![[РосПил] Специализированный программный комплекс по автоматизации процессов системы государственных заказов за 14 дней](/story_images/293000/1296626393_72_generated.png)
Комментарии участников:
Любопытная схема. Для выигрыша необходимо подтвердить квалификацию выполнив тестовое задание совпадающее с цель тендера. Браво!
было уже про госзаказы в айти.
общее резюме: заключается соглашение о работах, договор не подписывается, работы выполняются под честное слово оплаты, потом когда госзаказчик утрясает все сови вопросы по ведомству и финансированию — делается оплата.
такие бредо тендеры это скорее всего проведение оплаты с учетом требования закона о тендерах.
то есть общая проблема — это неспособность гос структур изначально сделать правильный тендер… а если копнуть еще глубже — то неспособность четко сформулировать чего они хотят. соответснно ТЗ никогда не бывает удовлетворительным…
общее резюме: заключается соглашение о работах, договор не подписывается, работы выполняются под честное слово оплаты, потом когда госзаказчик утрясает все сови вопросы по ведомству и финансированию — делается оплата.
такие бредо тендеры это скорее всего проведение оплаты с учетом требования закона о тендерах.
то есть общая проблема — это неспособность гос структур изначально сделать правильный тендер… а если копнуть еще глубже — то неспособность четко сформулировать чего они хотят. соответснно ТЗ никогда не бывает удовлетворительным…
Понятно, что такой подход плох с коррупционной точки зрения.
Но! Я вот не знаю бы что делал на месте многих заказчиков, особенно заказывая подобные услуги.
Дело в том, что по закону кто предложил дешевле, тот и выиграл. Но фуфло может сделать и скорее всего сделает. Но как человек действительно желающий для подответственной структуры нормальный инструмент, мне придется мухлевать ради того, чтобы заказать работу у конторы, которая способна выполнить грамотно заказ.
Проблема в законе, который не подразумевает во время конкурса критериев вроде рейтингов фирм, наличия ранее выполненных подобного уровня проектов, квалификации штата и многое другое.
Соответственно, заказчики делятся на несколько видов:
— напилить на дачу на берегу моря (мухлюют на благо себя или знакомых, возможно без личной выгоды, а по слабой мозговитости в данной области);
— гарантированно заказать услугу высокого качества (приходится мухлевать на благо государства, а за это могут еще и посадить);
— пофигисты (как получится, так и будет);
— трусы (рады бы заказать нормальную услугу, да боязно мухлевать).
Закон 94й дебилен и коряв.
Но! Я вот не знаю бы что делал на месте многих заказчиков, особенно заказывая подобные услуги.
Дело в том, что по закону кто предложил дешевле, тот и выиграл. Но фуфло может сделать и скорее всего сделает. Но как человек действительно желающий для подответственной структуры нормальный инструмент, мне придется мухлевать ради того, чтобы заказать работу у конторы, которая способна выполнить грамотно заказ.
Проблема в законе, который не подразумевает во время конкурса критериев вроде рейтингов фирм, наличия ранее выполненных подобного уровня проектов, квалификации штата и многое другое.
Соответственно, заказчики делятся на несколько видов:
— напилить на дачу на берегу моря (мухлюют на благо себя или знакомых, возможно без личной выгоды, а по слабой мозговитости в данной области);
— гарантированно заказать услугу высокого качества (приходится мухлевать на благо государства, а за это могут еще и посадить);
— пофигисты (как получится, так и будет);
— трусы (рады бы заказать нормальную услугу, да боязно мухлевать).
Закон 94й дебилен и коряв.
Дело в том, что по закону кто предложил дешевле, тот и выиграл. Но фуфло может сделать и скорее всего сделает. Но как человек действительно желающий для подответственной структуры нормальный инструмент, мне придется мухлевать ради того, чтобы заказать работу у конторы, которая способна выполнить грамотно заказ.а слабо взять и грамотно составить детальнейшим образом ТЗ? чтобы на выходе получить именно то, что требуется?
Проблема в законе, который не подразумевает во время конкурса критериев вроде рейтингов фирм, наличия ранее выполненных подобного уровня проектов, квалификации штата и многое другое.Вы по ссылке ходили? Там и требования про опыт, и про публикации научных трудов по этой теме, и про гос.награды и рекомендательные письма, и про качество ранее выполненных работ — все это есть…
а слабо взять и грамотно составить детальнейшим образом ТЗ?если ты напишешь небольшую книжку о том как универсально правильно создавать ТЗ — получишь нобелевку по информатике
ну понятно что никто не совершенен и что нет универсальных рецептов…
речь о том, что если ты грамотно опишешь в ТЗ хотя бы 90% основных требований к системе — уже очень хорошо и уже откровенный кал тебе подсунуть не смогут
P.S. сам к сожалению составлять профессионально ТЗ не умею и стыжусь этого, но я и не претендую на заказ проектов в 25 млн
речь о том, что если ты грамотно опишешь в ТЗ хотя бы 90% основных требований к системе — уже очень хорошо и уже откровенный кал тебе подсунуть не смогут
P.S. сам к сожалению составлять профессионально ТЗ не умею и стыжусь этого, но я и не претендую на заказ проектов в 25 млн
ты пойми, нету в министерствах спец людей съевщих собаку на заказе софта. заказчиком обычно будет выступать какой-нибудь главный зам, который хорошо если хоть бы понимает все процессы внутри своего бизнеса. а в худшем случае исполнитюлю скормят пару тройку сотрудников помельче — которые и будут заниматься генерацией требований и идей.
вобщем все равно что с бухгалтера требовать ТЗ на 1с
вобщем все равно что с бухгалтера требовать ТЗ на 1с
ты пойми, нету в министерствах спец людей съевщих собаку на заказе софта.так может быть в этом-то и проблема? софт ведь надо не только заказать, но еще и внедрить, сопровождать и т.д… если таких специалистов нет, то может быть и софт не нужен пока их нет? на что деньги из бюджета тратить если специалистов нет? надо сначала нанять специалистов с нужной квалификацией, а до тех пор, министерства обойдутся и без специалистов и без софта… может как-то так?
Дело в том, что подробное ТЗ — это процентов 80 от всего проекта. Т.е.? А т.е., что отчасти за него и платим. Это если проекты серьезные.
Лично я, как побочная деятельность, реализую с нуля некоторые проекты единолично уровня предприятия. Они не архисложны с точки зрения реализации, они очень сложны с точки зрения описания бизнес-логики и прочего, т.е. ТЗ. Потому, что будущие пользователи не понимают, что система не человек, в ней на базе проектирования должны быть максимально учтены все возможные исключительные ситуации. Для них важен цвет кнопки, но про наличие двух деталей с одинаковым серийным номером они не заикаются, пока иголки под ногти не начнешь втыкать им. Это же редкость, она им не важна. Вот эта работа и стоит денег, я считаю. А в их ТЗ нет и 3% всего возможного.
Лично я, как побочная деятельность, реализую с нуля некоторые проекты единолично уровня предприятия. Они не архисложны с точки зрения реализации, они очень сложны с точки зрения описания бизнес-логики и прочего, т.е. ТЗ. Потому, что будущие пользователи не понимают, что система не человек, в ней на базе проектирования должны быть максимально учтены все возможные исключительные ситуации. Для них важен цвет кнопки, но про наличие двух деталей с одинаковым серийным номером они не заикаются, пока иголки под ногти не начнешь втыкать им. Это же редкость, она им не важна. Вот эта работа и стоит денег, я считаю. А в их ТЗ нет и 3% всего возможного.
я Вас понимаю… я в свое время сам пытался реализовать в учетной программе такое понятие как «естественная убыль зерна» по устаревшим на пол-века нормам ГХИ… это было очень забавно :)
а слабо взять и грамотно составить детальнейшим образом ТЗ? чтобы на выходе получить именно то, что требуется?Кто его будет составлять? В штате может не быть, для данного случая, айтишника программиста аналитика еще хрен знает кого, для хорошего ТЗ серьезного проекта.
Потом, формально (количественно) может и будет всё сделано, а вот качественно? Качество кода, грамотность структуры, количество багов, стабильность, удобство. Пример, сборка японцев в России. Ну не то ведь качество машин, что у праворульных с острова… Согласно ТУ — машины идентичны, а различаются. С программами всё сложнее.
Вы по ссылке ходили? Там и требования про опыт, и про публикации научных трудов по этой теме, и про гос.награды и рекомендательные письма, и про качество ранее выполненных работ — все это есть…В законе только вот этого нет… Хотя для военных может он отличается.
я тоже считаю, что практика выделения средств под новый год и бездумное их «освоение» порочна
вопрос только в том что с этим делать…
(дальше фантазирую, потому что лично гос.тендеры не устраивал и не знаю всей кухни..)
грамотный управленец даже в таких условиях может сделать например тендер в ходе которого первые чуть-чуть% оплачиваются сразу по факту выигрыша 1-го этапа конкурса, а остальные — через год по факту приемки работ по внедрению системы и даже с учетом таких «кабальных условий» все равно найдется куча желающих на то, чтобы поучаствовать в этом конкурсе.
вопрос только в том что с этим делать…
(дальше фантазирую, потому что лично гос.тендеры не устраивал и не знаю всей кухни..)
грамотный управленец даже в таких условиях может сделать например тендер в ходе которого первые чуть-чуть% оплачиваются сразу по факту выигрыша 1-го этапа конкурса, а остальные — через год по факту приемки работ по внедрению системы и даже с учетом таких «кабальных условий» все равно найдется куча желающих на то, чтобы поучаствовать в этом конкурсе.
А где деньги взять через год? Хорошо если гарантировано они будут, а если эта контора которая имеет то, что кинут сверху? Сегодня есть, а через год при приемке денег может и не быть. Излишки-то забрали, а новых просто не дали в принципе.
А где деньги взять через год? Хорошо если гарантировано они будут, а если эта контора которая имеет то, что кинут сверху? Сегодня есть, а через год при приемке денег может и не быть. Излишки-то забрали, а новых просто не дали в принципе.не дали денег? ну пусть это будут судебные проблемы… в конце концов все это в условиях конкурса прописано, а значит контора которая все выполнила у бюджета все равно рано или поздно свое бабло отсудит… а если не сильно будут тупить, то еще и зарплату юристов оправдают. :)
сейчас исполнители и так работают по полгода и больше без оплаты. это без всякой фантазии
а остальные — через год по факту приемки работ по внедрению системы и даже с учетом таких «кабальных условий» все равно найдется куча желающих на то, чтобы поучаствовать в этом конкурсе.кстати перечыитай исходный пост навального ;)
я жду когда у нас введут русифицированный CMMI или еще что-нибудь такое. правда для этого наверное минсвязи и коомуникаций должен отправиться в путешествие на вертолете за баранами
Да, ТЗ по нормальному должен составлять профи, сам орган в лучшем случае на пальцах опишет чего желает и сделает это на 40%. А где его взять? Провести очередной тендер?
Плюсом, часто бывают случаи, что с верху деньги спускают в конце года и на нормальный тендер просто не остается времени. Что хочешь, то и делай. Есть случаи, когда для освоения бюджета (а на следующий год не дадут, да еще и полбу стукнут) нужно срочно потратить. Но потратить как? Никто же не успеет выполнить заказ. Приходится фиктивно покупать услугу или товар у порядочной, но дружественной фирмы сейчас, а уже потом без спешки дождаться выполнения заказа. Тут речь совершенно не идет о «положить в карман».
В своё время подрабатывая на кафедре именно так и покупали технику на остатки в конце года. По бумагам расходники и прочая туфта, а после Нового года на руки получаем нормальную нужную технику или комплектующие. На баланс они, конечно, не ставились, но ни копейки не было утащено кем-либо домой. Причем, так как поставщик был дружественный, цены были очень даже конкурентные.
Тут речь, правда, о небольших суммах, не требующих тендера, но всё аналогично.
Виной всему этому — ужасная реальность, деньги выдавать в конце года и тут же забирать остатки, а не оставить их, например до середины следующего отчетного года. Притом, что год еще не закончился и они могут быть срочно востребованы.
Плюсом, часто бывают случаи, что с верху деньги спускают в конце года и на нормальный тендер просто не остается времени. Что хочешь, то и делай. Есть случаи, когда для освоения бюджета (а на следующий год не дадут, да еще и полбу стукнут) нужно срочно потратить. Но потратить как? Никто же не успеет выполнить заказ. Приходится фиктивно покупать услугу или товар у порядочной, но дружественной фирмы сейчас, а уже потом без спешки дождаться выполнения заказа. Тут речь совершенно не идет о «положить в карман».
В своё время подрабатывая на кафедре именно так и покупали технику на остатки в конце года. По бумагам расходники и прочая туфта, а после Нового года на руки получаем нормальную нужную технику или комплектующие. На баланс они, конечно, не ставились, но ни копейки не было утащено кем-либо домой. Причем, так как поставщик был дружественный, цены были очень даже конкурентные.
Тут речь, правда, о небольших суммах, не требующих тендера, но всё аналогично.
Виной всему этому — ужасная реальность, деньги выдавать в конце года и тут же забирать остатки, а не оставить их, например до середины следующего отчетного года. Притом, что год еще не закончился и они могут быть срочно востребованы.
да знаю я эту тему про конец года и освоение средств…
ТЗ должны писать профессионалы — золотые слова… только если есть структура которая закупает такого рода программные комплексы, то как минимум один человек в этой структуре должен быть высококлассным профессионалом… именно под его началом и должны такие ТЗ писаться
Если этого нет — то он шарлатан и не соответствует занимаемой должности
ТЗ должны писать профессионалы — золотые слова… только если есть структура которая закупает такого рода программные комплексы, то как минимум один человек в этой структуре должен быть высококлассным профессионалом… именно под его началом и должны такие ТЗ писаться
Если этого нет — то он шарлатан и не соответствует занимаемой должности
Т.е. это руководитель или зам. А не просто начальник отдела даже.
Дак вот, если он мозговит и не сволочь, будет нормальный исход. К сожалению пересечение этих множеств дает очень маленький процент от всех руководителей страны…
Дак вот, если он мозговит и не сволочь, будет нормальный исход. К сожалению пересечение этих множеств дает очень маленький процент от всех руководителей страны…
сейчас кстати тендер на ТЗ могут провести перед тендером на основную работу. сталкивался как то не лично, в сети мелькало
Тут снова проблема, выиграют грамотные спецы или нет. Узколобый аналитик такого насочиняет…
плюс сроки.
А проблема всей этой ереси в кривых законах и это вполне можно поправить, только это на фиг не нужно тем, кто ими пользуется для наживы.
плюс сроки.
А проблема всей этой ереси в кривых законах и это вполне можно поправить, только это на фиг не нужно тем, кто ими пользуется для наживы.
Сроки на выполнения всего проекта поставленные сверху. Нет времени на два тендера поэтапных.
Сроки-то да, «всегда умножай на Pi» )))))
Сроки-то да, «всегда умножай на Pi» )))))
вот поэтому мне и не нравится истерика навального. он видит звон но причину не копает а хватается за самое одиозное объяснение «пилят! разогнатьвсехнахеримнерульдать»
R=О*pi*e
;)
«всегда умножай на Pi»нас преп учил: возьмите О — оптимистичную оценку. тогда R — реалистичный срок
R=О*pi*e
;)
Да, местами Навальный перегибает, еще не факт, что вот это исполнение, как бы, за 14 дней, будет хуже исполнения за год.
Дискредитирует себя.
По большой просьбе чуточку подправлял (что доступно простым работникам) один из региональных разделов roszdravnadzor.ru/.
Пусть бы они 10 лямов лучше заплатили (а может и заплатили)))), но сделали нормальный сайт. Там не админка, там феерическое чудо-юдо. Мне было сложно понять что к чему, да так полноценно и не понял как некоторые вещи сделать, не говоря, что это должны обслуживать, по идее, десять тетенек с фарм, мед и без всякого образования.
Сейчас новую версию кто-то стряпает админки, внешность самого сайта останется прежней. Видимо снова будут просить. Разработчики явно не интересовались потребностями подразделений заказчика.
Дискредитирует себя.
По большой просьбе чуточку подправлял (что доступно простым работникам) один из региональных разделов roszdravnadzor.ru/.
Пусть бы они 10 лямов лучше заплатили (а может и заплатили)))), но сделали нормальный сайт. Там не админка, там феерическое чудо-юдо. Мне было сложно понять что к чему, да так полноценно и не понял как некоторые вещи сделать, не говоря, что это должны обслуживать, по идее, десять тетенек с фарм, мед и без всякого образования.
Сейчас новую версию кто-то стряпает админки, внешность самого сайта останется прежней. Видимо снова будут просить. Разработчики явно не интересовались потребностями подразделений заказчика.
дискутировать в жж — дохлый номер. или надо быть ну очень упертым.
тем более что с юридической точки зрения навальный и Ко правы — тендер на софт за 14 дней — это фейк
тем более что с юридической точки зрения навальный и Ко правы — тендер на софт за 14 дней — это фейк
))) он более закрыт, чем бюрократы. Я знаю как обратиться к губеру, но не знаю как к нему.
Личную почту в блоге запретил, адреса почты нет. Есть твиттер и комменты в блоге. Твиттером не пользуюсь и не умею, там какой-то дебелизм, в комментах — нет шансов, что прочитает и обратит внимание.
Личную почту в блоге запретил, адреса почты нет. Есть твиттер и комменты в блоге. Твиттером не пользуюсь и не умею, там какой-то дебелизм, в комментах — нет шансов, что прочитает и обратит внимание.
