Комментарии участников:
Жопу вытирать да постельку заправлять и пирожками кормить и вместо них на физо утром вставать тоже они будут? Не удивлюсь. Не армия, а сборище мажоров получается. НЕ мужчины и отцы будущие, а тряпки ссыкливые вырастут.
Кстати, а кто денежку выделил на этот бардак? Госдеп, как всегда?
Кстати, а кто денежку выделил на этот бардак? Госдеп, как всегда?
зато возможно поменьше НЕ мужчин и отцов будущих погибнет во время поездки на место службы (знаете, случаи были)
Живу и работаю в адлере, командировки в дагестан и ингушетию. Товарищ ваш, видимо, погранец? Знаю там многих.
Ну, нытьё и жалобы это отдельная тема. У меня вот тоже есть товарищ. Не ноет и не жалуется. Хотя N лет назад получил в Чечне пулю в спину, вернулся оттуда без боевых, долечиваться за свой счёт. И т.д. Чего ныть-то? Узнал из первых рук что такое современная российская армия.
Вот, о чем речь? О сопровождении правозащитниками и представительницами солдатских матерей (особенно будут цениться матери до 25 лет) до воинских частей.
Вы что представляете? Закрытый фургон?? Едет призыв, Вы видели как призыв едет?.. Какая необходимость?
Помню, мы ехали, собирали по всему СССР. Полсденими к нам присоеднились одесситы и ростовчане.
Такое веселье было! Еще помню как в шахматы с офицером резался.
Поверьте, никого в наручниках как не держали, так и не держат.
Трагедия, которая случилась где- то от чего могла произойти? Бандюганы, а парень вместо того, чтобы обратиться за помощью к товарищам, не разобрался в ситуации
Вы что представляете? Закрытый фургон?? Едет призыв, Вы видели как призыв едет?.. Какая необходимость?
Помню, мы ехали, собирали по всему СССР. Полсденими к нам присоеднились одесситы и ростовчане.
Такое веселье было! Еще помню как в шахматы с офицером резался.
Поверьте, никого в наручниках как не держали, так и не держат.
Трагедия, которая случилась где- то от чего могла произойти? Бандюганы, а парень вместо того, чтобы обратиться за помощью к товарищам, не разобрался в ситуации
Звучит так, как будто "дед" сокрушается по поводу того, что ему не удастся навалять пизд*лей вновь прибывающим "духам" во время поезки в часть.
Что за бредятина? Какой дед, какой дух? Вы вообще про какую армию говорите? Про российскую годов так 90х? Про то что было 10 лет назад? Давайте тогда до кучи и сталина вспомните или ивана грозного.
Угу. Типа новая шутка "В российской армии нет дедовщины" на замену уже приевшейся "В СССР секса нет".
Спорить с вами без толку и глупо. Я говорю за то что видел своими глазами в течении года всего 5 месяцев назад. Вы говорите стандартными заученными фразами.
Просто случаи когда дети убивают/грабят/калечат детей в школах, училищах, техникумах, институтах пускай и на порядок выше. Но эти темы (новости) не такие интересные для обывателей. Про них практически не пишут. А вот единичные случаи травм/смертей в армии, сразу же раздувается в сми и обмусоливается всеми и вся со всех сторон. Стадо не переубедить. особенно то, которое не имеет реального представления о том что есть сейчас и как там это происходит. Мозг выключается, включаются эмоции и изорта лезут стандартные СМИшные лозунги и слова.
:-)
:-)
Откуда только такое маниакальное желание, чтобы у призывников тяготы и лишения армейской жизни были не лучше зоновских…
Это не маникальное желание, это прос о трезвый, БЕСПРИСТРАСНЫЙ взгляд на ситуацию. Мужчина в армии должен быть мужиком, а не подюбочников-мажором. Верно? ОН гвоздь не муеет дома забить, он женщину свою не способен защитить, он копать не умеет и кран дома поменять без приглашенного, и ИМ же презираемого мужика. И это вот наше будущее? ссылкивое, дряблое, вечно ноющее и подлое по определению. И кто им в этом помогает такими стать? мамы, папы, такие же, как они, видимо, в юности, и госдеп, который практически не прилагая усилий, уничтожает армию другой страны. И при чем здесь зоновские понятия, нре пойму. мужик должен воспитываться с детства, потому что армия — мужской коллектив, а не клуб в москве с полупидорами и шалавами. вы у женщин спросите, они же эту всю вафлежускую толпу презирают, только, конечно, если они не также воспитаны, блядями да потребителями с мечтами о хуе и бабле. Как ТАКИЕ вот будут семьи создавать свои? На папины и мамины деньги. Противно.
Если он сам выбрал свой путь служить в армии, то верно. А если туда затащили будущего физика, который сделал бы потом важное открытие, но не сделает из-за проблем со здоровьем, т.к. сослуживцы ему подробно объяснят, кто он и что он по жизни в их понимании.
Каждый должен заниматься своим делом!
И пока у нас нет профессиональной армии, пусть государство будет добрым обеспечить приемлемые человеческие условия для призывников как в западных странах.
А полупидоров из клубов жизнь всё равно научит, как раз примерно тогда, когда родительские деньги кончатся.
Каждый должен заниматься своим делом!
И пока у нас нет профессиональной армии, пусть государство будет добрым обеспечить приемлемые человеческие условия для призывников как в западных странах.
А полупидоров из клубов жизнь всё равно научит, как раз примерно тогда, когда родительские деньги кончатся.
Народ, как американский фермер увидивший жирафа и воскликнувший, что этого не может быть, потому что не может быть никогда, не верит этой статистике. А зря! Оставшиеся вне армии молодые долба… бы, особенно те кто не учится и не работает, имеют шанс расстаться с жизнью по своей дурости раз в сто больше, чем такой же долба… еб оказавшийся в армии. Бить конечно плохо, но если некоторых товарищей вовремя побить, то это спасает их жизнь и постепенно отучает от впитанного с молоком матери долбае… ства. Так что у всякой медали есть две стороны. Позорная наша дедовщина многих убила или довела до самоубийства, но никто не удосужился хотя бы прикинуть, скольких спасла от всяких дурацких возможностей расстаться с жизнью.
Это не оправдывает дедовщину. Верно ли, что армия без дедовщины не способна выучить призывника военному делу? Нет, неверно.
Поэтому стремиться нужно к тому, чтобы искоренять это поганое явление каменного века.
Поэтому стремиться нужно к тому, чтобы искоренять это поганое явление каменного века.
Это явление не каменного века, а постепенно выросшее и закрепившееся в поствоенном СССР (в довоенном просто не знаю и спросить не у кого), когда у офицеров постепенно отбирали формальную власть в наказании и в воспитании солдат. Офицеры быстро сориентировались и дополнили недостающую власть неформальными, но устойчивыми отношениями со старослужащими. Никакой дедовщины не будет, если она перестанет быть выгодна офицерскому составу.
И будет, даже если подразделения полностью формировать из ребят одного возраста (имеется ввиду срок службы) если в руках офицера оставить только увещевания и уговоры.
И будет, даже если подразделения полностью формировать из ребят одного возраста (имеется ввиду срок службы) если в руках офицера оставить только увещевания и уговоры.
Про то, что появилось в поствоенном СССР — знаю, так вот как раз каменный век потому, что ничего с тех пор в этом плане не улучшилось.
Есть также широко распространённая точка зрения, что дедовщина появилась, когда начали служить те, кто уже побывал на зоне.
А методы борьбы — да, должны быть на государственном уровне, а не на локальном.
Есть также широко распространённая точка зрения, что дедовщина появилась, когда начали служить те, кто уже побывал на зоне.
А методы борьбы — да, должны быть на государственном уровне, а не на локальном.
Есть также широко распространённая точка зрения, что дедовщина появилась, когда начали служить те, кто уже побывал на зоне.
На мой взгляд это расхожее заблуждение. В Германии бывшие зэки не служили… а дедовщина тоже была. И беспомощные перед наглыми призывниками тоже были, офицеры. Их беспомощность определялась двумя факторами, боязнь офицера огласки перед начальством, боязнь начальства ред оглаской командованию… что приводило к высылке офицера из Германии в какой либо дальний округ внутри страны.
Ну, хорошо, хорошо! Уточним и исправимся. Речь идёт о ГДР. Так и быть не будем распространять наши поиски причин дедовщины на ФРГ.
Реч идет кстати о армии ГДР или Крассной Армии, частях в ГДР?
Я понял вы клоните к тому что всему причина, основаная на взаимоунижении/уничижени недоверии и посему бездумном подчиненни — "советская власть".
Я понял вы клоните к тому что всему причина, основаная на взаимоунижении/уничижени недоверии и посему бездумном подчиненни — "советская власть".
Я имел ввиду заграничные части СССР, расположенные в разных государствах Варшавского договора. ГДР привёл в пример, чтобы не быть голословным. Про "неуставные" отношения и их причины мне рассказывали наши офицеры служившие в ГДР. Это годы примерно 1983 — 1985.
Так цеж, к расная армия. Причем тут география, если мы за глобус (холодно)воевали ;)
Это годы примерно 1983 — 1985.Да в те годы и на улицах монтажкой можно было получить (в Казани точно :)) будучи не в воем районе, да и в своем ;)
Я понял вы клоните к тому что всему причина, основаная на взаимоунижении/уничижени недоверии и посему бездумном подчиненни — "советская власть".
Я вырос и прожил достаточно много при Советской власти. Так что это власть как бы и моя тоже. Советскую власть стараюсь без особой нужды не хаять. Утверждение моё довольно простое. У всех армий советских, немецких, американских свои и в принципе совершенно одинаковые законы построения. За единицу отсчета можно взять английскую армию. Нарушение этих законов из-за всяких идеологических соображений быстро приводит к появлению различных неуставных отношений. В нашем случае, лишения офицеров права ощутимого наказания солдата за нарушение дисциплины, быстро привело к делегированию этого права "старослужащим" и появлением дедовщины. Естественно и "дедовские" наказания стали другие, совсем физическими, унизительными и пр. т.е. по развитию и разумению наказывающих. Также естественно, что с правом наказания "дедам" была передана неуставная власть над "воинами" на свободное от службы время.
К чему это приводило, когда до такой власти дослуживалось всякое дерьмо нам известно.
Нарушение этих законов из-за всяких идеологических соображений быстро приводит к появлению различных неуставных отношений. В нашем случае, лишения офицеров права ощутимого наказания солдата за нарушение дисциплины, быстро привело к делегированию этого права "старослужащим" и появлением дедовщины.
Полсностью согласен. Ни что иное произошло и в гругих гос. уч. включая воров в законе и настоящую ситуацию с корупцией чинивников.
Мое подложное вкладыванеи в ваши слова смысла и было сцелью пролития света.
Не утверждение (такак тема очень обширная)
Он тут прав, однако. "Дедовищина" появилась при Хрущеве. Были амнистии. Не только же "политических" освобождали. Сколько угодно под их марку выходило людей навсегда впитавших криминал, а с ним мать его — Зону. Оттуда пошло.
Позже, как защитный механизм, появилось "землячество". Если есть, победить нельзя, то остается использовать. Так эти явления стали частью армейской системы "воспитания".
Да у нас сегодня, во власти в РФ — то что? Не землячество — ли?
Умные они? Тактики. Приспособились к возникшим условиям, удачно устроились, пришлись ко времени.
"Землячество" и "дедовщина" имеют могучего союзника: "уставщину".
Это все равно как я бы Вас спросил: Вы хотите по — закону или по — справедливости.
Но, если межличностные отношения и приказ — основа основ любой армии, то в гражданском обществе это — постоянная внутренняя война.
В общем, наша печка- лавочка. Кому печка, кому лавочка.
Обратили внимание на реакцию молодых людей?....
Где старослужащие — то?? в поездах до винских частей?? Те — сама доброта, такая лафа прогуляться.
А вот бандитизм вокруг армии — правда беда. И по моим наблюдениям, армия страдает от него больше, чем от своих внутренних проблем. Бандитизм и впрыскивает в армию проблемы.
Вот заикнулся, как мы ехали. Ехали, правда, весело, ушевно, все перезнакомились (четыре дня с хвостиком). Правда, двое сбежали по дороге с целого мотовоза- не много.
Так вот. Тоже к нам клеились разные сомнительные личности.
И вот один из них со своим приятелем стали клеится к наше молоденькой проводнице. Мы с другом заметили и "приняли меры"))) Разговорились, познакомились, все вроде нормально (это потом я вспомнил все наколки на их руках). В общем, по — душам.
И вышел я провожать, когда они уже с поезда сошли. Все уже, минута остается. И тут выходит офицер провожающий (тот самый, что со мной в шахматы резался всю дорогу), подходит вплотную.
Он мне говоит: — Мне показалось, что он хотел тебя напоследок ударить.
Бросил взгляд в спину (уже с вагона), а тот нож из руки перекладывает за пояс, не стесняясь.
Потом сколько было случаев, ВСЕ случаи. в т.ч. с подпиткой "дедовщины", "землячества" выходили на внешнюю оболочку. Оттуда шел кайф, спрос: на оружие, на услуги и прочее.
ВОКРУГ армии то, что творится-0 вот то, что ее разлагает и губит.
Ездили по площадкам. Везде одно и тоже, везде просто блатные со стороны. Либо через офицеров, либо через сержантов и старослужащих, по- крупнее- через генералитет, но всегда и везде натыкались на одно и тоже. Армия- малина, с которой можно срубить, и которую можно поиметь
Жизнь — копейка, есть отмазки, есть куча неопытной зеленой молодежи, есть обиженная офицерня и подкормленные боровы из генералитета.
И вот эта среда (около армии) держит культ "землячеств" и еже с ними
(кстати, с официальной властью в РФ тоже самое)
Позже, как защитный механизм, появилось "землячество". Если есть, победить нельзя, то остается использовать. Так эти явления стали частью армейской системы "воспитания".
Да у нас сегодня, во власти в РФ — то что? Не землячество — ли?
Умные они? Тактики. Приспособились к возникшим условиям, удачно устроились, пришлись ко времени.
"Землячество" и "дедовщина" имеют могучего союзника: "уставщину".
Это все равно как я бы Вас спросил: Вы хотите по — закону или по — справедливости.
Но, если межличностные отношения и приказ — основа основ любой армии, то в гражданском обществе это — постоянная внутренняя война.
В общем, наша печка- лавочка. Кому печка, кому лавочка.
Обратили внимание на реакцию молодых людей?....
Где старослужащие — то?? в поездах до винских частей?? Те — сама доброта, такая лафа прогуляться.
А вот бандитизм вокруг армии — правда беда. И по моим наблюдениям, армия страдает от него больше, чем от своих внутренних проблем. Бандитизм и впрыскивает в армию проблемы.
Вот заикнулся, как мы ехали. Ехали, правда, весело, ушевно, все перезнакомились (четыре дня с хвостиком). Правда, двое сбежали по дороге с целого мотовоза- не много.
Так вот. Тоже к нам клеились разные сомнительные личности.
И вот один из них со своим приятелем стали клеится к наше молоденькой проводнице. Мы с другом заметили и "приняли меры"))) Разговорились, познакомились, все вроде нормально (это потом я вспомнил все наколки на их руках). В общем, по — душам.
И вышел я провожать, когда они уже с поезда сошли. Все уже, минута остается. И тут выходит офицер провожающий (тот самый, что со мной в шахматы резался всю дорогу), подходит вплотную.
Он мне говоит: — Мне показалось, что он хотел тебя напоследок ударить.
Бросил взгляд в спину (уже с вагона), а тот нож из руки перекладывает за пояс, не стесняясь.
Потом сколько было случаев, ВСЕ случаи. в т.ч. с подпиткой "дедовщины", "землячества" выходили на внешнюю оболочку. Оттуда шел кайф, спрос: на оружие, на услуги и прочее.
ВОКРУГ армии то, что творится-0 вот то, что ее разлагает и губит.
Ездили по площадкам. Везде одно и тоже, везде просто блатные со стороны. Либо через офицеров, либо через сержантов и старослужащих, по- крупнее- через генералитет, но всегда и везде натыкались на одно и тоже. Армия- малина, с которой можно срубить, и которую можно поиметь
Жизнь — копейка, есть отмазки, есть куча неопытной зеленой молодежи, есть обиженная офицерня и подкормленные боровы из генералитета.
И вот эта среда (около армии) держит культ "землячеств" и еже с ними
(кстати, с официальной властью в РФ тоже самое)
С Вами я согласен, но то про что Вы говорите, это почва и питательная среда. Если за почвой не следить, она мгновенно всякими сорняками зарастает. Вопрос ведь в том не почему возникла в какой то части дедовщина, а почему она держится и воспроизводится. Очевидно, что так выгоднее офицерскому составу. Вопрос остается открытым, почему так выгоднее нашим офицерам? Почему такого нет в других армиях? В чём отличие? Почему офицерам не хватает власти справится с уголовниками?
Вопрос ведь в том не почему возникла в какой то части дедовщина, а почему она держится и воспроизводится. Очевидно, что так выгоднее офицерскому составу. Вопрос остается открытым, почему так выгоднее нашим офицерам? Почему такого нет в других армиях? В чём отличие? Почему офицерам не хватает власти справится с уголовниками?
ИМХО вопросы в точку.
Precedent:
Так эти явления стали частью армейской системы "воспитания".
Ещё одно почему. Почему не боролись, смирились.
Есть предположение что верхушка просто сама по таким законам жила/живет. Скажем так со времен революции.
(Причем я конечно осознаю многоликость верхушки но в данном случае абстрагирую это.)
И ответ в точку. Так что с дедовщиной нужно бороться не снизу, всяким демократизирующим комитетам, а сверху, начиная с нашего главнокомандующего, т.е президента.
Чур, я с djamix!
Предупреждаю. Ничего не умею. Ничего не знаю. Если накормлю пирожками, то желание есть отобьет на недельку — то точно. Постельку заправлять тоже не умею. В армии использовал в качестве батута для прыжков к радости сатрослужащих и их фейсов оф тейбл.
Но если какая — то сволочь посмеет сказать. что не должна djamix, тогда — Трибунал.
Предупреждаю. Ничего не умею. Ничего не знаю. Если накормлю пирожками, то желание есть отобьет на недельку — то точно. Постельку заправлять тоже не умею. В армии использовал в качестве батута для прыжков к радости сатрослужащих и их фейсов оф тейбл.
Но если какая — то сволочь посмеет сказать. что не должна djamix, тогда — Трибунал.
во, нашел! Э.Успенский, Про Сидорова Вову.
В расположение части
Пришел он и сказал:
— Здрасьте!
Это вот сам я,
А это вот мама моя.
Мы будем служить вместе с нею,
Я один ничего не умею.
Дали маршалу телеграмму:
«Призывник Сидоров
Привел с собой маму.
Хочет с ней вместе служить».
Адъютант не рискнул доложить.
Час прошел, другой… Увы!
Нет ответа из Москвы.
— Ладно, — сказал командир полка,
Так уж и быть, служите пока.
В расположение части
Пришел он и сказал:
— Здрасьте!
Это вот сам я,
А это вот мама моя.
Мы будем служить вместе с нею,
Я один ничего не умею.
Дали маршалу телеграмму:
«Призывник Сидоров
Привел с собой маму.
Хочет с ней вместе служить».
Адъютант не рискнул доложить.
Час прошел, другой… Увы!
Нет ответа из Москвы.
— Ладно, — сказал командир полка,
Так уж и быть, служите пока.
берите тогда с собой этих комитетчиц и правозащитниц, когда идете гулять на улицу или в магазин за пивом, мало ли, что случится, вдруг хулюганы пристанут, закурить попросят, а тут РРАЗ — и они — не сметь трогать мальчика, и чупачупсу в пасть для успокоения, и раздвигая прохожих, поправляя опекаемому сережку в ухе левом, провожают далее.
Представили? А ведь это скоро будет реальностью. Доиграетесь в либерализм.
Представили? А ведь это скоро будет реальностью. Доиграетесь в либерализм.
Если бы командира этого взвода, роты и полка разжаловали и выгнали из армии, такие фотографии можно было бы получить только на Мосфильме.
если бы русские более массово занимались спортом и у них было бы развито национальное самосознание — такого бы не было
То что мы видим на картинке это не национальное самосознание убого ублюдка, а полное сознание своей безнаказанности. Очень быстро такие герои начинают ползать в сортире на коленях при реальной опасности получить по полной за свои подвиги.
Уважаемый, национальное самосознание — понятие, неотделимое от вероисповедания (религии, к которой человек, пусть даже номинально, себя отождествляет) — т.е., как раз того, против чего Вы тут так яростно все время выступаете — забывая при этом, что у кавказцев именно их религиозные устои во многом определяют их нац. самосознание. То же, например, и у поляков — национальному самосознанию которых можно только позавидовать.
Я к исламу отношения не имею, и подразумевал вовсе не именно его — разве что в качестве примера. Насчет поляков — мне просто лень вдаваться в обширную писанину по этой, довольно объемной теме — лучше найдите сами это в Сети, если Вас это интересует. Таких примеров и кроме Польши можно привести много. Просто именно в Польше это все очень хорошо поставлено, и уделяется этому много внимания на государственном уровне — и все очень густо замешано на католицизме — в Польше невозможно быть поляком-патриотом, не будучи католиком.
