Иерей Александр Шумский о документальном фильме «Москва НЭПовская» …

отметили
19
человек
в архиве
Любой нормальный, неизвращенный человек после просмотра фильма «Москва НЭПовская» может сделать только один вывод: период НЭПа — самоубийство страны. В фильме нет ни одного положительного, ни одного позитивного факта. Есть только негативные факты. Судите сами: в стране, как плесень, множились всякие фирмы и фирмочки, вернулись в обиход слова «барин» и «половой», все хотели торговать, но никто не хотел ничего вкладывать в экономику. Разгул пьянства. Как сказал Владимир Маяковский, произошло «размораживание обывателя». Проституция достигла чудовищных размеров, особенно детская. В самом конце НЭПа в Москве было более 10 тыс. проституток, имеющих «желтый билет». Во время переписи населения в 1926 году люди в анкетах прямо указывали на род своих занятий: «проститутка», «вор», «певец» и тому подобное. На всех уровнях утвердился чудовищный разврат. Бесстыдство достигло невиданного масштаба. Полное отсутствие какого бы то ни было нравственного воспитания, забвение всех нравственных норм, стирание граней между сексом и любовью, умирание брака, регистрация которого перестала быть обязательной, свальный грех в так называемых «коммунах». Преступность захлестнула города и веси. В Москве были районы, куда представители милиции не могли сунуть носа. Уголовный мир ощущал себя в полном комфорте. Появились официальные банкиры и миллионеры. Спекуляции всех видов и взяточничество были тотальными, нэпманы были вовлечены в валютный бизнес и наркобизнес. Было полно опиумных притонов, где заправляли китайцы, кокаин продавался в аптеках открыто. Беспризорники поделили Москву на зоны. Коррупция была повсеместной. Появились так называемые «краскупы» — это красные купцы, это чиновники, связанные с преступным миром и занимающиеся спекуляциями и валютными махинациями. В коррупцию, особенно на железнодорожном транспорте, были вовлечены даже работники ГПУ. И так далее, и тому подобное. В результате в стране началась гиперинфляция, и СССР подошел вплотную к полной финансовой катастрофе. Первыми от сталинских репрессий пострадали те, кто занималс
Добавил Capitan_Black Capitan_Black 22 Июля 2010
проблема (2)
Комментарии участников:
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
"Верной догрогой идём! Доргоие тавагрисчи!!!" (с) Ульянов-Ленин.
rocknroll
+1
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
"иерей о нэпе"… "урумбу о чучудорме" — то же самое…
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Да-да… -В период НЭПа церкви не было в природе. Ей ли судить о НЭПе?
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Интересно, после такого комментария иерея- когда начнётся очередной накал травли православных либерально-настроенными антисталинистами?
fStrange
+2
fStrange, 22 Июля 2010 , url
источник: ruskline.ru

:) это тот самый красавец, который желает запретить Интернеты и молиццо на Сталина.
rocknroll
+3
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
даа! он ХОЧЕТ(!)… все это от ненависти! у него ненависть в глазах… на цепи таких держать! без шутки!
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Кто бы сомневался! :)
rocknroll
+1
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
не, реально! он верит!… всех порвать надо, засунуть в те рамки, в которых было "общество" (бля) много веков назад, чтобы подчинялись… сцали кровью, но вписались в те рамки, которыми мыслит этот сраный пятикантроп!:)))) диагноз: православие головного мозга!:))))
p[s
спасите наши души от экстремизма и преследования прокуратуры всея бля руси!!!
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Главное- узаконить однополые браки и наступит всеобщее счастье.
rocknroll
+2
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
брат, не бросай камни из стеклянного дома! я такой же гамасек, как и ты…
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Ни в коей мере не подразумевал этого в отношении тебя! Просто сейчас либерально-ориентированные страны активно педалируют данный процесс. Ничего другого я не имел в виду.
rocknroll
0
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
да и хрен с ними!:)))
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Именно! Я вообще за то, чтобы у них только такие браки и были… Ну и брак в их ВПК я бы тоже приветствовал :)
rocknroll
+1
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
я против вражды… по возможности, конечно…
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Я тоже против неё. Но это невозможно, к сожалению. Вся история- тому подтверждение.
RockSPb
-1
RockSPb, 23 Июля 2010 , url
Слышал хорошую мысль, вот гомосек, он же замечательный потребитель. Семью кормить не надо, он следит за собой и любит все эти дорогие цацки, которые боготворит современное "общество"
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 23 Июля 2010 , url
На них и ориентировано "общество потреблятства" :)
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
И что? По сути сказанного здесь есть какие-либо обоснованные возражения?
rocknroll
+1
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
смотря для кого:)
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
А попытаться? ;)
rocknroll
0
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
это "из непонятого"…
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
:) Это "слив" или простое нежелание?
rocknroll
0
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
реально не понял… типа хочет и пусть хочет?… да не вопрос!:)… у меня тоже было желание прокомментировать — имею право! ок?:)
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Я имел в виду то, что если человек (иерей, в данном случае) когда-то говорил (пусть "и говорит") что-то, что Вам лично кажется не разумным, означает ли сие, что Вы станете опровергать любое другое его утверждение?
rocknroll
0
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
нет
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Хорошо. Поэтому предлагаю обсудить основную мысль, высказанную иереем:
НЭП был попыткой либеральной контрреволюции, которая неизбежно вела страну к полному военному поражению и физическому уничтожению. «Большой скачок» Сталина — это имперская контрреволюция, которая спасла страну. В духовном смысле НЭП был разгулом бесовщины. В неоднозначном романе Булгакова «Мастер и Маргарита» это очень хорошо показано. А теперь умножьте то, что было при НЭПе раз в 100, и вы получите современную российскую действительность.
rocknroll
+1
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
только разделим (в моем случае):
НЭП был попыткой либеральной контрреволюции, которая неизбежно вела страну к полному военному поражению и физическому уничтожению. «Большой скачок» Сталина — это имперская контрреволюция, которая спасла страну.

насчет остального не считаю для себя возможным обсуждать, так как это начнется с обсуждения значения каждого слова и продлится гораздо дольше рамок средней дискуссии на н2… sorry!
то есть, вот это:
В духовном смысле НЭП был разгулом бесовщины. В неоднозначном романе Булгакова «Мастер и Маргарита» это очень хорошо показано. А теперь умножьте то, что было при НЭПе раз в 100, и вы получите современную российскую действительность.

вполне вероятно, что bull shit полный…
rocknroll
+1
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
… и "страну", какую страну? сср, который каждый хотел удавить в мире! который всек ненавидели, вот эту страну?:) я сам ее хотел удавить, если б мог!:)))
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Вы хотели получить в результате "удавления СССР" то, что имеем сейчас?
rocknroll
0
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
нет!
я против вот этого
Capitan_Black
-1
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
нет.
Вот и я- нет!
Я сейчас хочу только одного: чтобы те, кто задушил союз и создал то, что сейчас нас имеет, сказали: "Мы были не правы, мы оказались недееспособны в плане становления государства, лучшего, чем был СССР, мы готовы передать без крови власть тем, кто знает как и сможет сделать Страну нормальной и преуспевающей.
shuron
0
shuron, 22 Июля 2010 , url
мы готовы передать без крови власть тем, кто знает как и сможет сделать Страну нормальной и преуспевающей.
никуя себе ;)))
Кому?
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Мне пох! :) Пусть хоть конкурс объявляют! )))
shuron
0
shuron, 22 Июля 2010 , url
Вы хотите чтоб вас взяли и передали новому хозянину?
как то вот так звучит…
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Если, сможете убедительно объяснить логическую цепь, которая привела Вас к этому выводу, проникнусь к Вам глубочайшим почтением.
shuron
+1
shuron, 22 Июля 2010 , url
лучшего, чем был СССР, мы готовы передать без крови власть тем, кто знает как и сможет сделать Страну нормальной и

Формулировка "тем, кто знает как" по сути утопичекая..
формулировка "нормальной страной" глубоко субьективная..
тоесть вы подрузомеваете иную кучку людей "знающих" и "представляющих".
логично что новому "правящему классу" (хозяину) вы вкладываете в это представление огоромные компетенции для реализациирадикальных изменений (субьективно етому классу кажущимися нормальными).
Причем веря в то что этот "класс" сможет радикально изменить строй и "ситуацию", вы также наделаете его дополнительными полномочиями
и в экзекутивной власти и юриспуденции.
А зная что вы сталинист, естественно понимаю что вы говорите о диктатуре ("доброй диктатуре" ;))
Так вот диктатор воспринимает себя хозяином.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Спасибо. Ход мысли понял. Дико извиняюсь, но вынужден до завтра отключиться- чё-то дел сегодня навалилось..((
rocknroll
+1
rocknroll, 22 Июля 2010 , url
… лучших представителей этой страны (России) убили, либо они эмигрировали…
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Хотелось бы по-фамильный список. А то на ум приходят всякие троцкие, бандеры, шухевичи и т.п. :))
fStrange
+2
fStrange, 22 Июля 2010 , url
по сути сказанного
НТВ создал очередную страшилку про СССР как обычно 1-2 реальных факта, море лжи

Шумской увидел, только то что хотел увидеть. Т.е. описанный период был злом, а следовательно Сталин добром. Т.е. лучший друг детей, отец народов и остальное иже с ним.

И пофиг другу Шумскому, что фильм высосан из пальца и является не историческим, а истерическим.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
НТВ создал очередную страшилку про СССР как обычно 1-2 реальных факта, море лжи
— Для чего?

Шумской увидел, только то что хотел увидеть. Т.е. описанный период был злом, а следовательно Сталин добром. Т.е. лучший друг детей, отец народов и остальное иже с ним.
-То есть констатировал факт: в то время Сталин оказался "добром" по отношению к существовавшей на тот момент реальности.

И пофиг другу Шумскому, что фильм высосан из пальца и является не историческим, а истерическим.
Что в фильме было показано "не так", конкретно? Кто и для чего устроил этуистерику?
fStrange
+3
fStrange, 22 Июля 2010 , url
То есть констатировал факт: в то время Сталин оказался "добром" по отношению к существовавшей на тот момент реальности.

нет, всего лишь ложью подтвердил ложь. Достойный ученик Гебельса.

Кто и для чего устроил эту истерику?

а для чего устраивают истерничные шоу? Разумеется "открыть" людям глаза на ужасающую "правду". У Первого канала есть целая серия таких фильмов "Тайна Воды", "Плесень", "Глобальное потепление"

Что в фильме было показано "не так", конкретно?

Т.е. Вы предлагаете, чтобы я сейчас провел курс лекций по истории НЭПа?
Вообще то если Вы не в курсе до НЭПа была гражданская война и разруха. Казна вывезена за рубеж. Крестьянство разорено.
Эта контрольная точка. 1921 г. Был введен НЭП. К 1927-1930 его начали сворачивать. Т.е. вторая контрольная точка 1927 г.
За этот период страна вышла из гиперинфляции(прощай Зимбабве), хотя в фильме прямая ложь, там как раз говорят, что НЭП толкнул гипериифляцию. Рубль стал конвертируемой валютой.
Уход от продразверстки 70% к продналогу 30%(далее планировалось снизить и заменить деньгами) оживил сельское хозяйство. Кстати буквально через 3 года после полной отмены НЭПа благодаря "мудрому" курсу Лучшего Друга Детей случился Голодомор.

немного сухой цифири
Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г.

меньше верьте дилетантам и читайте книги, инфа доступно. Уже то что фильм показан по НТВ в прайм тайм должно настраивать на скептический лад, а Шумской пытается ему верить. Врочем замена здорового скептицизма — доверием к неучам, характерная модель мышления для большинства верующих.
fStrange
+2
fStrange, 22 Июля 2010 , url
п.с.
спорим что Вы в отличие от меня не пытались проверять "факты" изложенные в фильме, а просто поверили Шумскому?

:)))))
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Спорим, что моё отсутствие в течении 5-ти месяцев на данном форуме было отчасти связано с достаточно внимательным изучением исторического периода моей страны в период с 1905-го по 1966 год? ;)
fStrange
+2
fStrange, 22 Июля 2010 , url
повышали квалификацию у Шумского?

или получили знания, но применить к фильму не смогли?

я так понимаю возражений по существу нет?
скучно с Вами. верите во всякие сказки с дуроскопа.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
я так понимаю возражений по существу нет?


Понимаешь ли в чём дело,- я живу в собственном коттедже с нехреновым земельным участком на котором растёт всякое. Дождя не было более месяца, поэтому вынужден иногда отвлекаться от данного обсуждения. Возражения есть, но могу изложить их после выполнения более важных для меня на данный момент задач. Ок?
cyberlife
+1
cyberlife, 22 Июля 2010 , url
вы прослушали сценку: "Два наркомана повышают свой рейтинг"
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Не подскажешь, что мне лично дает рейтинг на этом форуме? А то я в этом не разбираюсь нихрена, чесслово!
shuron
+1
shuron, 22 Июля 2010 , url
Почитал статью, каменты и прикуел!
Прявославыне сталинисты! ;)) емае..
Все, день закончился… работать больше не получится… ;))))
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Это новость???-
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Потому я, как Православный Христианин и Русский Патриот, низко кланяюсь Сталину!" (Святитель Лука Войно-Ясенецкий, архиепископ Симферопольский и Крымский)
shuron
0
shuron, 22 Июля 2010 , url
Я видел этот камент.
отхожу до сихпор...
Когда же праволсавие заразилось этой имперской болезнью… Емае…
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 22 Июля 2010 , url
Ничего тут удивительного не вижу: Россия с самого своего зарождения была вынуждена объединять народы, присоединять земли, ассимилировать в себе различные культуры. Иначе она просто не выживет.
shuron
+1
shuron, 22 Июля 2010 , url
Как интересно вы из прошлого
Россия с самого своего зарождения была вынуждена объединять народы, присоединять земли, ассимилировать в себе различные культуры.

перешли в настоящее
Иначе она просто не выживет.

да ещё и с такими ваводами..

По сути вы говорите что Россия должна быть империей с императором и горзить всем дубиной держаТь всех соседей в зависимости?

Ссылаяс на "мы всегда такими были"? ;)
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 23 Июля 2010 , url
Вынуждена так же, как и халифат Омейядов, Османская империя, Орда Чингисхана и прочие не очень симпатичные национально-государственные образования.
Max Folder
+2
Max Folder, 22 Июля 2010 , url
Так у нас и коммунисты поголовно православные, так что всё нормально.
shuron
+3
shuron, 22 Июля 2010 , url
Я постепенно понимаю что РПЦ (как оргханизация) это партия а не церковь.
Причем партия достаточно радикально-правого толка с имперской ностальгией как минимум.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 23 Июля 2010 , url
Добавил fstrange.livejournal.com 22 Июля 2010,
Правильно, в 1921 году случился НЭП. Гиперинфляция же существовала до второй половины 1924-года, так что лжи никакой нет.Сложившаяся в 1924 году денежная система просуществовала до 1947 года. В отношении же причин "Голодомора" можно выделить следующие факторы (основываясь на матнриалах газет того времени):



1)Бесхозяйственное отношение к урожаю 1931/32 г.
Упоминается, что в некоторых районах зерном кормили скот, на полях осталось 30- 40% урожая. Таким образом, с урожая 1931 г. едва ли образовался резерв зерна на местах на случай неурожая 1932 г. Во-всяком случае, есть прямое указание на продовольственные трудности по ряду районов уже в 1931/32 сельскохозяйственном году.

Причины этой бесхозяйственности четыре:

— «перегибы» при хлебозаготовках. Зачастую очень странные «перегибы» — кому-то позволялось продавать зерно и скармливать его лошадям, а их планы уравнительно и дополнительно разверстывались на остальных. Тем самым подрывалась заинтересованность крестьян в результатах своего труда, подрывалась материальная база колхозов, рождались антиколхозные и антиправительственные настроения. Я назвал прямые и очевидные последствия подобных «перегибов» и я не верю, что местные работники, которые это делали, были столь глупы, чтобы не понимать этого.

-«кулацкая агитация» против колхозов и против сдачи зерна государству. Активное сопротивление кулаков было вызвано тем, что утверждение колхозов и совхозов ставило крест на их традиционных доходах (скупка и перепродажа того же зерна и других продуктов, ростовщические ссуды, сдача в наем техники, переработка сельхозпродукции). Не мог кулак соревноваться с государством и по оплате наемного труда (я приводил данные о том, что средняя зарплата батрака у кулака была примерно в два раза ниже, чем в совхозе.
Надо признать, что советская власть пользуясь марксистским анализом предвидела кулацкое сопротивление, да и врагов среди своих односельчан кулаки нажили немало. Отсюда и политика «раскулачивания», которая в значительной степени позволила снизить накал страстей путем выселения кулацких семей в другие регионы.
Можно сегодня, сидя в уютных квартирах и попивая кофе, посочувствовать судьбе кулаков, — последних частных предпринимателей того времени, — но давайте посочувствуем и тем, кто поддавшись на кулацкую агитацию, не стал убирать поля в 1931, не стал сеять весной 1932 г., зарезал своих быков, а в результате – погиб голодной смертью зимой-весной 1932 г. Не только из-за кулацкой агитации, конечно, погиб, но и благодаря ей тоже.

— отсутствие персональной ответственности за порчу, воровство и разбазаривание урожая.
Понятно, что перевод зернового клина из частных хозяйств в в общественные уничтожил прежнюю форму ответственности крестьян за добросовестную уборку и сохранение урожая (не убрал урожай – получил нищету и голод). Новая же форма ответственности (за воровство) была введена лишь 7 августа 1932 г. постановлением ЦИК и СНК СССР «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности». Наказание за кражу урожая были установлены жесткие, но мне интересно, а что крестьяне-единоличники до этого делали с пойманными ворами на собственных полях? Был ли у болезных вообще шанс выжить? Во-всяком случае, в истории все новые для общества формы собственности утверждались через очень суровые меры по их охране.

— недостаточный опыт организации колхозного хозяйства. Ну не перепрыгнуть через этот этап было: этап ошибок в совершенно новом деле в истории человечества. Тот опыт, который уже был еще не сумели передать достаточному количеству руководителей колхозов и совхозов.

2)Неблагоприятные для проведения ярового сева природные условия весной 1932 г.
Нельзя забывать про них, но и абсолютизировать тоже не стоит: совхозы Украины план сева яровых перевыполнили, работая в одинаковых условиях с единоличниками.

3)Некий субъективный фактор, который проявляется значительным недосевом яровых единоличниками против перевыполняющих план совхозов. Скорее всего, «кулацкая» и «правая» агитация («не сей – все равно отнимут»)действовала на единоличников гораздо результативнее, чем на колхозников и уж тем более работников совхозов.

4)Липовые цифры по севу, как по озимому, так и по яровому.
Вследствие этого центр переоценивал ситуацию по урожаю, как в плане хлебозаготовок, так и по оценке остающегося у крестьян зерна для питания и на семена.

5)Неумелое и неэффективное руководство сельскохозяйственным производством в новых условиях, как на уровне колхозного управления, так и на уровне район-область.

6)А вот это я бы выделил особняком: случаи странно-некомпетентных директив, исходящих с различного уровня руководителей вплоть до Наркомзема. Те случаи, которые можно рассматривать скорее как вредительские, чем некомпетентные.
Специально перечислю еще раз:

— завышение отчетов по посевной;
-четырехкратная замена сельскохозяйственной специализации новоукраинского района в течение года
-переложение планов хлебозаготовок с кулацких хозяйств на колхозы;
-концентрация «перегибов» в районах с низкой степенью коллективизации, «неслучайное» по-словам Косиора (т.е. сопротивлялись коллективизации и таким способом, как внедрение в руководство, при этом специально или корысти ради «перегибая палку»; смотрите яркий пример, когда раскулачивали односельчан сами бывшие кулаки );
-предложение Наркомзема сеять неподходящие почве культуры (выступление Ананченко)."

Источник: ihistorian.livejournal.com/30997.html
Плюс к этому- Торговая война Англии против СССР.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать