Комментарии участников:
Такое модное слово стало. Помню как обсуждали смерть Курта Кобейна — тоже самое кто-то сказал. Слова еще не было, поэтому фраза звучала как — умер, чтобы кассет больше продать)
Приватизированна большая часть народных предприятий
Да, приватизирована. Это хорошо. Плохо было то, как эта приватизация прошла. А что, собственно говоря товарищи коммунисты ожидали от страны, над которой они 70 лет издевались? Что по взмаху волшебной палочки появятся законы, регулирующие все сферы жизни гражданина РФ? Что люди, которые год назад жили в стране, где за них все решала партия, сразу начнут принимать правильные и осознанные решения?
Уровень жизни россиян снизился в 2,5 раза
Я уж не знаю, что они подразумевают под термином «уровень жизни», но предположу, что это индекс развития человеческого потенциала. Итак, по данным ООН c 1990 по 2000 год это показатель упал только на 5% и к 2010 (по сравнению с 1990) вырос на 4%. Как я не считал, но получить 2,5 раза мне не удалось. Возможно, под фразой «уровень жизни» они понимали какие-то совершенно другие вещи, ну там количество волос на голове, может быть. К сожалению, вынужден разочаровать, с возрастом это число уменьшается и это физиологический фактор, никак прямо не зависящий от текущих преобразований в политической и экономической сфере.
За чертой бедности оказались 64% населения России
Здесь очень просто приводить какие угодно цифры, так как реальных показателей по СССР нету. Есть нереальный — 1,5% в 80-х годах. По оценкам Всемирного банка в 1989 году показатель бедности населения был 11,5% и он вырос до 34% к 1999. Учитывая достаточно жесткий переходный период было бы странно ожидать чего-то иного. К слову к концу 2008 года за чертой бедности находилось только 19,8%
Развязана война в Чечне
А была ли возможность ее предотвратить?
Совершено 26 террактов
А была ли реальная возможность деже не предотвратить их, а сделать так, чтобы их вообще не было? Сомневаюсь.
Население страны уменьшилось на 7,7 млн. чел.
Ну вот откуда у них эти цифры?
Вообще очень важно учитывать то, что страна находилась и находится сейчас в переходном периоде именно здесь пролегают ноги проблем, а вот произрастают они из того государственного и экономического устройства, которое было создано в годы СССР.
Это не тот человек, которого можно назвать героем. Этой страной правит банда воров, и основал ее именно Ельцин. Не люблю когда пляшут на могилах, но делать из него святого тоже не стоит.
А я где-нибудь в своем посте говорил, о том, что он святой или герой? Я указал чисто факты, а точнее противоречие, тому, что указали товарищи, установившие эту доску.
Само собою, я прекрасно понимаю на кого рассчитана эта доска — на людей, не способных или не имеющих возможности анализировать и искать информацию, которые будут воспринимать все описанное в этой табличке, как истину в последней инстанции.
Само собою, я прекрасно понимаю на кого рассчитана эта доска — на людей, не способных или не имеющих возможности анализировать и искать информацию, которые будут воспринимать все описанное в этой табличке, как истину в последней инстанции.
Конечно, коммунистам обидно. Целая страна была в кармане, а теперь только хрен.
Помнится, в 1991 сидели по щелям, не вылазили и не раскрывали рот чтобы объяснить, куда все делось, что теперь делать и что вообще жрать. Скромничали.
Помнится, в 1991 сидели по щелям, не вылазили и не раскрывали рот чтобы объяснить, куда все делось, что теперь делать и что вообще жрать. Скромничали.
приватизирована. Это хорошо. Плохо было то, как эта приватизация прошла
А что собственно хорошего вы видите в приватизации? Особенно в приватизации огромных предприятий несколькими бандитами? Которые не планировали и не планируют как то их развивать, цель одна — получение из них средств.
ожидали от страны, над которой они 70 лет издевались?т.е. ничего хорошего по вашему они не сделали вообще?
А была ли возможность ее предотвратить?
Вообще нарастание национального фашизма стало произрастать с 80-х и в том числе и вылилось в развал СССР. Вообще длинная дискуссия. Думаю что война в Чечне уже назрела ранее его.
Ну вот откуда у них эти цифры?
Я погуглю и вам обязательно пришлю аналитику, как именно оно вычисляется. Но вообще очень много статистики как бы даже
тут.Общая схема расчета была примерно продолжить графики, как если бы не было перестройки. И аппроксимировать результаты к тому, что есть сейчас.
По правде сказать демографические проблемы просматривались и ранее, но ЕБН их значительно усилил и ускорил превратив в демографический пиздец.
Вообще Ельцин — один из виновников уничтожения СССР как страны и трагедии русского населения в отвалившихся странах, и только за это ему осиновый кол вбить бы, а не доски ставить. Вместо попытки вытащить нас из жопы под названием сырьевая экономика, нас туда только глубже затолкал этот лидер.
А что собственно хорошего вы видите в приватизации? Особенно в приватизации огромных предприятий несколькими бандитами?
Что у предприятия появляется хозяин. Сама по себе приватизация не есть зло, а есть исправление критических диспропорций в экономике. Как именно она проходила — другой вопрос, но результат компромисса, а не злая воля Ельцина.
т.е. ничего хорошего по вашему они не сделали вообще?
Ограбил, убил и дал шоколадку. Что-то хорошее, конечно, сделал.
Вообще нарастание национального фашизма стало произрастать с 80-х и в том числе и вылилось в развал СССР.
Национализм в многонациональной империи СССР был неизбежен по определению, существовал задолго до 80х. Немалую долю в этом сыграл «отец народов» с его идеями автономизации, которые Ленин задавить уже не успел.
Общая схема расчета была примерно продолжить графики, как если бы не было перестройки. И аппроксимировать результаты к тому, что есть сейчас.
Экстраполяция, метод, основанный на предположении что тренды предыдущих лет сохранятся и в будущем, в общественных науках практически всегда не верен и дает некорректные результаты.
Ельцин — один из виновников уничтожения СССР как страны
Россия — одна из двух республик, вместе с Белоруссией, так и не заявивших о независимости (не путать с суверенитетом) до самого конца в декабре 1991, когда разваливать было уже нечего. СССР развалился, как и любая колониальная империя, в силу объективного исторического процесса, а не злыми замыслами отдельных личностей.
Вместо попытки вытащить нас из жопы под названием сырьевая экономика, нас туда только глубже затолкал этот лидер.
А какие у вас есть конкретные предложения, пусть задним числом, по выходу из жопы при $10/баррель и сырьевой экономике, куда страну затолкали коммунисты?
Возвращаясь к приватизации — денег в стране нет, экспортных доходов нет, кредит наследникам обанкротившегося СССР Запад не дает, инфляция такая что печатать еще деньги никак невозможно. Откуда еще, кроме продажи госсобственности, вы собираетесь найти деньги? Вариант «отнять и поделить» можете не упоминать, тривиально.
Вы, уважаемый, лжец и просто непорядочный человек! И так
Хозяин? Значит что хочу, то и творю — могу перепрофилировать производство, перенести его в другую страну или вовсе закрыть. И кто помешает? Путин? Да вроде не должен хозяина то трогать!? Да что тут говорить как проходила приватизация, ведь по-вашему, по-ельциновски, закон что дышло, взял к примеру и нарушил Конституцию, или стратегическое предприятие продал за чисто символическую суму своему другу. Здорово! Я тоже был бы за такой режим, но вот только в Вашу семейку я не вхож!
Действительно убил сотни граждан России в октябре 1993! Для вас — нормально!?
Ну что мы видим тут — что вы банальный антисовечик, ваш лексикон из СМИ «друзей» СССР.
Кстати, а почему сейчас русским называть себя страшно, сразу клеят ярлык — русский фашист? А ведь «империй», «отцов» и т.п. уже давно нет!
Молодец, так держать, а я тебе большее скажу, что скоро благодаря Вашим стараниям и Россия развалится, она ведь тоже своего рода «империя». Не может быть такого? А почему бы и нет если у России нет самостоятельной никакой политики, ни внутренней, ни внешней, ни национальной, ни социальной и т.п.
Всё перечисленное вами относится к времени правления демо-коммунистов, которые такие же антикоммунисты как и Вы.
А сейчас Россия индустриальная страна? Совсем что то Вы уважаемый, заврались!
Что у предприятия появляется хозяин. Сама по себе приватизация не есть зло, а есть исправление критических диспропорций в экономике. Как именно она проходила — другой вопрос, но результат компромисса, а не злая воля Ельцина.
Хозяин? Значит что хочу, то и творю — могу перепрофилировать производство, перенести его в другую страну или вовсе закрыть. И кто помешает? Путин? Да вроде не должен хозяина то трогать!? Да что тут говорить как проходила приватизация, ведь по-вашему, по-ельциновски, закон что дышло, взял к примеру и нарушил Конституцию, или стратегическое предприятие продал за чисто символическую суму своему другу. Здорово! Я тоже был бы за такой режим, но вот только в Вашу семейку я не вхож!
Ограбил, убил и дал шоколадку. Что-то хорошее, конечно, сделал.
Действительно убил сотни граждан России в октябре 1993! Для вас — нормально!?
Национализм в многонациональной империи СССР был неизбежен по определению, существовал задолго до 80х. Немалую долю в этом сыграл «отец народов» с его идеями автономизации, которые Ленин задавить уже не успел.
Ну что мы видим тут — что вы банальный антисовечик, ваш лексикон из СМИ «друзей» СССР.
Кстати, а почему сейчас русским называть себя страшно, сразу клеят ярлык — русский фашист? А ведь «империй», «отцов» и т.п. уже давно нет!
Россия — одна из двух республик, вместе с Белоруссией, так и не заявивших о независимости (не путать с суверенитетом) до самого конца в декабре 1991, когда разваливать было уже нечего. СССР развалился, как и любая колониальная империя, в силу объективного исторического процесса, а не злыми замыслами отдельных личностей.
Молодец, так держать, а я тебе большее скажу, что скоро благодаря Вашим стараниям и Россия развалится, она ведь тоже своего рода «империя». Не может быть такого? А почему бы и нет если у России нет самостоятельной никакой политики, ни внутренней, ни внешней, ни национальной, ни социальной и т.п.
А какие у вас есть конкретные предложения, пусть задним числом, по выходу из жопы при $10/баррель и сырьевой экономике, куда страну затолкали коммунисты?
Возвращаясь к приватизации — денег в стране нет, экспортных доходов нет, кредит наследникам обанкротившегося СССР Запад не дает, инфляция такая что печатать еще деньги никак невозможно. Откуда еще, кроме продажи госсобственности, вы собираетесь найти деньги? Вариант «отнять и поделить» можете не упоминать, тривиально.
Всё перечисленное вами относится к времени правления демо-коммунистов, которые такие же антикоммунисты как и Вы.
сырьевой экономике, куда страну затолкали коммунисты
А сейчас Россия индустриальная страна? Совсем что то Вы уважаемый, заврались!
Пшел вон, хам.
Сначала научись читать, думать и вежливо общаться, а потом уже в чужой разговор встревай.
Сначала научись читать, думать и вежливо общаться, а потом уже в чужой разговор встревай.
Вон оно как Вас прорволо!
Ну так всегда у кошерников, когда аргументы на исходе, то…
Ну так всегда у кошерников, когда аргументы на исходе, то…
Пшел вон, хам.
Сначала научись читать, думать и вежливо общаться, а потом уже в чужой разговор встревай.
Применяете стандартный метод тролинга — в случае недостатка аргументов перейти на обсуждение возраста или национальности? Не красиво…
Что у предприятия появляется хозяин. Сама по себе приватизация не есть зло, а есть исправление критических диспропорций в экономике. Как именно она проходила — другой вопрос, но результат компромисса, а не злая воля Ельцина.
Я успел много где поработать, и вижу одно — хозяин есть только там, где он сам все начинал делать и развился (в 90% случаях небольшие предприятия). У больших предприятий я вижу только тех самых «эффективных менеджеров» — цель которых одна — наладить денежные потоки «как надо» они не хозяева, они тупо питаются с них и все. Какой нах компромисс? Все было тупо роздано бандюганам, не нужно говорить, что не было другого выхода, что так было нужно. Как можно было раздавать в руки целые взаимосвязанные отрасли? Которые тупо парализовало. И такая приватизация — результат именно деятельности Ельцина и Гайдара.
Национализм в многонациональной империи СССР был неизбежен по определению, существовал задолго до 80х. Немалую долю в этом сыграл «отец народов» с его идеями автономизации, которые Ленин задавить уже не успел.
Национализм в СССР как и в России неизбежен потому, что у нас проживают сотни различных народов в одной стране. Т.е. вы не видите разницы в степени национализма сейчас и в СССР или даже в СССР и в других развитых странах? В СССР национальный вопрос был очень хорошо поставлен, ИМХО не хватило времени на полноценную ассимиляцию.
Экстраполяция, метод, основанный на предположении что тренды предыдущих лет сохранятся и в будущем, в общественных науках практически всегда не верен и дает некорректные результаты.
Я вам не предлагаю по данным 10 лет экстраполировать результаты на 200 лет вперед. Вы же прекрасно понимаете что именно я имею ввиду или нет? Вам на самом деле кажется что депопуляция последних 20 лет — не результат перестройки и дальнейшего «переходного» периода?
СССР развалился, как и любая колониальная империя, в силу объективного исторического процесса, а не злыми замыслами отдельных личностей.
Причины развала СССР можно обсуждать очень долго. Главная — предательство элит и не было никакого объективного исторического процесса. И да, СССР развалился в Москве, и больше нигде. И да одни из главных виновников — те кто в этот момент был у власти и вместо сохранения выбрали разрушение — это Ельцин и Горбачев.
Вот я думаю что ближайшие 10 лет Россия продолжит свое разделение. Отвалится сначала Кавказ, потом Татарстан, Башкирия, Дальний восток, Сибирь. Это по вашему тоже результат «естественных исторических процессов» развала колониальной империи??? Или ебанутая национальная политика руководства страны?
А какие у вас есть конкретные предложения, пусть задним числом, по выходу из жопы при $10/баррель и сырьевой экономике, куда страну затолкали коммунисты?
Во первых я и не заявляю что мы были не в самом лучшем месте, куда нас повел в свое время Брежнев. Во вторых — я не экономист. Но то, что при ЕБН происходила стремительная деградация экономики в сторону именно сырьевой составляющей — это факт или вы не согласны?
Возвращаясь к приватизации — денег в стране нет, экспортных доходов нет, кредит наследникам обанкротившегося СССР Запад не дает, инфляция такая что печатать еще деньги никак невозможно. Откуда еще, кроме продажи госсобственности, вы собираетесь найти деньги?
Отлично… просто блеск!!! И сколько же денег поимела наша с вами страна от приватизации??? Предприятия приватизировались за багажник ваучеров? Никаких денег не приходило вы о чем? А Вывоз денег только продолжает нарастать с каждым годом.
Я успел много где поработать, и вижу одно — хозяин есть только там, где он сам все начинал делать и развился (в 90% случаях небольшие предприятия)… Все было тупо роздано бандюганам, не нужно говорить, что не было другого выхода, что так было нужно.
Видите ли. Вы по молодости лет может быть не помните, но в 80х общественное мнение было стопроцентно единым — везде нужен хозяин, вот это вот «социалистическое» «тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость» есть полнейший бесперспективный тупик. То есть просто даже дискуссии такой не возникало. Ни один политик ничего иного предложить не мог, поэтому ставить Ельцину в вину приватизацию как таковую совершенно бессмысленно.
Теперь что касается бандюганов. Предприятий в стране было и есть сотни тысяч, откуда вдруг столько бандюганов нашлось и где они раньше прятались? Хорошо, давайте говорить конкретно. Вот я во время приватизации был в Петербурге. Перечисляем крупнейшие производства: Кировский завод, ЛОМО, Электросила, Металлический завод, Адмиралтейские верфи, Балтийский завод, Пигмент, итд. Кто из них «роздан бандюганам»? Все — открытые акционерные общества, приватизированы в основном коллективами, и дальше уже вина и социальная лень этих коллективов, по привычке доверивших голосование своими долями генеральным директорам, быстро прикарманившим большую часть активов. Это — тот же самый партхозактив советский. Газпром, Лукойл, связь — где там бандюганы? Одно государство и красные директора.
Конечно, криминала при приватизации хватало. Но в первую очередь там, где он был еще в советские времена, присосавшись к «леваку» и «цеховым» схемам. Масштаб его сильно преувеличен и мифологизирован. Большая часть собственности досталась, как это всегда и бывает, тем кто «на ней сидел» — начальникам. А мифологизируют процесс большей частью от обиды, «почему не я», и те же начальники — отвести внимание от себя.
В СССР национальный вопрос был очень хорошо поставлен, ИМХО не хватило времени на полноценную ассимиляцию.
Ничего подобного. То, что в официальной печати о национальных вопросах не говорилось, не означает что они были решены или «очень хорошо поставлены». Я бывал в СССР в Молдавии, на Западной Украине, в Казахстане, на границе с Абхазией — везде за телекартинкой бытовала глухая неприязнь. Ладно, я субъективен — почитайте
докладную записку Андропова в ЦК, это 1979-1980 год, расцвет социалистического интернационализма.Поступающие в КГБ СССР материалы свидетельствуют о том, что в последнее время среди отдельных категорий коренного населения Карачаево-Черкесской автономной области усилились негативные процессы националистической направленности, увеличилось количество совершаемых на их основе общеуголовных преступлений… Бытующие среди молодежи подобные настроения зачастую переходят в открытую неприязнь к русским, на этой основе допускаются дерзкие хулиганские выходки, изнасилования и групповые драки, подчас грозящие вылиться в массовые беспорядки. Так, только в 1979 году правоохранительными органами области зафиксировано 33 случая изнасилования женщин русской и других неместных национальностей; за 9 месяцев с. г. совершено 22 аналогичных преступления, 36 избиений, эти действия довольно часто сопровождаются циничными заявлениями и выкриками: "… Так будет со всеми русскими!", «Бей русских!», «Вон с нашей земли!» и т. п. Значительная часть указанных преступлений совершается в районах расположения союзных и международных туристических баз. Ввиду этого объектами преступлений нередко становятся отдыхающие, в том числе иностранные граждане. Так, в 1979 году садистским образом были изнасилованы две туристки из ГДР, одна из которых впоследствии скончалась.
Вам на самом деле кажется что депопуляция последних 20 лет — не результат перестройки и дальнейшего «переходного» периода?
Я уже неоднократно здесь объективными цифрами показывал — депопуляция российского населения идет как минимум с 1965 года, а не последние 20 лет.
Причины развала СССР можно обсуждать очень долго. Главная — предательство элит и не было никакого объективного исторического процесса.
Здорово. Есть Союз и союзное руководство. Есть дюжина республик, заявляющих в течение 1991 года о своей независимости и выходе из Союза. Есть Россия, которая к декабрю 1991 года остается в этом союзе одна. Алё, все разошлись уже, пусто. Чем, собственно, руководство России конкретно виновато, конкретно, без общих слов?
Отвалится сначала Кавказ, потом Татарстан, Башкирия, Дальний восток, Сибирь. Это по вашему тоже результат «естественных исторических процессов» развала колониальной империи??? Или ебанутая национальная политика руководства страны?
Возможно. Только национальная политика тут при чем? Хотя ее вообще нет. Любая империя существует ровно до тех пор, пока метрополия дает провинциям больше, чем забирает, в самом общем смысле. Москва сегодня ничего регионам дать по сути не может, кроме экспортного бабла. Это очень слабая и ненадежная веревочка.
то, что при ЕБН происходила стремительная деградация экономики в сторону именно сырьевой составляющей — это факт или вы не согласны?
Смотрите. В позднем СССР экономика, грубо говоря, состояла на 60% из ВПК, тупо перемалывавшего ресурсы, производственные и человеческие, в десятки тысяч танчиков на складах, на 30% из сырьевого экспорта и на 10% из собственно товарного производства. Одна из характеристик перестройки и реформ — почти полное разрушение ВПК. Объективно совершенно неизбежное. Соответственно, в остатках экономики сырьевой сектор автоматически начинает занимать 75%. Обратите внимание, это тоже не злая воля, это совершенно объективно, чистая математика. Реформировать же такую экономику при $10/баррель совершенно невозможно. У вас просто нет на это ресурсов, никаких, на те же инвестиции в конверсию например. Что делать?
И сколько же денег поимела наша с вами страна от приватизации??? Предприятия приватизировались за багажник ваучеров? Никаких денег не приходило вы о чем?
Подавляющее большинство предприятий в то время были банально убыточны (потому что опять же работали во многом на оборонку, а не на потребителя), да еще обвешаны традиционной советской социалкой. Для государства владеть ими — прямой убыток, огромный и ежемесячный. Приватизация — сокращение этих затрат, совершенно конкретно денежных.
Кроме того, до начала чисто денежной приватизации в 1994 за деньги реализовывалась часть акций, не покрытых ваучерами.
Конечно, хорошо бы было получить больше. Есть конкретные идеи, как? В то время ни одна мудрая голова ничего реального не придумала, да и сейчас одними пожеланиями ограничиваются «а вот хорошо бы было денег получить побольше, а криминала поменьше». Хорошо бы. Как именно? А это уже теоретиков не интересует.
социальная лень
Можно я про приватизацию встряну? Но ведь было не самым умным ходом выдать одну бумажку, которая в фантазиях Чубайса стоила две «Волги». В итоге одними из самых грамотных инвестиций оказались — обменять ваучер на 10 литров спирта и обменять ваучер на шикарный спальник.
Большая часть ЧИФов, как я понимаю, сделали своим вкладчикам ручкой, хотя мне неожиданно приходило письмо, что инвестиционный фонд «Чих-пих-инвест» переименовывается в «Же-Па-Траст» и решил прибыль в 3 рубля на акцию не выплачивать, а пустить на дальнейшее развитие.
Самой грамотной инвестицией при приватизации было купить на ваучеры акции Газпрома, да не так как я, в Петербурге, где их вышло по 57,5 десятирублевых на ваучер, а съездить в Тюмень, где раскладывалось по 6000 акций того же номинала на ваучер. Несколько лет назад, решив наконец продать свои Газпромбанку по $10, я наблюдал в отделении толпы довольных жизнью пенсионеров, получающих толстые пачки денег. Трех-четырех ваучеров одной семьи вполне хватало для существенной прибавки к бюджету. Вложенный таким образом ваучер стоит даже не две Волги, а две хороших иномарки.
Жена свой (и сына тоже) прохлопала в одной из первых, еще до-МММ, пирамид, под мое искреннее недоумение как может так вести себя страна, зачитывавшаяся О'Генри, «Благородным жуликом» и «Трест, который лопнул».
Мой личный пришлось отдать на приватизацию родного предприятия, где трудовой коллектив принял решение об обязательном взносе минимум одной бумажки с лица «чтобы нас криминалы не скупили». В итоге, когда увольнялся, выяснилось что акции распределили пропорционально «трудовому участию», и молодому специалисту мне полагается кукиш с маслом. Ветераны производства со стажем, говорят, получают навар неплохо.
Жена свой (и сына тоже) прохлопала в одной из первых, еще до-МММ, пирамид, под мое искреннее недоумение как может так вести себя страна, зачитывавшаяся О'Генри, «Благородным жуликом» и «Трест, который лопнул».
Мой личный пришлось отдать на приватизацию родного предприятия, где трудовой коллектив принял решение об обязательном взносе минимум одной бумажки с лица «чтобы нас криминалы не скупили». В итоге, когда увольнялся, выяснилось что акции распределили пропорционально «трудовому участию», и молодому специалисту мне полагается кукиш с маслом. Ветераны производства со стажем, говорят, получают навар неплохо.
купить на ваучеры акции Газпрома
Но это надо было, как минимум, знать про этот Газпром, а, как максимум, куда-то ехать.
Ветераны производства со стажем, говорят, получают навар неплохо.
Ну, я на одном предприятии работал, где ветераны производства тоже что-то получали, не знаю, много ли, но заметно.
А акционер другого предприятия, не знаю, получал ли он дивиденды, но продал акции с прибытком, когда за предприятие начали две группировки бороться. Причем дорожали они с каждым днем, ему просто некогда было ждать.
А под лежачий камень вода не течет, само в руки ничего не падает.
На самом деле и так известно, что в любой деятельности активность проявляет максимум процентов 10 населения, и при любом варианте приватизации большая часть активов быстро окажется в руках этой части. Приватизация по ваучерам преследовала одну цель — чтобы у оставшихся 90% было четкое понимание, что это они сами отдали по доброй воле, а не злое государство их объегорило.
Не знаю, в чем сложность. Я за экономикой тогда не следил вообще, но про Газпром почему-то знал. Вот только не додумал про Тюмень немного, все же физик по образованию, экономическую географию совсем мало-мало учил, в школе только. Знание — сила.
На самом деле и так известно, что в любой деятельности активность проявляет максимум процентов 10 населения, и при любом варианте приватизации большая часть активов быстро окажется в руках этой части. Приватизация по ваучерам преследовала одну цель — чтобы у оставшихся 90% было четкое понимание, что это они сами отдали по доброй воле, а не злое государство их объегорило.
Не знаю, в чем сложность. Я за экономикой тогда не следил вообще, но про Газпром почему-то знал. Вот только не додумал про Тюмень немного, все же физик по образованию, экономическую географию совсем мало-мало учил, в школе только. Знание — сила.
В принципе, на многие из ваших вопросов ответили постом выше и я фактически со всем в этих измышлениях согласен.
Я ни коем образом не пытаюсь обелить Ельцина, который, как я уже говорил, совершил немало ошибок, а также не стараюсь очернить СССР, в котором, конечно же, были свои плюсы и свои минусы, и подчас сложно сказать, чего было больше, а чего меньше.
По поводу аналитики. Берем, так называемый, «демографический крест». Ведь вы же не думаете, что его несла только Россия? Нет, он достался практически всем странам переходного периода. Таблетка «переходного периода», как и любое лекарство, имеет свои побочные эффекты. Как говорится: «Одно лечишь, другое калечишь». Однако, есть необратимые изменения, а есть временные. Многое, что касается демографических провалов в ходе переходного периода, со временем исправляется.
Да, и ни в коем случае не старайтесь экстраполировать сложившуюся ситуацию на поздние периоды, особенно, если нет полноты исходных данных. Один из последних примеров подобных экстраполяций — финансовый кризис, одной из причин которого было ожидание, что недвижимость будет только дорожать.
Вы знаете, я не любитель восхвалять Путина, но часто задаваясь вопросом: «А что, если бы был не он?», то я, откровенно говоря, не знаю, что на это ответить. Вот попробуйте задать себе такой же вопрос в отношении Ельцина. Неужели, вы искренне полагаете, что кто-то другой поступал бы кардинально лучше?
Я ни коем образом не пытаюсь обелить Ельцина, который, как я уже говорил, совершил немало ошибок, а также не стараюсь очернить СССР, в котором, конечно же, были свои плюсы и свои минусы, и подчас сложно сказать, чего было больше, а чего меньше.
По поводу аналитики. Берем, так называемый, «демографический крест». Ведь вы же не думаете, что его несла только Россия? Нет, он достался практически всем странам переходного периода. Таблетка «переходного периода», как и любое лекарство, имеет свои побочные эффекты. Как говорится: «Одно лечишь, другое калечишь». Однако, есть необратимые изменения, а есть временные. Многое, что касается демографических провалов в ходе переходного периода, со временем исправляется.
Да, и ни в коем случае не старайтесь экстраполировать сложившуюся ситуацию на поздние периоды, особенно, если нет полноты исходных данных. Один из последних примеров подобных экстраполяций — финансовый кризис, одной из причин которого было ожидание, что недвижимость будет только дорожать.
Вы знаете, я не любитель восхвалять Путина, но часто задаваясь вопросом: «А что, если бы был не он?», то я, откровенно говоря, не знаю, что на это ответить. Вот попробуйте задать себе такой же вопрос в отношении Ельцина. Неужели, вы искренне полагаете, что кто-то другой поступал бы кардинально лучше?
Я там Выше ответил.
Это Вы сейчас заговорили как господин Гайдар? Типа не вписались эти миллионы в новую экономическую модель фигня то какая?..
Я не могу быть с этим согласен. Вы понимаете о чем Вы говорите? О миллионах наших с вами сограждан, и рассуждения из разряда: «Мама, ну подумаешь я двойку домой в дневнике принес — вон Петров сразу три двойки получил».
Из всех возможных выходов из очень тяжелого положения мы пошли в метрвую зону, благодаря политики Ельцина и Гайдара. И да, я уверен что были совсем другие пути решения проблем. С меньшими потерями для страны. Но история не терпит сослагательных наклонений.
По поводу аналитики. Берем, так называемый, «демографический крест». Ведь вы же не думаете, что его несла только Россия? Нет, он достался практически всем странам переходного периода.
Это Вы сейчас заговорили как господин Гайдар? Типа не вписались эти миллионы в новую экономическую модель фигня то какая?..
Я не могу быть с этим согласен. Вы понимаете о чем Вы говорите? О миллионах наших с вами сограждан, и рассуждения из разряда: «Мама, ну подумаешь я двойку домой в дневнике принес — вон Петров сразу три двойки получил».
Ельцина. Неужели, вы искренне полагаете, что кто-то другой поступал бы кардинально лучше?
Из всех возможных выходов из очень тяжелого положения мы пошли в метрвую зону, благодаря политики Ельцина и Гайдара. И да, я уверен что были совсем другие пути решения проблем. С меньшими потерями для страны. Но история не терпит сослагательных наклонений.
Я не спорю, Ельцин принял множество заведомо ошибочных решений, однако не стоит умалчивать о том, что принимать эти решения приходилось в очень сложной ситуации, предпосылки которой были созданы задолго до прихода Ельцина к высшей власти.
Просто как мне кажется дело в том, что еиу приходилось выбирать не из хорошего и плохого, а из очень плохого и просто страшного. И он выбирал правильно.
А у нас в Кирове, блин, именем этого алкаша назвали библиотеку. Для постройки которой вырубили парк, которому было больше 100 лет (а ещё он был единственным приличным местом отдыха в том районе). Такие гадят даже после смерти.
Я успел много где поработать, и вижу одно — хозяин есть только там, где он сам все начинал делать и развился (в 90% случаях небольшие предприятия)… Все было тупо роздано бандюганам, не нужно говорить, что не было другого выхода, что так было нужно.
Видите ли. Вы по молодости лет может быть не помните, но в 80х общественное мнение было стопроцентно единым — везде нужен хозяин, вот это вот «социалистическое» «тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость» есть полнейший бесперспективный тупик. То есть просто даже дискуссии такой не возникало. Ни один политик ничего иного предложить не мог, поэтому ставить Ельцину в вину приватизацию как таковую совершенно бессмысленно.
Теперь что касается бандюганов. Предприятий в стране было и есть сотни тысяч, откуда вдруг столько бандюганов нашлось и где они раньше прятались? Хорошо, давайте говорить конкретно. Вот я во время приватизации был в Петербурге. Перечисляем крупнейшие производства: Кировский завод, ЛОМО, Электросила, Металлический завод, Адмиралтейские верфи, Балтийский завод, Пигмент, итд. Кто из них «роздан бандюганам»? Все — открытые акционерные общества, приватизированы в основном коллективами, и дальше уже вина и социальная лень этих коллективов, по привычке доверивших голосование своими долями генеральным директорам, быстро прикарманившим большую часть активов. Это — тот же самый партхозактив советский. Газпром, Лукойл, связь — где там бандюганы? Одно государство и красные директора.
Конечно, криминала при приватизации хватало. Но в первую очередь там, где он был еще в советские времена, присосавшись к «леваку» и «цеховым» схемам. Масштаб его сильно преувеличен и мифологизирован. Большая часть собственности досталась, как это всегда и бывает, тем кто «на ней сидел» — начальникам. А мифологизируют процесс большей частью от обиды, «почему не я», и те же начальники — отвести внимание от себя.
В СССР национальный вопрос был очень хорошо поставлен, ИМХО не хватило времени на полноценную ассимиляцию.
Ничего подобного. То, что в официальной печати о национальных вопросах не говорилось, не означает что они были решены или «очень хорошо поставлены». Я бывал в СССР в Молдавии, на Западной Украине, в Казахстане, на границе с Абхазией — везде за телекартинкой бытовала глухая неприязнь. Ладно, я субъективен — почитайте
докладную записку Андропова в ЦК, это 1979-1980 год, расцвет социалистического интернационализма.Поступающие в КГБ СССР материалы свидетельствуют о том, что в последнее время среди отдельных категорий коренного населения Карачаево-Черкесской автономной области усилились негативные процессы националистической направленности, увеличилось количество совершаемых на их основе общеуголовных преступлений… Бытующие среди молодежи подобные настроения зачастую переходят в открытую неприязнь к русским, на этой основе допускаются дерзкие хулиганские выходки, изнасилования и групповые драки, подчас грозящие вылиться в массовые беспорядки. Так, только в 1979 году правоохранительными органами области зафиксировано 33 случая изнасилования женщин русской и других неместных национальностей; за 9 месяцев с. г. совершено 22 аналогичных преступления, 36 избиений, эти действия довольно часто сопровождаются циничными заявлениями и выкриками: "… Так будет со всеми русскими!", «Бей русских!», «Вон с нашей земли!» и т. п. Значительная часть указанных преступлений совершается в районах расположения союзных и международных туристических баз. Ввиду этого объектами преступлений нередко становятся отдыхающие, в том числе иностранные граждане. Так, в 1979 году садистским образом были изнасилованы две туристки из ГДР, одна из которых впоследствии скончалась.
Вам на самом деле кажется что депопуляция последних 20 лет — не результат перестройки и дальнейшего «переходного» периода?
Я уже неоднократно здесь объективными цифрами показывал — депопуляция российского населения идет как минимум с 1965 года, а не последние 20 лет.
Причины развала СССР можно обсуждать очень долго. Главная — предательство элит и не было никакого объективного исторического процесса.
Здорово. Есть Союз и союзное руководство. Есть дюжина республик, заявляющих в течение 1991 года о своей независимости и выходе из Союза. Есть Россия, которая к декабрю 1991 года остается в этом союзе одна. Алё, все разошлись уже, пусто. Чем, собственно, руководство России конкретно виновато, конкретно, без общих слов?
Отвалится сначала Кавказ, потом Татарстан, Башкирия, Дальний восток, Сибирь. Это по вашему тоже результат «естественных исторических процессов» развала колониальной империи??? Или ебанутая национальная политика руководства страны?
Возможно. Только национальная политика тут при чем? Хотя ее вообще нет. Любая империя существует ровно до тех пор, пока метрополия дает провинциям больше, чем забирает, в самом общем смысле. Москва сегодня ничего регионам дать по сути не может, кроме экспортного бабла. Это очень слабая и ненадежная веревочка.
то, что при ЕБН происходила стремительная деградация экономики в сторону именно сырьевой составляющей — это факт или вы не согласны?
Смотрите. В позднем СССР экономика, грубо говоря, состояла на 60% из ВПК, тупо перемалывавшего ресурсы, производственные и человеческие, в десятки тысяч танчиков на складах, на 30% из сырьевого экспорта и на 10% из собственно товарного производства. Одна из характеристик перестройки и реформ — почти полное разрушение ВПК. Объективно совершенно неизбежное. Соответственно, в остатках экономики сырьевой сектор автоматически начинает занимать 75%. Обратите внимание, это тоже не злая воля, это совершенно объективно, чистая математика. Реформировать же такую экономику при $10/баррель совершенно невозможно. У вас просто нет на это ресурсов, никаких, на те же инвестиции в конверсию например. Что делать?
И сколько же денег поимела наша с вами страна от приватизации??? Предприятия приватизировались за багажник ваучеров? Никаких денег не приходило вы о чем?
Подавляющее большинство предприятий в то время были банально убыточны (потому что опять же работали во многом на оборонку, а не на потребителя), да еще обвешаны традиционной советской социалкой. Для государства владеть ими — прямой убыток, огромный и ежемесячный. Приватизация — сокращение этих затрат, совершенно конкретно денежных.
Кроме того, до начала чисто денежной приватизации в 1994 за деньги реализовывалась часть акций, не покрытых ваучерами.
Конечно, хорошо бы было получить больше. Есть конкретные идеи, как? В то время ни одна мудрая голова ничего реального не придумала, да и сейчас одними пожеланиями ограничиваются «а вот хорошо бы было денег получить побольше, а криминала поменьше». Хорошо бы. Как именно? А это уже теоретиков не интересует.
