Доказательства фальсификации «катынского дела» похищены?

отметили
23
человека
в архиве
По информации известного публициста Юрия Мухина, из сейфа покойного Виктора Илюхина исчезли документы

Известный писатель, публицист, общественный деятель Юрий Мухин обратился с официальным запросом на имя руководителя Следственного комитета России (СКР) Александра Бастрыкина.

Мухин напомнил, что 19 марта 2011 года на 62 году жизни скоропостижно скончался депутат Государственной Думы Виктор Илюхин. Официальная причина смерти – обширный затяжной инфаркт, хотя Виктор Иванович никогда на болезни сердца не жаловался.

Однако в данном запросе речь идет даже не о расследовании возможных причин скоропостижной кончины известного общественного деятеля. Как напоминает Мухин, Виктор Илюхин занимался расследованием масштабных фальсификаций архивных документов, которые относятся к советскому периоду истории России, и, в частности, к т. н. «Катынскому делу».

КМ.RU уже не раз приходилось рассказывать и об самой этой, весьма туманной «Катынской истории». И о тех политических играх, что вокруг нее устраивают польские власти и отечественные либералы — а в последние годы и российские руководители, взявшиеся вдруг подыгрывать и тем, и другим.

Но в данном случае речь даже не о том, кто там кого расстреливал либо весной 1940-го либо осенью 1941 года и на кого должна возлагаться за это историческая ответственность. Дело в том, что, как сам Виктор Илюхин поведал КМ.TV, в ходе его расследования были обнаружены следы массовой фальсификации исторических документов в российских архивах, сделанные и в хрущевские времена, и куда более масштабно — в 80-е-90е годы ХХ века.

Виктор Илюхин рассказывал, что к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ-TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 30-х – началу 40-х годов ХХ века. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.

«Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил тогда Виктор Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.

Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т.д. Но эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 70-х годов ХХ века. «До конца 70-х годов такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – сообщал Виктор Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 70-80-х годов. «Это – тоже советский период, но уже со
Добавил Capitan_Black Capitan_Black 18 Апреля 2011
проблема (4)
Комментарии участников:
pda
0
pda, 18 Апреля 2011 , url
Ну, если Мухин считает, что это фальсификация, значит наши и правда расстреляли поляков…
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
Очень интересно мнение о Катыни человека, неспособного понять о чём речь идет в данной статье. Да что там- в заголовке! :)
pda
0
pda, 19 Апреля 2011 , url
Главное, что там Мухин. Остальное уже не требует прочтения. Ещё ни разу не видел, что бы он правду писал. :)
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
Понятное дело, правду знаете только Вы! :)
pda
0
pda, 19 Апреля 2011 , url
Понятное дело, знаю. :-P
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 18 Апреля 2011 , url
Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т.д. Но эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 70-х годов ХХ века. «До конца 70-х годов такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала
Методику производства оригинальных печатей мировая наука знала, а методики воспроизвести — нет. Прекрасная логика.
Capitan_Black
-3
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
Вы сами поймете, что сказали фирню или нужны разъяснения?
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 18 Апреля 2011 , url
Я прекрасно знаю какую фигню, и не в первый раз, несет Мухин — так что можете попробовать понести ее за него.
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
Жаль время терять, но чтобы побудить Вас к приобретению навыков самостоятельного мышления, дам наводящие вопросы:
1. Что такое «степень защиты»
2. Сколько этих степеней имела печать образца 40-х годов, и печать, изготовленная в середине-конце семидесятых?
3. Могли ли в 40-х годах изготовить купюру, имеющую степени защиты сегоднешней 500 эйро?
u.nik.myopenid.com
+3
u.nik.myopenid.com, 18 Апреля 2011 , url
Эти вопросы и так приходят в голову, но вам сначала следует объяснить их применимость к сказанному.
Какую степень защиты вы имеете в виду для «поддельных штампов и печатей»?

Вот, например, один из обсуждаемых документов.
особая папкаисточник: siliyan.ru

Какую степень защиты вы имеете в виду для надписи «особая папка» и в чем она состоит?
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
Вынужден задать четвертый вопрос: в чём заключается отличие печати от штампа?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 18 Апреля 2011 , url
Не задавайте абстрактных вопросов. Покажите на документе «штамп и печать типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т.д.» и поясните что именно.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
Например эту: имитация дефекта оттиска. В качестве контрольных меток, имитирующих дефекты оттиска печати, могут выступать самые разные элементы дизайна, в которые сознательно внесены искажения. Для того чтобы эта защита успешно работала, требуется высокая точность изготовления печати. Заметить и воспроизвести такие метки исключительно сложно: по одному оттиску невозможно определить, является ли дефект элементом печати или получен случайно в момент получения оттиска.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 18 Апреля 2011 , url
Можно спросить — а нахрена это все в надписи о категории хранения и доступа?

И второй вопрос. Что из этого было недоступным науке до 70х годов? Что вы с Мухиным, собственно, имеете в виду — что на надписи «Особая папка» на документе есть дефект, которого не могло быть в 40х даже как случайного, но который воспроизводится высоконаучными методами, открытыми в 70х?
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
А кто утверждал, что именно эти штампы подделаны? У Илюхина были и настоящие штампы и печати и поддельные. Источник, предоставивштй ему их, так и утверждал.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 18 Апреля 2011 , url
Безотносительно эти — не эти, где вы вообще видите штамп«особая папка»?
И второй вопрос — поясните смысл подделывания
штампа, а не содержания документа?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 18 Апреля 2011 , url
Извиняюсь, с телефона не успел исправить выделение.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
Про смысл надо спросить у тех, кто подделывал- там вообще много несуразностей. Наверное пытались придать бОльшую достоверность или наоборот- чтобы подделка была заметна.
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 18 Апреля 2011 , url
Нет уж, извините. Я хочу понять в чем смысл заявления как такового. Есть документ — один из ключевых для всего вопроса, есть утверждение о «штампах и печатях» типа «засекречено» (кстати, не припоминаю такого штампа — «секретно», «сов. секретно» помню, а что такое «засекречено»?), «особая папка», с какими-то невнятными намеками о «методах, неизвестных криминалистической науке».

Так вот, я хотел бы услышать четко, применительно к этому документу — который упоминается в этом самом тексте как «на котором, собственно, и строится вся катынская версия». Что, собственно, конкретно имеется в виду под всеми этими инсинуациями? Пока что я не вижу здесь никакого штампа, не вижу никакого предмета обсуждения, к которому можно было бы соотнести все эти рассуждения.

И пока это так, все это выглядит крайне удобным поводом теперь бесконечно разглагольствовать что «доказательства были, ах какие доказательства, но — вот беда, утрачены, украдены. Но были!»
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
В сети есть подробный разбор всех этих документов. Я тоже пишу с телефона, если подождете до завтра дам ссылку на подробный анализ, сделанный криминалистом.
Никандрович
+5
Никандрович, 18 Апреля 2011 , url
Получу опять кучу минусов, но мнение Мухина мне не интересно((
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
Мухин в этой статье не высказывает мнения, он сообщает о пропаже даказательств фальсификации документов из сейфа покойного Илюхина, тех самых, которые демонстрировались Илюхиным на всю страну.Реально у Вас что-то не так с восприятием информации.
Никандрович
+1
Никандрович, 18 Апреля 2011 , url
КЭП хорошёо зная тебя, я всё равно поставил «Н».
Посмотри первые строчки:
По информации известного публициста Юрия Мухина, из сейфа покойного Виктора Илюхина исчезли документы

Известный писатель, публицист, общественный деятель Юрий Мухин обратился с официальным запросом на имя руководителя Следственного комитета России (СКР) Александра Бастрыкина.

Мухин
напомнил, что 19 марта 2011 года на 62 г
На этом фоне Виктор Илюхин (упокой его душу) просто теряется, а Мухин, Мухин и опять Мухин остаются…
Да в хрен мне не упёрся этот Мухин:(
Вот Илюхина я слушал и читал, правда не совсем был согласен, но всё равно мне его жаль.
(Это небольшое отступление)
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
А если эта информация получит подтверждение?
Никандрович
0
Никандрович, 18 Апреля 2011 , url
Тогда я «снимаю шляпу»
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 18 Апреля 2011 , url
Кем бы Мухина не считали, теперь Бастрыкин вынужден будет либо подтвердить факт пропажи материалов из сейфа Илюхина, либо указать где конкретно они находятся. Вот тогда будем поглядеть…
Никандрович
+2
Никандрович, 18 Апреля 2011 , url
Кэп, на Н2 меня приучили писать в настоящем времени, а в будущем минусуют, так что время покажет.
Никандрович
+1
Никандрович, 19 Апреля 2011 , url
Григорий, но это на самом деле так:)
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
Григорий, я НИКОГДА не заявлял, что не стреляли!- расстреляли менее 4-х тысяч. И ссылали тоже. О ком пишет Берия вот здесь: www.news2.ru/story/304528/comment822261/? Обратите внимание на дату!
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Апреля 2011 , url
Я даже не стал комментировать тогда в той ветке, потому что вопрос ваш то ли от полного незнания предмета, то ли я уж и не знаю что думать. Никто и никогда не говорил о расстреле всех находившихся в СССР поляков, разве что в воспаленных мозгах Мухина-Илюхина.
Ну хотя бы в Википедию заглянули, что ли.
Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом[25]:

ИТОГО примерно 41 700 чел.
Цифру запомнили?

Зимой 1940 года пленные были высланы в Сибирь; в начале весны до 26 тысяч семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения, главным образом в Северный Казахстан и Сибирь.[26]
Это понятно? Об уничтожении этой части речь никогда не шла.

Теперь известную записку Берии смотрите:
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
Место где — обратили внимание? Кого считая и сколько, поняли?

По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.[37][38]

Итого 21 857
Теперь сравните одно число с другим и скажите — ваши возгласы «Уже ПОЛГОДА(!), БЛЯДЬ, прошло после «катынских расстрелов», а у Берии — полно поляков! Может это какие-то «неправильные» поляки, которым не нужно мстить за 1920 год, и не нужно уничтожать как «элиту»?» воспринимать всерьез?
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
Теперь известную записку Берии смотрите:
Какая прелесть! -Я говорю «эта записка является лажей», Вы говорите: «посмотрите эту записку»
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Апреля 2011 , url
Из того, что вы что-то говорите, не следует что я должен с вами соглашаться.
Вы заявили, что известные документы содержат противоречие, из чего выводите их фальсифицированность. Я вам на пальцах показываю что противоречия нет. Вы заявляете «а они все равно лажа, что тут обсуждать».
И вы хотите, чтобы вас всерьез воспринимали?
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
источник: dm-dobrov.ru

А я должен соглашаться, что в природе существовала некая Лряпкина, отавившая метки на штампе этой лажи?
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
Или всё же была Хряпкина?-
источник: dm-dobrov.ru
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Апреля 2011 , url
Потрудитесь выражать свои мысли яснее.
Что вы хотите сказать этими картинками?
Я на них упомянутых «штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно»» не наблюдаю.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
На первом снимке с «Лряпкиной» — фрагмент столь достоверного, по-вашему, письма Берии, напечатанного на двух разных машинках, с кучей признаков подделок. Вот еще один из них: источник: dm-dobrov.ru
На приведенных примерах видно, что фон, цвет, яркость, контрастность и иные программные функции есть мощное средство ретуширования цифровых изображений и, наоборот, проявления заретушированного. При помощи подобных методов можно проявить, например, сгибы на официальной копии (на копии 2005 г. они видны невооруженным глазом), а также штамп на оборотной стороне последней страницы фальшивой записки Берии, см. слева изображение последней страницы полностью, который в официальной публикации отсутствует (о том чуть ниже).

Официальная копия произведена при помощи программы Adobe Photoshop CS2 27.04.2010 г. постранично около двенадцати ночи: четвертая страница — в 23:46, третья — в 23:47, вторая — в 23:50, первая — в 23:52 (эта информация содержится в свойствах файлов). Копия эта создана в рабочий день, но в нерабочее время, т.е. частным порядком, вероятно в домашних условиях. Задержки между созданиями файлов объясняются тем, что изготовитель совершал некие преобразования исходного материала, готовил фальшивку к публикации. Опубликованы документы были, если верить сообщениям прессы, на следующий день в одиннадцать часов утра [3].

А вот этого «штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» на этой записке и не было.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Апреля 2011 , url
По поводу процитированного я вам могу сказать, что в фотошопах можно нарисовать что угодно и как угодно, а крутя-вертя эти джепеги в фотошопах дальше, найти на них что угодно, вплоть до портрета китайского императора.

Текст, на который вы ссылаетесь, поражает своей нелогичностью и упертым видением только желаемого, так что говоря его же словами в первую очередь и является порождением «индуцированного бредового состояния». Я акты криминологической экспертизы документов видел не раз, этот текст даже близко их не напоминает.

А вот этого «штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» на этой записке и не было.
Тогда возвращаемся к самому началу и устанавливаем, что сказать по этому поводу вам, собственно, было нечего.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
Самое начало, это все-же то, о чем речь идет в статье: о возможной пропаже вещдоков из сейфа Илюхина. Все мои оппоненты в этой ветке усиленно переводили разговор в плоскость обсуждения вопроса о Катыни, что привело к ожидаемому пин-понгу ни о чем, так как каждый имеет свою позицию по данному вопросу и менять ее не собирается. Таким образом тема была сведена к банальному флуду, продолжать который не имеет смысла.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Апреля 2011 , url
Начало — это то, что описание части этих «вещдоков» мне кажется явной нелепостью. Таких нелепостей можно привести еще довольно много.
Поэтому их пропажа мне кажется очень удобной. Теперь вместо обсуждения сути все будут обсуждать какие они могли бы быть.
Ну а я лишь отношусь к этому крайне скептически, как к сектантству, которому и доказательства-то не нужны, но важен сам факт дискуссии вокруг них.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
Что вы хотите сказать этими картинками?
Вернемся к записке Берии. Обратив внимание на копию фальшивой записки Берии от 2005 г., я обнаружил на оборотной стороне последнего листа штамп, исключенный из государственной публикации в 2010 г., возможно, как нежелательный элемент (штамп дает явное указание на фальсификацию). Он совпал с разобранным прежде штампом на выписке из протокола № 13 ПБ ЦК, см. вторую часть данного расследования, только фамилия Хряпкина на нем написана правильно.Оба разбираемых документа с приведенными штампами в совокупности прямо и несомненно указывают на фальсификацию их. На обоих документах за подписью Хряпкина-Лряпкина в штампе указано, сколько экземпляров «отпечатано» и сколько «отправлено», т.е. сколько было всего и сколько из них исходящих, но напечатаны-то документы были в разных местах — один документ в НКВД у Берии, а другой в аппарате ЦК. Каким же образом подписать их могла одна и та же техническая сотрудница по фамилии Хряпкина? Значит, она одновременно работала в аппарате НКВД и в аппарате ЦК? Или, может быть, Хряпкина и Лряпкина разные люди? Это абсурд, шизофреническое слабоумие фальсификатора
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Апреля 2011 , url
По поводу подписей я даже невооруженным взглядом могу сказать, что они походят друг на друга и отличаются друг от друга не более и не менее, чем две подписи одного человека, и смещение на пару миллиметров одного из штрихов не делает подпись недействительной и не оправдывает выводов космического масштаба.

Причин же, почему разными экземплярами документа высокой степени секретности занимался один человек, я вам могу без всякой задней мысли предположить десяток вполне правдоподобных. Это все не доказательства, так же как и вопли «аааа, четвертый лист на другой машинке напечатан, аааа, это подделка!» Да сто причин могло быть для этого, и никого это не волновало.

Какой задачи у Политбюро точно не было — так это оставить для потомком идеально выверенные и чистенькие документы. Зачем? Это же все для себя, в архив, в рабочем порядке. Так что подобные изыски ничего не доказывают. Доказывают документы, которые остаются секретными — а мое отношение к этому вы знаете.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Апреля 2011 , url
В нашей истории всякое было. Но тему эту не получится закрыть покаянием ДАМа. Вы адвокат,- есть разница когда вашему клиенту вменяют убийство одного человека или ему вменяют изведение всего рада до пятого колена?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Апреля 2011 , url
Григорий, вы о какой Польше после 1939 года говорите?
Aj
+5
Aj, 18 Апреля 2011 , url
Мухин известный исторический и физический фрик, написавший свою «теорию Жизни» в которой заявил об ошибочности теории относительности Энштейна, современной генетики и так далее, и тому подобное. Даже патриоты, на которых собственно и были рассчитаны его исторические высеры, и те плюются при его упоминании. Так что воспринимать его серьезно просто невозможно — человек врет, как дышит. А может он просто больной. Почитайте хотя бы его «разоблачающие» статьи «лунной афере», заговоре евреев и т.п. — там же сплошное вранье вперемешку с бредом.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать