим, но неудачное начало половой жизни девушки сказывается на последующее качество её семьи. При нескольких последовательных неудачах — бабушка- мать — дочь — модель неудачной семьи закрепляется в этом роду. И под влиянием этого закона с течением времени таких родов становится больше, больше, больше…
Брачные традиции, традиции сексуального воспитания выработаны историей конкретного народа и призваны сохранять (и сохраняют) воспроизводство народа в данных конкретных географических (природных) условиях. И горе тому народу, когда эти законы пытаются изменить перезревшие феменистки в угоду своему разбалансированному гормональному статусу. (Это я по поводу дискуссии в нашей Думе). Больше всех выступали тётеньки в молодости славившиеся своим очень и очень вольным поведением.
Поистину, когда отцветает плоть (и разум), расцветает нравственность...
Железная логика, нечего и ответить.
Ну а я поразмыслила над отношением в обществе к педофилам. И пришла к мысли что оно такое скорее не из-за подмены понятий. Все просто. Практически у всех есть дети или внуки. И человек, слыша о чем-то подобном, не сильно разбираясь в тонкостях и понятиях, просто автоматически вспоминает о своей кровинушке. Например, вот у меня, когда я читаю новости, подобные той, где одиннадцателитнюю девочку в ЛОР-отделении изнасиловали, просто срабатывает предохранитель в мозгу — зашкаливает. Или новость, с которой и началась наша дискуссия — о Воронежском маньяке. Слыша подобное, я в последнюю очередь думаю педофил он или маньяк. А сначала я думаю, что живу в Воронеже и у меня трехлетняя дочь, которая бывает ходит и в розовых куртках. Пока она без присмотра взрослого никуда не ходит, но до какого-возраста мне ходить за ней хвостом? До 15-16 лет? И это не из-за общественного мнения. Обычний материнский инстинкт, тот самый, который древнее динозавров.
Что касается психологов, которых к детям подпускать нежелательно… Ситуации разные бывают. Окажись рядом с мальчиком, унижаемым женщиной, вовремя грамотный психолог, может стало бы меньше на одного насильника.
P.S. Выздоравливайте.
Ну а я поразмыслила над отношением в обществе к педофилам. И пришла к мысли что оно такое скорее не из-за подмены понятий. Все просто. Практически у всех есть дети или внуки. И человек, слыша о чем-то подобном, не сильно разбираясь в тонкостях и понятиях, просто автоматически вспоминает о своей кровинушке. Например, вот у меня, когда я читаю новости, подобные той, где одиннадцателитнюю девочку в ЛОР-отделении изнасиловали, просто срабатывает предохранитель в мозгу — зашкаливает. Или новость, с которой и началась наша дискуссия — о Воронежском маньяке. Слыша подобное, я в последнюю очередь думаю педофил он или маньяк. А сначала я думаю, что живу в Воронеже и у меня трехлетняя дочь, которая бывает ходит и в розовых куртках. Пока она без присмотра взрослого никуда не ходит, но до какого-возраста мне ходить за ней хвостом? До 15-16 лет? И это не из-за общественного мнения. Обычний материнский инстинкт, тот самый, который древнее динозавров.
Что касается психологов, которых к детям подпускать нежелательно… Ситуации разные бывают. Окажись рядом с мальчиком, унижаемым женщиной, вовремя грамотный психолог, может стало бы меньше на одного насильника.
Лишение свободы, во всяком случае формально, направлено не на покаранее человека, а на его принудительное исправление. Следовательно, насильников необходимо содержать отдельно, чтобы не карать, а дать шанс исправиться.Формально — возможно, но в сознании людей, это все-таки наказание за содеенное. Сама формулировка: «отбывает наказание....» И повелось это еще с ВЗ: «око за око». Зло должно быть наказано. Иначе понятие справедливость теряет всякий смысл. Так вот отсидка в тихой зоне с задушевными беседами в наказание за унижение физическое и психологическое… Хм. В этом смысле публичная порка предпочтительнее. Но это сугубо мое кровожадное ИМХО. Возможно не только мое.
P.S. Выздоравливайте.
Окажись рядом с мальчиком, унижаемым женщиной, вовремя грамотный психолог, может стало бы меньше на одного насильника.Я об этом и пишу. Помните Чикатило? Так вот интересно, что задолго до того как он начал насиловать (а потом и убивать), он дважды(!) обращался к психиатрам, которые его… высмеяли. Да и «раскрутить» его на допросе смог именно писихиатр. После задержания, на Чикатило ничего не было. Через несколько часов его должны были отпустить. Но явился психиатри из Ростова (он несколько лет помогал следователю), который рассказал Чикатило что с ним происходит и закончил речь приблизительно такой фразой: «Ты же сам страдаешь от этого. Расскажи мне всё и я помогу тебе. Это можно вылечить». И Чикатило, надеясь на помощь, расплакался. В итоге, Чикотило расстреляли. Из жажды крови. Но… кого они спасли? Теперь, человек, обнаруживший за собой НЕЧТО ни при каких обстоятельствах за помощью не отбраптится. Он знает, что произошло с Чикатило. Кстати, сам этот психиатр, был категорически против суда над Чикатило и против приговора. Он говорил, что человек болен и его, действительно, можно излечить.
К чему это пишу? Просто, настоящих специалдистов, неравнодушных к людям и своей работе, очень мало. Чикатило не повезло, как не повезло в последствии и всем его жертвам. Только психиатры так и остались не при делах. Они спокойно досидели свой срок в своих кабинетах и благопорлучно ушли на пенсию. А за что им пенсию? За то что Чикатило убил несколько десятков человек?
Я тут писал уже:
У нас общество поражено тяжким недухом: Мы делаем Добрые Дела созверинным оскалом на губах, а милосердие творим с редкой жестокостью.
В этом наша проблема. Думаю, надо научиться прощать. Прежде всего прощать.
Люди, ставшие педофилами, стали таковыми не по своей воле и, многие из них сами страдают от этого. Вы ссылались на ВетхийЗавет. Я при этом приведу Вам два друхих примера. Первый: Иосиф, ставший мужем девы Марии (матери Христа), когда обнаружил, что она беременна (ещё до замужества), «будучи мужем благонравнымхотел тайно отпустить её. Это при том, что в ВЗ про таких девушек было сказано: вывести в поле и побить её камнями до смерти. Но, простивший, назван „благонравным“.
И ещё: в НЗ, не помню где именно, кажется Ап. Павел писал о гомосексуалистах: „Таковые имеют воздаяние сами в себе“. Иными словами, как бы они не пыжились доказать нам, что они такие же как все, они сами в себе страдают от этого. Подобным образом и с педофилами и всякого рода насильниками. И, Вы правы, попадись им на пути настоящий психолог, он бы смог многим из них помочь.
Несколько лет назад, я познакомился с пацаном, лет 15, который был уверен, что он — »голубой". В школе и даже дома к нему так и относились и даже то, что он задружил со мной, то же считали проявлением оного. Было мнение, что он ходит ко мне на блядки. так вот, я всего лишь разговаривал с ним на всякие темы, «припахивал» его в огороде, учил обращаться с некоторым инструментом, учил учится (как бы это странно не звучало) и не реагировать на мнение людей. Позже, мальчика отравили в Москву учиться куда-то по структупам МЧС. Прошло время и вдруг мне прихоит СМС: «Ты был прав: я не голубой!» Я не сразу понял от кого это.
Я не психолог, но знаю, что людям иногда нужно простое участи и желание понять, а не суд и охи-ахи.
Может быть, засилье интернета и телевиденья, отучающие людей реально общаться, усугубляют эту проблему. Плюс, дурость законов и подмена понятий.
Думаю, надо научиться прощать. Прежде всего прощать.Простить унижение сможет очень сильный человек.
Простить боль причиненную своему ребенку? Не знаю кто сможет. Умение прощать относительно недавнее приобретение человечества, родительский инстинкт — продолжение инстинкта продолжения рода. (без тавтологии не придумала как построить фразу). Он в генах, поэтому он сильнее. И я совершенно не вижу причины, зачем ломать эту конструкцию.
Родители, детям которых грозит опасность не будут ставить себя на место педофила и думать, как же он бедненький мучается, а при первой же возможности постараются его обезвредить, грубо говоря, линчевать. Это заложено природой в генах.
Если в момент нападения убить — это одно. Это оборона и в этом есть смысл. А потом — это ужэе бессмыслица. Хотя, при некоторых обстоятельствах, месть может даже кого-то спасти. Только разве о том мы говорим? И опять, подменя понятия. Вы о насильнике, который напал и изнасиловал, приченил прямой вред, или о том, который «задружил» с подростком (в последнем случае, его тоже посадят и назовут педофилом)? Вы о ком и о чём?
И я давно понял, что если к одному злу добавить другое зло, получится двойное зло, так что заниматься просто рубанием голов не выход. Я много раз писал, что если мы хотим искоренить это явление, мы должны бороться с причинам, но в ответ мне пишут о демократии, о недопустимости цензуры, о мести…
У меня тоже ребёнок, у меня живёт племянница 15 лет и я хорошо понимаю, что могло бы произойти, подвергнись он и она какому-то нападению. Племянницу я учу эффективно бить в нос, не паниковать и действовать в подобной ситуации хладнокровно. Так что писать про родителей мне не нужно. Я всё это понимаю. Но я никому не судья. Ни родителям, ни насильников, которых приписывают к педофилам, ни собственно педофилов, которые реально таковыми являются. Мне жаль их в равной степени, потому что одним причиняют боль, другие причиняют эту боль и почти всегда внутри себя сами страдают от этого… Короче, трудно всё это коротко описать. Но подумать-то можно. При разводе родителей, мальчика оставляют с матерью, а она даёт ему женское воспитание. Возникает «сдвиг», который моржет прогрессировать и со временем превратиться в педофилию. И кто виноват? Он, мать, или те кто придумал дебильный Закон, или обычай, отдавать мальчика на воспиьтание женщине. Это при том, что множество научных данных говорят что мужчина лучше справляеся с воспитанием ребёнка (в т.ч. и девочки), чем женщина. Всё в корне перевёрнуто и это «перевёрнутое) надо ставить на место.
И прощать. Естественно, прощать. Давать возможность людям вернуться в нормальную жизнь, или обрести таковую. Тогда и рецедивов не будет (или будет очень мало). Или же, давайте их расстреливать. По-крайней мере будет честно. Это будет тоже уважение к людям. А кастрация, плевание, изнасилование в зонах и т.д. ничего хорошего с собой не принесёт. И мы это уже не по теории знаем.
И я давно понял, что если к одному злу добавить другое зло, получится двойное зло, так что заниматься просто рубанием голов не выход. Я много раз писал, что если мы хотим искоренить это явление, мы должны бороться с причинам, но в ответ мне пишут о демократии, о недопустимости цензуры, о мести…
У меня тоже ребёнок, у меня живёт племянница 15 лет и я хорошо понимаю, что могло бы произойти, подвергнись он и она какому-то нападению. Племянницу я учу эффективно бить в нос, не паниковать и действовать в подобной ситуации хладнокровно. Так что писать про родителей мне не нужно. Я всё это понимаю. Но я никому не судья. Ни родителям, ни насильников, которых приписывают к педофилам, ни собственно педофилов, которые реально таковыми являются. Мне жаль их в равной степени, потому что одним причиняют боль, другие причиняют эту боль и почти всегда внутри себя сами страдают от этого… Короче, трудно всё это коротко описать. Но подумать-то можно. При разводе родителей, мальчика оставляют с матерью, а она даёт ему женское воспитание. Возникает «сдвиг», который моржет прогрессировать и со временем превратиться в педофилию. И кто виноват? Он, мать, или те кто придумал дебильный Закон, или обычай, отдавать мальчика на воспиьтание женщине. Это при том, что множество научных данных говорят что мужчина лучше справляеся с воспитанием ребёнка (в т.ч. и девочки), чем женщина. Всё в корне перевёрнуто и это «перевёрнутое) надо ставить на место.
И прощать. Естественно, прощать. Давать возможность людям вернуться в нормальную жизнь, или обрести таковую. Тогда и рецедивов не будет (или будет очень мало). Или же, давайте их расстреливать. По-крайней мере будет честно. Это будет тоже уважение к людям. А кастрация, плевание, изнасилование в зонах и т.д. ничего хорошего с собой не принесёт. И мы это уже не по теории знаем.
Вы мне все пытаетесь втолковать, что педофилы они разные бывают и обстоятельства разные. Поверьте, я это понимаю. И понимаю, что исходя из какой-нибудь статьи нельзя делать далеко идущие выводы.
Я же в основном пишу о тех, кто действительно губит психическое и физическое здоровье детей.
Вы пишете, что если их простить, они возможно излечаться. Или это я так Вас поняла. Вот тут и возникает вопрос. Кто их должен простить? Мать той девочки 11-летней, сама девочка, с покалеченной душой? Может быть дети участники оргий из исходной статьи? Общество, в лице кого? Меня. Разве я вправе? Я не имею права прощать, я хочу только одного, чтобы этот «человек» больше никогда не оказался рядом ни с одним ребенком. Каким образом это будет сделано — смертная казнь, пожизненное заключение или еще что-то вопрос другой. Сложный и моему разуму не поддающийся.
Но в то же время каждый может высказаться и это высказывание может быть от «чтоб он сдох падла» до вполне пространных речей о природе педофилии и зла в целом.
Я понимаю попытку перевоспитания и прощения мелкого воришки, какого-нибудь пацана, который стащил булку хлеба. Но попытка перевоспитания педофилов выглядит для меня очень сомнительной. Ладно у нас — «дикая страна, дикие нравы», так чего ж в белопушситой Европе «эпидемия педофилии», чего они-то «своих» кастрируют?
Я же в основном пишу о тех, кто действительно губит психическое и физическое здоровье детей.
Вы пишете, что если их простить, они возможно излечаться. Или это я так Вас поняла. Вот тут и возникает вопрос. Кто их должен простить? Мать той девочки 11-летней, сама девочка, с покалеченной душой? Может быть дети участники оргий из исходной статьи? Общество, в лице кого? Меня. Разве я вправе? Я не имею права прощать, я хочу только одного, чтобы этот «человек» больше никогда не оказался рядом ни с одним ребенком. Каким образом это будет сделано — смертная казнь, пожизненное заключение или еще что-то вопрос другой. Сложный и моему разуму не поддающийся.
Но в то же время каждый может высказаться и это высказывание может быть от «чтоб он сдох падла» до вполне пространных речей о природе педофилии и зла в целом.
Я понимаю попытку перевоспитания и прощения мелкого воришки, какого-нибудь пацана, который стащил булку хлеба. Но попытка перевоспитания педофилов выглядит для меня очень сомнительной. Ладно у нас — «дикая страна, дикие нравы», так чего ж в белопушситой Европе «эпидемия педофилии», чего они-то «своих» кастрируют?
Не все кастрирую. Это у них недавно появилось. И хорошего результата не даст. Погодите чуть.
А кто должен прощать? Вы в своём ответе сами всё разложили по полочкам. Государство и общество прощать не должно, как и не прощать — тоже. Кокретное преступление совершается против конкретного человека, а не против государства, или общества. Значит, прощать должна прежде всего та 11 летняя девочка. Ей самой станет от этого легче. Но тут есть проблема: легко ли это сделать? Едва ли. И я это понимаю. И чем больше мы будем орать на каждом углу: «порви его», тем труднее будет простить.
Может быть, больше не встречаться- это выход, чтобы не напоминать о случившемся. Но можно ли однозначно решить этот вопрос? Увы, ни я, ни Вы этого сделать не сможете. Мы не Боги и даже не Ангелы.
Я не спорю с Вами. Просто вижу, что общество пошло по тупиковому варианту. Не искореняя зло, оно стремится жестоко наказать его проявление, усиливая это зло. Всё равно, что тушить пожар безнзином. Нужно устранить причины.
Конкретно: 1)убрать рекламу порнографии из интернета и вообще СМИ; 2) прекратить практику оставления мальчиков с матерью (за исключением крайних случаев); 3) прекратить орать на каждом углу о педофилах (кстати, я читал как-то описание признаков педофила. Макаренко — известный педагог — вполне ему соответсвует. Так что нормальный человек может заподозрить в себе педофила и… стать таковым).
Для начала, и этого будет достаточно. Но результат будет заметен лишь через несколько лет. И это единственный способ остановить это зло.
А кто должен прощать? Вы в своём ответе сами всё разложили по полочкам. Государство и общество прощать не должно, как и не прощать — тоже. Кокретное преступление совершается против конкретного человека, а не против государства, или общества. Значит, прощать должна прежде всего та 11 летняя девочка. Ей самой станет от этого легче. Но тут есть проблема: легко ли это сделать? Едва ли. И я это понимаю. И чем больше мы будем орать на каждом углу: «порви его», тем труднее будет простить.
Может быть, больше не встречаться- это выход, чтобы не напоминать о случившемся. Но можно ли однозначно решить этот вопрос? Увы, ни я, ни Вы этого сделать не сможете. Мы не Боги и даже не Ангелы.
Я не спорю с Вами. Просто вижу, что общество пошло по тупиковому варианту. Не искореняя зло, оно стремится жестоко наказать его проявление, усиливая это зло. Всё равно, что тушить пожар безнзином. Нужно устранить причины.
Конкретно: 1)убрать рекламу порнографии из интернета и вообще СМИ; 2) прекратить практику оставления мальчиков с матерью (за исключением крайних случаев); 3) прекратить орать на каждом углу о педофилах (кстати, я читал как-то описание признаков педофила. Макаренко — известный педагог — вполне ему соответсвует. Так что нормальный человек может заподозрить в себе педофила и… стать таковым).
Для начала, и этого будет достаточно. Но результат будет заметен лишь через несколько лет. И это единственный способ остановить это зло.
Может быть, больше не встречаться- это выход, чтобы не напоминать о случившемся.Насколько я поняла из материала, она не сможет никогда родить. Ей что с детьми и беременными никогда не встречаться, чтобы не вспоминать. Нужно просто быть святым чтобы такое простить.
Вы считаете, что устранив некоторые причины, можно искоренить зло. И нельзя подливать бензин в костер, а я считаю, что поскольку педофилия одно из самых тяжелых преступлений, никак нельзя по отношению к нему пренебрегать принципом неотвратимости наказания.
Я имел ввиду без таковых последствий… Ну а то что получилось с этой девочкой… Ну это ни в какие ворота не лезет. Я не могу понять: даже если припекло этому насильнику напасть и изнасиловать, чего он такое вообще из себя представляет, если так покалечил?
Нет, здесь мне сказать нечего. Я не знаю как можно так сделать? Сердца нет, что ли?
Я, наверно, плохо выражаюсь. Эмоций сильно много, когда пишу. Или что-то из написаного Вами недопонимаю. Предыдущий пост я писал не про тех, кто насилует и калечит (да ещзё ребёнка!).
Я не знаю. Я детей очень люблю и я поймал себя на том, что не воспринимаю РЕАЛЬНО действия таких вот людей. Пришёл, напалд, изнасиловал и покалечил… Как можно? Мне всё время кажется, что так не может быть и так не бывает. Наверно, это защитная реакция моего сознания, чтобы не свихнуться. Всё-таки я слишком всё воспринимаю близко к себе. Я и навредить людям, которые просто «заблудились» не хочу, но и не могу понять, как можно было так целенаправленно поступить. Когда я писал, я это упустил из виду.
Думаю, не надо ни над кем издеваться. Ни над девочкой, ни над обществом, ни над этим… Расстрелять — и всё. Так нет же, мы благородные. Медвелка опять сегодня за кастрацию заговорил. Ах, выборы на носу. Надо рейтинг приподнять, а то что потом боли-страдания больше станет — так на то плевать. Ввести чёткое правило: изнасилование (именно изнасилование!), наказывается расстрелом, или повешиванием. Желательно, публично. И это не «жажда» крови. В прочих случаях, когда «задружил» с подростком — публичной поркой. И не фиг на Запад оглядываться. Они там говно жрать станут — мы тоже начгнём? Мы у себя дома и должны решать свои проблемы. Но только не глупить. А то этот «псевдогуманизм» до хорошего не доведёт.
Я не отказываюсь от всего ранее писаного. Но, повторюсь, такие ситуации как с этой девочкой, я упустил из виду.
Извиняюсь.
P.S.
Нет, здесь мне сказать нечего. Я не знаю как можно так сделать? Сердца нет, что ли?
Я, наверно, плохо выражаюсь. Эмоций сильно много, когда пишу. Или что-то из написаного Вами недопонимаю. Предыдущий пост я писал не про тех, кто насилует и калечит (да ещзё ребёнка!).
Я не знаю. Я детей очень люблю и я поймал себя на том, что не воспринимаю РЕАЛЬНО действия таких вот людей. Пришёл, напалд, изнасиловал и покалечил… Как можно? Мне всё время кажется, что так не может быть и так не бывает. Наверно, это защитная реакция моего сознания, чтобы не свихнуться. Всё-таки я слишком всё воспринимаю близко к себе. Я и навредить людям, которые просто «заблудились» не хочу, но и не могу понять, как можно было так целенаправленно поступить. Когда я писал, я это упустил из виду.
Думаю, не надо ни над кем издеваться. Ни над девочкой, ни над обществом, ни над этим… Расстрелять — и всё. Так нет же, мы благородные. Медвелка опять сегодня за кастрацию заговорил. Ах, выборы на носу. Надо рейтинг приподнять, а то что потом боли-страдания больше станет — так на то плевать. Ввести чёткое правило: изнасилование (именно изнасилование!), наказывается расстрелом, или повешиванием. Желательно, публично. И это не «жажда» крови. В прочих случаях, когда «задружил» с подростком — публичной поркой. И не фиг на Запад оглядываться. Они там говно жрать станут — мы тоже начгнём? Мы у себя дома и должны решать свои проблемы. Но только не глупить. А то этот «псевдогуманизм» до хорошего не доведёт.
Я не отказываюсь от всего ранее писаного. Но, повторюсь, такие ситуации как с этой девочкой, я упустил из виду.
Извиняюсь.
P.S.
Ей что с детьми и беременными никогда не встречаться, чтобы не вспоминать.Я имел ввиду, не встречаться потом, после освобождения, жертвы с насильником. Коряво выразился.
Во всем с Вами согласна. У меня тоже просто слов не хватает, когда подумаю о таком.
А казнить, да нужно. Основная проблема в том, что так можно ведь под казнь и невиновного подвести. Если бы вероятность этого стремилась к нулю, я бы всеми руками была бы за казнь, но мы имеем то что имеем. Суды не выносят оправдательных приговоров. Это мне юрист рассказывал. У них за оправдательный приговор — лишение премий. Может байки, но я почему-то верю. Вы понимаете, что человека могут отправить за решетку или под расстрел, чтобы не потерять премию.
Я имел ввиду, не встречаться потом, после освобождения, жертвы с насильником.Просто не встречаться с насильником, это само собой. Но человеческое подсознание штука странная. Любая мелочь может натолкнуть на воспоминания о беде. Даже просто человек, который носит то же имя что и насильник… Просто запах лекарств. Или еще что.
А казнить, да нужно. Основная проблема в том, что так можно ведь под казнь и невиновного подвести. Если бы вероятность этого стремилась к нулю, я бы всеми руками была бы за казнь, но мы имеем то что имеем. Суды не выносят оправдательных приговоров. Это мне юрист рассказывал. У них за оправдательный приговор — лишение премий. Может байки, но я почему-то верю. Вы понимаете, что человека могут отправить за решетку или под расстрел, чтобы не потерять премию.
От жешь гад этот педофил, а?! Наверное шансона наслушался. Ну ничего! Вот 
эта новость его уничтожит падлу!
эта новость его уничтожит падлу!
Если продолжить дискуссию об неэквивалентности статей уголовного кодекса тяжести преступлений, то у меня в связи с многочиленными новостями возникал возник следующий вопрос. Почему за однократное изнасилование (в схожих условиях) и за похищение и многократное изнасилование в подпольной «тюрьме» (сексуальное рабство) наказания могут мягко говоря настолько неэквивалентные. Такое впечатление, что за сексуальное рабство (даже несовершеннолетних) значительно более мягкое.