Комментарии участников:
А, когда я говорю, что так называемый экономический рост — это работа на свалку, надо мной смеются. ))
Мне кажется развитым странам нужно срочно (подчёркиваю- срочно!) заняться проблемой вторичной переработки отходов промышленного производства, иначе мы загадим планету так, что потом на её очищение уйдут несравнимо большие ресурсы. Вместо идиотских ограничений на продажу кульков в супермаркетах нужны технологии промышленной переработки полиэтилена, тех же батареек, использованных мобильных и компов.
А мне кажется, развитым странам нужно срочно думать над существующей моделью экономики.
Вечное наращивание производства и стимулирование спроса — это работа на помойку, как я уже сказал. Даже при отлично налаженной переработке потраченные ресурсы не востановятся на 100%. Помимо этого переработка так же требует ресурсов и производит свои отходы. Не менее токсичные.
На мой взгляд, в мире наблюдается катастрофическая нехватка вещей с длительным сроком пользования. Это не выгодно экономически. Насыщение рынка ведет к краху. Поэтому и штампуют все новые и новые шняги, которые отличаются от предыдущих незначительно. Пичкают функционал мало кому нужным дерьмом. Создают спрос на ненужное либо промывкой мозгов, либо прекращением обслуживания и поддержки мало-мальски устаревших вещей.
Бред, короче, полный. Заточенный на одно: купи, выбрось, купи такое же, но чуть-чуть другое, выбрось, купи, ....
На этом и стоит вся мировая экономика.
Очень забавно, не находите? :)
Вечное наращивание производства и стимулирование спроса — это работа на помойку, как я уже сказал. Даже при отлично налаженной переработке потраченные ресурсы не востановятся на 100%. Помимо этого переработка так же требует ресурсов и производит свои отходы. Не менее токсичные.
На мой взгляд, в мире наблюдается катастрофическая нехватка вещей с длительным сроком пользования. Это не выгодно экономически. Насыщение рынка ведет к краху. Поэтому и штампуют все новые и новые шняги, которые отличаются от предыдущих незначительно. Пичкают функционал мало кому нужным дерьмом. Создают спрос на ненужное либо промывкой мозгов, либо прекращением обслуживания и поддержки мало-мальски устаревших вещей.
Бред, короче, полный. Заточенный на одно: купи, выбрось, купи такое же, но чуть-чуть другое, выбрось, купи, ....
На этом и стоит вся мировая экономика.
Очень забавно, не находите? :)
Я читал про какие-то куртки для рыбаков, фирма-производитель постоянно ищет новые рынки сбыта, потому что куртки реально вечные, но они узкоспециализированные, из прорезиненной ткани — по городу в таких не походишь.
Не дорогое ли это удовольствие для бедных и несчастных россиян, живущих в стране под властью Путина и Медведева. :)
Я её потерял еще до Путина.Да, какие были времена,
мы все то были богатые, свободные, счастливые и не боялись власти.
Я не понял, да вы просто диссидент какой-то.
Стало интересно.
С кем боролись и самое главное, за что? :)
Стало интересно.
С кем боролись и самое главное, за что? :)
Не, он не отнимал. :)
Если быть точным: мне платили зарплату те, кто боролся с Назарбаевым :)
Потом, конечно, нас всех разогнали. С собаками, маски-шоу и прочими фейерверками :)
Провели полит беседу, погрозили пальчиком и… все собственно :)
Ничего интересного и совсем не так кроваво :)
Хотя, может режим был и не кровавый, а коррумпированный. Или продажный. Не помню. Я не читал чё там мы писали :) Я верстальщиком в газете работал :)
Если быть точным: мне платили зарплату те, кто боролся с Назарбаевым :)
Потом, конечно, нас всех разогнали. С собаками, маски-шоу и прочими фейерверками :)
Провели полит беседу, погрозили пальчиком и… все собственно :)
Ничего интересного и совсем не так кроваво :)
Хотя, может режим был и не кровавый, а коррумпированный. Или продажный. Не помню. Я не читал чё там мы писали :) Я верстальщиком в газете работал :)
Понятно.
Да натерпелись, но ничего это все в прошлом.
Если не будете верстать доклады Немцова у себя в деревне.
:)
Да натерпелись, но ничего это все в прошлом.
Если не будете верстать доклады Немцова у себя в деревне.
:)
это было бы ржачно, если бы Немцов мне в деревню докладывал :)
Я бы не верстал. Я бы его уволил :)
Гы :) Последний раз в политику я вляпался в Москве, когда для Наших верстал брошюрку по антифашизму :)
Те еще перцы, гыгы… Помню, верстал и думал: а, если бы Лимонова верстать заставили, послал бы я всех нахуй? :) Решил, что послал бы, после того, как почитал Лимонова :)
Но, надеюсь… хотя, чё зарекаться-то в нашей стране? :)
Я бы не верстал. Я бы его уволил :)
Гы :) Последний раз в политику я вляпался в Москве, когда для Наших верстал брошюрку по антифашизму :)
Те еще перцы, гыгы… Помню, верстал и думал: а, если бы Лимонова верстать заставили, послал бы я всех нахуй? :) Решил, что послал бы, после того, как почитал Лимонова :)
Но, надеюсь… хотя, чё зарекаться-то в нашей стране? :)
C вашего позволения, я сменю тему и уйду на другие новость, а то ведь истерика у чела реально началась.
А куда девать производственные мощности? Людей, занятых в производстве этих самых новых вещей? Не только непосредственно в производстве, но и маркетологов, менеджеров по продажам, например? К тому же при современных технологиях массовое производство вещей требует гораздо меньших затрат, чем выпуск штучных вещей длительного пользования.
Почему, если длительного пользования, то, обязательно штучные?
Ни что не мешает делать добротные вечные вещи массово.
Куда девать всех перечисленных товарищей? На покой. Пускай цветочки нюхают и литературу читают. Или сочиняют. Или пупок созерцают. Вреда от этого будет меньше, чем сейчас.
Но, не при существующей зацикленной дебильной экономике:
— людям нужны деньги, что бы потреблять
— что бы была возможность делать деньги, нужно что бы люди потребляли.
Маркетологи, манагеры, производственники — это все существует только в силу обстоятельств.
Производство, практически любое, можно атоматизировать по самое небалуй, оставив человекам только наблюдательные функции. Маркетологи и манагеры — порождение необходимости расширять рынки сбыта. Т.е. малонужные специалисты при другом раскладе.
Или Вы думаете, что человек должен работать с 9 до 19 пять дней в неделю, 11 месяцев в году от половозрелости до старческого слабоумия? :)
Ни что не мешает делать добротные вечные вещи массово.
Куда девать всех перечисленных товарищей? На покой. Пускай цветочки нюхают и литературу читают. Или сочиняют. Или пупок созерцают. Вреда от этого будет меньше, чем сейчас.
Но, не при существующей зацикленной дебильной экономике:
— людям нужны деньги, что бы потреблять
— что бы была возможность делать деньги, нужно что бы люди потребляли.
Маркетологи, манагеры, производственники — это все существует только в силу обстоятельств.
Производство, практически любое, можно атоматизировать по самое небалуй, оставив человекам только наблюдательные функции. Маркетологи и манагеры — порождение необходимости расширять рынки сбыта. Т.е. малонужные специалисты при другом раскладе.
Или Вы думаете, что человек должен работать с 9 до 19 пять дней в неделю, 11 месяцев в году от половозрелости до старческого слабоумия? :)
Или Вы думаете, что человек должен работать с 9 до 19 пять дней в неделю, 11 месяцев в году от половозрелости до старческого слабоумия? :)
Как ни странно человеку нужно работать, чтобы ощущать свою востребованность. Я видел немало примеров, когда люди, у которых есть всё и куча свободного времени, просто спивались или садились на наркоту.
Ни что не мешает делать добротные вечные вещи массово.
Современное конвейерное производство не рассчитано на производство вещей, которые будут служить десятилетиями. Такие вещи можно делать только штучно
Люди, у которых нет свободного времени, тоже спиваются. Так что тут явно не в занятости дело.
Делать пластиковые стенки чуть толще, зачищать контакты чуть сильнее и делать капельку припоя чуть больше оно не позволяет?
Кстати, я где-то читал, что все телефоны для японского рынка должны выдерживать падение на бетон с высоты, кажется, 2 метра и купание в ванне. Появление же водонепроницаемого телефона на российском рынке — это событие, лет за 20 таких телефонов можно по пальцам пересчитать. Это к вопросу о долговечности и конвейерном производстве.
Современное конвейерное производство не рассчитано на производство вещей, которые будут служить десятилетиями.
Делать пластиковые стенки чуть толще, зачищать контакты чуть сильнее и делать капельку припоя чуть больше оно не позволяет?
Кстати, я где-то читал, что все телефоны для японского рынка должны выдерживать падение на бетон с высоты, кажется, 2 метра и купание в ванне. Появление же водонепроницаемого телефона на российском рынке — это событие, лет за 20 таких телефонов можно по пальцам пересчитать. Это к вопросу о долговечности и конвейерном производстве.
Мне пришлось выбросить замечательный мобильник Siemens s35, который мне прослужил семь лет, из-за того, что я не смог найти к нему новый аккумулятор, когда старый сдох. А аккумумлятор я найти не смог, потому что правктически для каждого телефона аккумулятор подогнан именно под эту модель, а s35 сняли с производства. Это я собственно к чему. Надо ввести стандарты на мобильные аккумуляторы и зарядки. В Китая уже ввели стандарт на зарядки. А то смешно: у меня и жены телефоны Самсунг, зарядки не подходят у разных телефонов, даже одной фирмы. В итоге помимо самих телефонов на помойку попадают и сопутствующие аксессуары вроде зарядок, аккумуляторов и наушников.
А то смешно: у меня и жены телефоны Самсунг, зарядки не подходят у разных телефонов, даже одной фирмы.Вот-вот, этим и занимаются маркетологи, о которых так волнуется Vlad2000Plus.
Для всех новых телефонов уже стандарт — зарядка — микроUSB, у нокии(другими мобильниками не пользовался) за последние 10 лет есть только 2 стандарта штекера, причем есть переходник от одного к другому гнезду…
Не всё так печально. Среди аккумуляторов помещённых внутрь пластиковых "телефонных аккумуляторов" суествует куда меньшее многообразие. Выковырять этот аккумулятор из подходящего по размеру корпуса нового аккумулятора и впаять в корпус старого — дело нескольких минут. Вопрос унификации зарядного устройства решается покупкой зарядного устройства типа "лягушка". Очень удобно, особенно при наличии запасных аккумуляторов, разных телефонов. И контакты гнезда зарядки на телефоне не изнашиваются — они тоже не расчитаны на длительную эксплуатацию.
В общем, кое-что и в наших руках.
В общем, кое-что и в наших руках.
Человеку всегда есть чем заняться. Помимо работы. Другое дело, что человек это не всегда понимает. Узость кругозора и скудость мышления (в том числе и ограниченное мышление) реальный бич.
Вы описали пример с дураком богатым. Я вижу примеры с другой стороны. Из-за бедности и невостребованности профессиональных навыков. А отсюда — отсутствие денег и отсутствие возможности реализовать себя по другому.
У обычного человека всегда есть круг знакомых, где этот человек востребован. Семья. Родные. Это для начала элементарное. Существуют исключения. Их не мало. Люди без семей. Людей без круга общения вообще я не знаю.
Нас не учат как себя занять. Элементарное самообразование — вещь сложная для подавляющего большинства.
Вы что, думаете, что рабочий китаец у швейной машинки чувствует себя пиздец каким востребованным? Или вьенамцы на рынке?
Нет, они тупо зарабатывают на пожрать. Отними у них необходимость зарабатывать на пожрать и случится тоже что Вы описали: наркота или алкота. Или, за редким исключением, китаец или вьенамец усядется в библиотеке, перечитает всех древних мудрецов, познает истину и проживет в гармонии со Вселенной :)
Так что, не наличие работы делает человека востребованным, а наличие ума. В конечном итоге, первична необходимость себе самому. Если её нет, то что говорить о дальнейшем?
Почему у Вас такой стереотип о конвейерности и недолговечности? Я реально не понимаю в чем проблема? Штучно делают вещи другие. Элитные, эксклюзивные, произведения искусств.
У меня стоит холодильник от хозяев дома остался. Я не удивлюсь, если ему лет 20. Работает, тьфу-тьфу-тьфу. Вы же не будете утверждать, что его руками собирали.
Телефоны старые дисковые — вечные были (если их в розетку с 220 не сувать, гыгы). Швейные машинки ручные. Да, есть примеры. Другое дело, что сейчас конвейеры гавно штампуют. Но, если бы не необходимость, они могли бы штамповать и не гавно.
Вы описали пример с дураком богатым. Я вижу примеры с другой стороны. Из-за бедности и невостребованности профессиональных навыков. А отсюда — отсутствие денег и отсутствие возможности реализовать себя по другому.
У обычного человека всегда есть круг знакомых, где этот человек востребован. Семья. Родные. Это для начала элементарное. Существуют исключения. Их не мало. Люди без семей. Людей без круга общения вообще я не знаю.
Нас не учат как себя занять. Элементарное самообразование — вещь сложная для подавляющего большинства.
Вы что, думаете, что рабочий китаец у швейной машинки чувствует себя пиздец каким востребованным? Или вьенамцы на рынке?
Нет, они тупо зарабатывают на пожрать. Отними у них необходимость зарабатывать на пожрать и случится тоже что Вы описали: наркота или алкота. Или, за редким исключением, китаец или вьенамец усядется в библиотеке, перечитает всех древних мудрецов, познает истину и проживет в гармонии со Вселенной :)
Так что, не наличие работы делает человека востребованным, а наличие ума. В конечном итоге, первична необходимость себе самому. Если её нет, то что говорить о дальнейшем?
Почему у Вас такой стереотип о конвейерности и недолговечности? Я реально не понимаю в чем проблема? Штучно делают вещи другие. Элитные, эксклюзивные, произведения искусств.
У меня стоит холодильник от хозяев дома остался. Я не удивлюсь, если ему лет 20. Работает, тьфу-тьфу-тьфу. Вы же не будете утверждать, что его руками собирали.
Телефоны старые дисковые — вечные были (если их в розетку с 220 не сувать, гыгы). Швейные машинки ручные. Да, есть примеры. Другое дело, что сейчас конвейеры гавно штампуют. Но, если бы не необходимость, они могли бы штамповать и не гавно.
У меня стоит холодильник от хозяев дома остался. Я не удивлюсь, если ему лет 20.
Кстати, у моей тёщи холодильник справил 50-летие. Работает, но не используется только потому, что на двери износилась резинка, а таких сейчас не делают.
По ТВ видел каких-то оригинально мыслящих иностранцев, у которых старинный холодильник (помимо прочей чепухи) — утверждали, что он работает лучше современного.
Дисковый телефон до сих пор у меня дома лежит на случай отключения электричества.
У меня на даче холодильнику 60 лет (один из первых, которые после войны были выпущены). В этом гиду поломался, починили — думаю еще лет 60 проработает. На даче место мало, а там холодильник который на стене висит, таких уже не делают :(
Только нельзя сравнивать холодильник и мобильник. Если бы выпустили мобильник, который работал бы 60 лет, то он весил бы 1 кг, и размер бы его был бы с чемодан. Я поменял прошлый мобильник так как у меня просто не влезала адресная книга. А если компьютеры сравнивать: на одну дискету сейчас фотография не влезет, а CD фильм :)
Только нельзя сравнивать холодильник и мобильник. Если бы выпустили мобильник, который работал бы 60 лет, то он весил бы 1 кг, и размер бы его был бы с чемодан. Я поменял прошлый мобильник так как у меня просто не влезала адресная книга. А если компьютеры сравнивать: на одну дискету сейчас фотография не влезет, а CD фильм :)
Первые мобильники (нач. 80-х) именно такими и были — весом с килограмм, и размером почти с небольшой чемодан. Насчет их долговечности ничего не слышал — но, думаю, что прямой корреляции между весом, размером и надежностью все-таки не существует.
Я помню у меня на даче телевизор "Радуга" доживал 250W был. Правда сейчас, когда у меня в компе стоит блок питания на 850W, уже не кажется что много… Кстати 60-ти летний холодильник, о котором я написал выше, работает лучше чем мой новый холодильник Electrolux дома…
Мне кажется, что надо срочно снизить производство отходов промышленного производства. Потому что, если менять телефон только потому, что у тебя розовенький, а вышел новый суперский зелёненький — никакая переработка не справится.
В развитых индустриальных странах срок службы мобильного телефона составляет меньше двух лет.
Ну это дело вкуса и потребностей. Мне очень помогают и установленные в телефоне приложения, и блютуз, и GPS-навигатор. Они экономят моё время и это просто удобно.
Вы меняете телефон раз в два года, как в развитых индустриальных странах?
(кстати, в этом панасонике некоторые функции (органайзер, телефонная книжка) сделаны получше, чем в более новых телефонах, но блютуса и GPS, конечно, нет)
(кстати, в этом панасонике некоторые функции (органайзер, телефонная книжка) сделаны получше, чем в более новых телефонах, но блютуса и GPS, конечно, нет)
Реже, но наверное раз в три года точно.
кстати, в этом панасонике некоторые функции (органайзер, телефонная книжка) сделаны получше, чем в более новых телефонахМожно подобрать современный телефон, в котором телефонная книга и органайзер сделаны так же качественно.
А зачем подбирать что-то такое же, если и старое работает?;-) Причём он с 2004 года нормально работает до сих пор, только стёрлось гнездо для зарядки, соответственно, ненадёжный контакт. Плюс он всех радует своими маленькими размерами.
Сейчас у меня Nokia 6303 classic — всё, как у людей.
Сейчас у меня Nokia 6303 classic — всё, как у людей.
Вы это развитым странам советуете? уних с еэтим на данный момнет меньше всего проблем.
К примеру в Германии мусор которы не подлежит вторичному использованию это 1% от всего мусора.
И он сохраняется особонадежно (не в бочках под открытым небом)
К примеру в Германии мусор которы не подлежит вторичному использованию это 1% от всего мусора.
И он сохраняется особонадежно (не в бочках под открытым небом)
В каждом из выброшенных электронных устройств содержится большое количество не совместимых с жизнью токсинов.Здрасьте — мы их в ухо пихаем каждый день, и это нормально, а на свалке они уже поваляться не могут, потому что слишком вредные.
Вы их когда пользуетесь не храните в ведре с водой :)
У нас сейчас столько не совместимых с жизнью токсинов в бытовой технике, лампочках, и даже в еде… Моей бабушке в этом году стукнуло 85. Она сейчас любому 60-летнему фору даст. Мне вот интересно, как я буду выглядеть в 85 и доживу ли я хотя бы до 60-ти :)
У нас сейчас столько не совместимых с жизнью токсинов в бытовой технике, лампочках, и даже в еде… Моей бабушке в этом году стукнуло 85. Она сейчас любому 60-летнему фору даст. Мне вот интересно, как я буду выглядеть в 85 и доживу ли я хотя бы до 60-ти :)
По оценкам экспертов, около 70% мирового электронного мусора оседает как раз в бедных странах. Почему так, догадаться нетрудно. Значительная часть хлама попадает сюда в виде бэушной техники, которая попадает сюда в качестве гуманитарной помощи. Иногда телефоны и другая техника б/у продаётся даже в магазинах. В Западной Африке это превратилось в настоящее бедствие, от которого больше всего страдают жители Ганы, Нигерии и Кот-д'Ивуара. Так, 80% компьютеров, поступающих в Гану, либо устарели, либо вообще вышли из строя. На этом бизнесе в стране пытаются заработать даже дети: они разбирают сломанные мониторы, телефоны и ноутбуки в поисках цветных металлов. Для этого часто жгутся и кабели, в процессе сжигания которых в воздух попадают свинец, ртуть, кадмий и другие токсичные вещества. На свалках уровень содержания их в атмосфере превышает допустимую норму иногда в сотни раз. То, что работает, попадает на рыночные прилавки. Жёсткий диск здесь можно купить за 5—30 долларов, монитор может стоить и до 50.Опять все "лучшее" для детей Африки
Мобильные телефоны и прочая компьютерная техника очень быстро устаревает и не удивительно что это все оседает на свалках… Вечного мобильного телефона сделать еще и нельзя так как аккумулятор изнашиваться за пару лет, и часто новый аккумулятор стоит дороже нежели новый мобильник того же уровня :)) Я к примеру уронил ноутбук и поломался монитор и хард диск. — починить его стоит на 100$ дешевле чем купить новый с такими же характеристиками, а если добавить 200$, то получишь новый ноутбук, который чуть ли не в 2 раза лучше…
