Комментарии участников:
Разумное зерно в этом предложении есть. У кого есть деньги, всё равно служить не будут. А деньги уйдут в тень, в наркотики и т.д.
Разумного меньше, чем неразумного. Это и дискриминация бедных, и "государство-рэкетир требует с человека либо деньги, либо служить в армии", "денег нет — забрали в армию", "убил бабушку — продал квартиру — откупился от армии" и т.д. и т.п. А потом митинги постоянные пойдут с требованием снизить цену (сколько получает контрактник? ~20000 рублей? Умножаем на 12 месяцев — получается 240000. Округлить можно до 300000. Это справедливая цена.)
В общем, хотя бы в теории должна быть справедливость. Либо каждый обязан служить в армии, либо никто. А то это уже перекос — установить дорогой откуп от вмененной государством обязанности. "Ты нам заплати миллион, а мы тебя не тронем". Нет уж, пусть лучше остается "священный долг каждого — защищать родину". Так логичней.
В общем, хотя бы в теории должна быть справедливость. Либо каждый обязан служить в армии, либо никто. А то это уже перекос — установить дорогой откуп от вмененной государством обязанности. "Ты нам заплати миллион, а мы тебя не тронем". Нет уж, пусть лучше остается "священный долг каждого — защищать родину". Так логичней.
Долг останется, а платить будут на сторону, тем самым растворяясь в коттеджах и машина глав военкоматов.
Ну так государство, которое представляет закон. Оно должно заботиться о выполнении (работе) законов. Тех же с взятками, липовыми освидетельствованиями, отсрочками.
Дмитрикс правильно говорит. Что или делать планку доступную большинству или не делать вообще. Ибо будет расслоение опять по соц статусу. Где те кто может позволить себе такую "покупку" и без официального разрешения не отправит своего чада, найдёт сто людей и сто способов и сейчас откупиться.
А вот общая масса не потянит, да и сумма заоблочная и хрен знает откуда взявшаяся. Может верхушка страны так оценивает год службы своих чад.
Дмитрикс правильно говорит. Что или делать планку доступную большинству или не делать вообще. Ибо будет расслоение опять по соц статусу. Где те кто может позволить себе такую "покупку" и без официального разрешения не отправит своего чада, найдёт сто людей и сто способов и сейчас откупиться.
А вот общая масса не потянит, да и сумма заоблочная и хрен знает откуда взявшаяся. Может верхушка страны так оценивает год службы своих чад.
Общая масса прекрасно тянет, достаточно зайти в адвокатские конторы оказывающие услуги откоса. А расслоение было и будет, всегда. Равенство — утопично.
Общая масса прекрасно тянетСкажите это семье, в которой двое детей призывного возраста и единственное имущество — двухкомнатная квартира стоимостью 1-2 миллиона в хрущевке в каком-нибудь городе России. И вот это как раз "общая масса".
А что мешает этим детям тогда поступить в ВУЗ? А так насчет армии это было 17 лет назад известно им, что деткам грозит
А то есть 5 лет для получения "билета" за свои деньги мало? У нас уже на 5 курсе все были с билетами — кто выбил, кто купил. Ибо только дурак получивший уже НВО вместо прилично опалчиваемой работы, будет стульями по башке получать.
Заработайте за пять лет миллион в провинции, обучаясь днем в ВУЗе. Это надо зарабатывать 16666 рублей в месяц. В принципе, если студент устроится ночью на склад грузчиком, то за пять лет совмещения учебы и работы он заработает этот миллион, да… Вопрос снят. Потянут, да. Теоретически.
С чего Вы взяли, что 300000 — это справедливая цена? Помимо зарплаты контрактникам есть ещё расходы на вооружение, хоз.поддержку зданий/территорий, организацию учений… включите в стоимость стоимость патронов, оружия, танков, ракет — тогда и 1 млн. ещё мало окажется!
В общем, моё мнение — разумный законопроект как всегда у нас спустили на тормозах, т.к. сами вояки на его отсутствии наживаются…
В общем, моё мнение — разумный законопроект как всегда у нас спустили на тормозах, т.к. сами вояки на его отсутствии наживаются…
С чего Вы взяли, что 300000 — это справедливая цена? Помимо зарплаты контрактникам есть ещё расходы на вооружение, хоз.поддержку зданий/территорий, организацию учений… включите в стоимость стоимость патронов, оружия, танков, ракет — тогда и 1 млн. ещё мало окажется!
Я ждал этого вопроса. А разве срочники сами оплачивают расходы на вооружение, хоз. поддержку зданий/территорий, организацию учений и т.д.? Тут разницы нет — что срочник, что контрактник, расходы на оборонку идут из бюджета. В данном случае было бы так: если призывник не хочет идти на срочную службу, он оплачивает год работы контрактника и даже чуть больше. Опять же от контрактников больше пользы, чем от срочников, которых надо долго учить, которых нельзя посылать в горячие точки и т.д. Для контрактника армия — это профессия и жизнь, а для срочника — "поскорей бы отсюда с… тся".
немного не та аналогия.
Когда нанимаешся на работу токарем. Тебе не приходится покупать на свои деньги станок, материал для выпускаемой продукции. Предприятие на тебя всё закупает само. Ты только исполнительный механизм — рабочая сила. Но предприятие тратится на постройку цехов, инфра структуры, покупку станка и закупку материала с которым ты будеш работать. оплачивает тебе мед.страхование, вводит первичный мед персонал на предприятии для оказания первичной мед.помощи. И за это платит тебе ЗП. Также и с оплатой контрактника. Что любой работодатель обязан выдать сотруднику всё необходимое для работы и организовать за свой счёт для его работы.
По логике же vguzev, устраиваясь на работу. Новый сотрудник сам должен за свои деньги построить себе помещение для работы, сам закупить оборудование на котором будет работать. Сам же должен закупить материал из которого будет производить продукцию. А работадатель будет тратиться только на ЗП.
Когда нанимаешся на работу токарем. Тебе не приходится покупать на свои деньги станок, материал для выпускаемой продукции. Предприятие на тебя всё закупает само. Ты только исполнительный механизм — рабочая сила. Но предприятие тратится на постройку цехов, инфра структуры, покупку станка и закупку материала с которым ты будеш работать. оплачивает тебе мед.страхование, вводит первичный мед персонал на предприятии для оказания первичной мед.помощи. И за это платит тебе ЗП. Также и с оплатой контрактника. Что любой работодатель обязан выдать сотруднику всё необходимое для работы и организовать за свой счёт для его работы.
По логике же vguzev, устраиваясь на работу. Новый сотрудник сам должен за свои деньги построить себе помещение для работы, сам закупить оборудование на котором будет работать. Сам же должен закупить материал из которого будет производить продукцию. А работадатель будет тратиться только на ЗП.
А не думали о том, что расходы на наемников намного больше будут? Сами посудите — призывнику дай только сапоги, лопату и похлебку и всё, а наёмным военным жильё обеспечь, пенсионные отчисления делай, налог на прибыль (а именно так будет расцениваться платеж от физика военникам) плати, НДФЛ/страховые взносы/др. плати, отпускные плати и т.д. Вот и получаем, что 1000000/12=83333 руб/месяц — это вполне адекватная цена была (даже без учета расходов на вооружение, здания и т.п.), т.к. в этом случае сам наёмник на руки будет получать тысяч 30-40 от силы.
А не думали о том, что расходы на наемников намного больше будут? Сами посудите — призывнику дай только сапоги, лопату и похлебку и всё, а наёмным военным жильё обеспечь, пенсионные отчисления делай, налог на прибыль (а именно так будет расцениваться платеж от физика военникам) плати, НДФЛ/страховые взносы/др. плати, отпускные плати и т.д. Вот и получаем, что 1000000/12=83333 руб/месяц — это вполне адекватная цена была (даже без учета расходов на вооружение, здания и т.п.), т.к. в этом случае сам наёмник на руки будет получать тысяч 30-40 от силы.
Армия у нас сколько человек? 1,2 миллиона? А других гос учереждений с гос служащими у нас по стране сколько душ выйдет? Где те же обязанности? Сотни миллионов. Вот и получается, что затраты на "сотрудника" для МО в масштабах страны мизерны. Врятли и 5% будут.
Вы выше писали про затраты на оружие, боеприпасы. А вы учитываете сколько средств и сил тратиться каждые пол года на обучение нового поколения срочников? И каково качество от таких "специалистов на год", для возможных выполнений "боевых" задач? Ведь по закону армия имеет право в боевых зонах использовать только контрактников. То получается тот мизер, что состоит на контрактной основе из числа массы не офицерского состава, и используется для прямых целей. А срочники только как обслуживающий персонал текущих, не военных, потребностей.
Исходя из всего этого, МО как раз таки выгодно иметь малочисленную, но профессиональную армию постоянного состава. А не большую из не "специалистов" которые каждые пол года меняются.
Представте себе завод где только 20% персонала будут обладать знаниями и опытом работы своих должностей. А все остальные будут обновляться каждый год. Где первые 3-4 месяца завод будет их обучать и оставшиеся 6-7 месяцев они будут работать. пускай даже с ЗП в 400 рублей, по сравнению с ЗП специалистов в 8000 рублей. Притом по сути выполняя роли не квалифицированных сотрудников. Каков коэффициент полезного действия у такого предприятия при постановке неожиданных и крупных задач?
З.Ы.
тысяч 30-40 от силы
Нет этого и не будет. Средняя ЗП для рядового-сержантского состава 8000 рублей. Офицеров ротного уровня 12 000-17 000. Про 30-40т это только по ящику кричат, притом замечая что "в планах сделать так", а не то что якобы уже сделали. И кричат об этом уже не первый год. А с нашей традицией кричать одно, а делать другое. Мы на текущий момент от реформы видим только урезание прав контрактников и понижения затратной части на них. Оклад режут (где года три назад получали 12 000, сейчас получают 8 000. Но по ящику кричат, что подняли. Льготы по большей части отменили. Жильё военным ещё Ельцин обещал, но также достаётся единицам и ни разу не отвечающее заявленным нормам, притом не рядовым единицам, а имеющим связи в верхущке МО).
Ладно… не вижу смысла тут спорить… тем более, что и я и Вы за контрактную армию. Никому от этого легче не станет и контрактная армия от этого вряд ли у нас появится.
Тут они хотят, как обычно, и на ёлку залезть и жопу не ободрать. Как с транспортным налогом — часть в бензе, часть как и раньше. Так и тут — и служить будут и конский откуп введут рано или поздно, миллион — это все равно барьер, никто бы и платить не стал на самом деле. У тех, у кого есть деньги, не будут ими швыряться налево-направо. Через нормальных юристов с мед. базой сейчас от армии найдут все твои болезни и за 3-4 месяца выбьют из них военник — так или через суд. И всё это стоит от 60к и до 120к (в Москве, наверное, дороже).
А куда эта коррупция денется? Чтобы не платить миллион, большинство согласится заплатить 50-200 тысяч рублей.
Вопрос не правильно поставили. Про возраст вам уже написали. Вопрос надо было ставить так: "Какой процент депутатов из тех кто сейчас сидит в думе, у которых служат или служили дети в ВС РФ на срочной основе?".
До миллиона поднять это они сильно захотели.
Если я не ошибась всякие там фирмы предлагают освобождение по болезням за 70-90т.р. Освобождение по кандидатской диссертации стоит 200т.р.
В связи с этим разумно ценник поставить на 180т.р. вкупе с увеличением себестоимости работы фирм которые освобождают по болезням. А банки будут кредиты под это дело выдавать — красота!
Насчет контрактников — так это же прекрасно — больше контрактников — меньше безработицы в стране.
Если я не ошибась всякие там фирмы предлагают освобождение по болезням за 70-90т.р. Освобождение по кандидатской диссертации стоит 200т.р.
В связи с этим разумно ценник поставить на 180т.р. вкупе с увеличением себестоимости работы фирм которые освобождают по болезням. А банки будут кредиты под это дело выдавать — красота!
Насчет контрактников — так это же прекрасно — больше контрактников — меньше безработицы в стране.
