Комментарии участников:
Погибло 2 254 369 солдат и 1 070 000 мирных жителей России. Ранено почти 3 700 000 солдат. А для большинства населения страны Первая мировая — что то далекое и не про нас.
Как это проиграли? Россия должна была на равных с остальными победителями праздновать победу, но мы сами отказались, подписав Брестский мир, но никак не проиграли.
Трактовка зависит от условий этого мира. Если бы они были в пользу России, можно было бы говорить о сепаратном мире к выгоде победителя. Реальные условия Брестского мира никак не позволяют считать Россию в числе победителей. "Чуть-чуть" в истории не считается.
Мы говорим о славе и подвиге воинов. О воинах — победителях. Да, Россия проиграла, предав саму себя. Но это не умаляет подвига русской армии в Первой Мировой и не отнимает у армии и России в лице ее армии подвигов и побед.
Это, очевидно, надо говорить не мне. Вопрос был — почему в России не принято помнить о солдатах и жертвах Первой мировой. Не кто-то где-то там, а сама Россия умаляет и отнимает.
Продолжаем переносить ленинскую оценку самой войны на людей. Воевали и погибли за капиталистических эксплуататоров вопреки интересам народов — так нечего и помнить.
Продолжаем переносить ленинскую оценку самой войны на людей. Воевали и погибли за капиталистических эксплуататоров вопреки интересам народов — так нечего и помнить.
"Проиграла" — это Германия во второй мировой. А Россия в первой мировой заключила невыгодный мирный договор и не вовремя, слишком рано вышла из войны из-за своих внутренних проблем.
В любой "игре" вышедший считается проигравшим, вне зависимости от причин по которым это произошло.
Проиграл войну не тот, чью столицу взяли — до этого не так часто доходит. Проиграл тот, кто пошел на уступки. "Невыгодный мирный договор" — это оно и есть. Можно манипулировать словами, но сути это не изменит.
Проиграл войну не тот, чью столицу взяли — до этого не так часто доходит. Проиграл тот, кто пошел на уступки. "Невыгодный мирный договор" — это оно и есть. Можно манипулировать словами, но сути это не изменит.
и все-таки разные вещи: или твои войска разгромят и территорию оккупируют, поделят и т.д. или ты просто выйдешь из войны и что-то геополитически потеряешь.
Ну, то-есть это не "defeat", а только "game over".
Ну, то-есть это не "defeat", а только "game over".
Я не знаю, что такое "defeat". Геймовер и есть геймовер, даже если оккупацию значительной территории называть эвфемизмом "геополитические потери".
Простой вопрос — с каких пор победитель платит репарации? И если платит, победитель ли он?
В самом договоре этого нет, шесть миллиардов марок Россия согласилась выплатить по дополнительному соглашению к нему от 27 августа 1918.
В самом договоре этого нет, шесть миллиардов марок Россия согласилась выплатить по дополнительному соглашению к нему от 27 августа 1918.
А я не говорю, что Россия была победителем в Первой мировой. Но и проигравшей собственно войну ее назвать нельзя. Просто у нас совсем не вовремя началась революция, быдло поднялось на царя под красивые зарубежные идеи сказочников-утопистов о великой халяве. А царь был лох. Ну как-то так.
Был бы сразу Сталин вместо царя… :)
Был бы сразу Сталин вместо царя… :)
Понятно. Вы, возможно сами того не подозревая, выражаете позицию Троцкого — "ни мира, ни войны, армию распустить".
Попереговаривавшись с Троцким всю зиму 1918 Германия, которой это надоело, выкатила ультиматум, потребовав отказ России от Польши, Прибалтики и Украины и контрибуцию. Троцкий ультиматум просто не принял и уехал. Немцы подивились и поперли вперед, почти не встречая сопротивления, отчего и оказалось "социалистическое отечество в опасности" (до того, видимо, не отечество и было).
Так вот, товарищ Ленин в этих условиях, специально для вас отмечаю — при поддержке товарища Сталина, просто выкрутил руки всему правительству, угрожая отставкой и расколом, и вынудил заткнуться и воздерживаться как предлагавших не считать себя проигравшими троцкистов, так и готовых немедленно в бой за мировую революцию бухаринцев, в итоге настояв на мире на любых условиях, которые устроят немцев. Тоже не дурак был, понимал что в той обстановке немцы не могут откусить слишком много — сил у них уже не было, да и у самих дома уже горячо от революций. Так что ничего почетного не было — капитуляция с территориальными уступками и денежными репарациями на условиях победителей.
А уж почему это вопрос десятый. Все взаимосвязано. Что, если бы в 1944 немецким военным удалось бы покушение на Гитлера и вначале сепаратный мир с союзниками, а потом на каких-то условиях с СССР — это бы не было поражением, "потому что не вовремя переворот произошел"?
Попереговаривавшись с Троцким всю зиму 1918 Германия, которой это надоело, выкатила ультиматум, потребовав отказ России от Польши, Прибалтики и Украины и контрибуцию. Троцкий ультиматум просто не принял и уехал. Немцы подивились и поперли вперед, почти не встречая сопротивления, отчего и оказалось "социалистическое отечество в опасности" (до того, видимо, не отечество и было).
Так вот, товарищ Ленин в этих условиях, специально для вас отмечаю — при поддержке товарища Сталина, просто выкрутил руки всему правительству, угрожая отставкой и расколом, и вынудил заткнуться и воздерживаться как предлагавших не считать себя проигравшими троцкистов, так и готовых немедленно в бой за мировую революцию бухаринцев, в итоге настояв на мире на любых условиях, которые устроят немцев. Тоже не дурак был, понимал что в той обстановке немцы не могут откусить слишком много — сил у них уже не было, да и у самих дома уже горячо от революций. Так что ничего почетного не было — капитуляция с территориальными уступками и денежными репарациями на условиях победителей.
А уж почему это вопрос десятый. Все взаимосвязано. Что, если бы в 1944 немецким военным удалось бы покушение на Гитлера и вначале сепаратный мир с союзниками, а потом на каких-то условиях с СССР — это бы не было поражением, "потому что не вовремя переворот произошел"?
Я склонен считать, что о ПММ помнят мало из-за того, что почти сразу после нее были революция и Гражданская, которые запомнились гораздо больше. Почему — вопрос уже другой, тут скорее в сторону школьной программы в СССР смотреть надо.
Рекомендую к прочтению "1 августа 1914", хотя бы часть Союзники и Россия .
Книга была написана и издана ещё в 1974 году.
Книга была написана и издана ещё в 1974 году.