Вернуть?
Комментарии участников:
Товарисч из церкви видимо думал, что ему просто отдадут недвижимость… Не все так просто, придется наложить несколько раз епитимью… примерно так по количеству собственников объектов
На мой взгляд, в данном случае надо передавать церкви то, что общество само сохранить не в состоянии с обязательным требованием "привести в божеский вид". Т.е., если где-то рассыпается церковное здание (оборудованное под склад), или в часовне сделана насосная станция — то да, такие вещи надо однозначно передавать на восстановление церкви. А отреставрированные здания и музейные экспонаты — с какой стати?
Церковь, в свое время, потеряла свое место в обществе, и теперь вроде бы и хочет помочькак то невидно, что хочет помочь
видно что алкает получить собственность
видно что хочет пропагандировать свои идеи за гос счет(школы и армия)
Церковь потеряла и теряет свое место по вполне объективным местам.
А присутствие малолеток-сатанистов никак не коррелирует с наличием или отсутствием церкви. Лозунги КПСС тоже ни к месту притянуты, но путь верен.
А присутствие малолеток-сатанистов никак не коррелирует с наличием или отсутствием церкви. Лозунги КПСС тоже ни к месту притянуты, но путь верен.
А каких лозунгов на стенах вы хотите? Зачем лозунги?
Не нужны ни сатанисты ни лицемерная церковь. Вся человеческая история запятнана сатанистами-церковниками и церковниками-сатанистами.
Не нужны ни сатанисты ни лицемерная церковь. Вся человеческая история запятнана сатанистами-церковниками и церковниками-сатанистами.
А что вместо? Должна быть какая-то национальная идея (Идея, а не "кто пойдет за пивом"!) в обществе. Про правительство — не будем, остаются партии (кпсс или едро — не суть) и церковь, конкурирующая с бледными братьями и сатанистами.
Должна быть какая-то национальная идея
эту фразу поддержал бы сторонник любой идеологии от Гитлера до Мао
когда идея становится впереди человека, это называется рабство
и неважно кто распостраняет идеологию церковь или компартия, нет между ними существенной разницы
коммунизм, совсем между прочим неплохая идея, только утопичная.
Видели мы уже и церковь во главе и компартию, думаю хватит
Ну, тогда ответьте на вопрос:"А что вместо?".
Умные люди считают, что общество без идеи — обречено, что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.
Умные люди считают, что общество без идеи — обречено, что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.
вместо синтетическая вещь, смесь философии и этики. я писал развернутые комментарии на эту тему на этом ресурсе, лень искать.
Ну, тогда ответьте на вопрос:"А что вместо?".для начала нужно задать вопрос "зачем нужна идеология?" и попробовать ответить. У Вас есть четкий ответ?
Да, есть.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество говорит об одном из признаков общества:
Так вот все вышеперечисленное кто-то (организация) должен сохранять и доносить до людей. Опыт жизни России после 1917 года показал, что наше общество не умеет передавать по наследству не только культурные ценности, но и ремесленные навыки. Собственно, идеология нужна именно как ячейка для хранения и передачи "обычаев, традиций, норм, законов, правил", т.к. репрессивный аппарат в лице государства, как мы видим, с этими функциями справляется из рук вон плохо.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество говорит об одном из признаков общества:
его объединяет общая система ценностей (обычаев, традиций, норм, законов, правил), которую называют культурой.
Так вот все вышеперечисленное кто-то (организация) должен сохранять и доносить до людей. Опыт жизни России после 1917 года показал, что наше общество не умеет передавать по наследству не только культурные ценности, но и ремесленные навыки. Собственно, идеология нужна именно как ячейка для хранения и передачи "обычаев, традиций, норм, законов, правил", т.к. репрессивный аппарат в лице государства, как мы видим, с этими функциями справляется из рук вон плохо.
Так вот все вышеперечисленное кто-то (организация) должен сохранять и доносить до людей.
для этого есть Мин Культуры у него направляющая роль
для этого есть общественные организации, церковь для светского государства является такой же общественной организацией
ни одна из организаций не имеет права на приоритет
так вот как только культурой и традициями начинает заниматься только 1 участник, неважно кто
появляется идеология и тоталитарное общество
пример СССР — культура насаждается исключительно МинКультом
пример Иран — культура насаждается исключительно Церковью(точнее исламским аналогом)
почему то мне не близок православный вариант Ирана, который Вы предлагаете
культура не есть идеология. Идеология это искусственное образование, культура естественное. А вот религии бывают и искусственные и естественные.
Идеология это искусственное образование, культура естественное.Не, мне столько не выпить… :) По-Вашему, сейчас у нас в стране "естественная культура" и делать ничего не надо. Аминь!
незачем передергивать, ваши выводы неверны. То что у нас сейчас имеет совсем другую природу, я бы охотно поболтал на эту тему, но только не в этом формате (печатать мне лень ( )
дя?
основываясь на моих словах о природе культуры, религии и идеологии вы делаете странные выводы о моих суждения относительно ситуации сложившейся в одной конкретной стране ) Это грубая ошибка или намеренное передергивание, хотя мне все равно. Ну а далее уже банальный тролль, право слово не вызывает никого интереса отвечать. Ответил в качестве одолжения.
основываясь на моих словах о природе культуры, религии и идеологии вы делаете странные выводы о моих суждения относительно ситуации сложившейся в одной конкретной стране ) Это грубая ошибка или намеренное передергивание, хотя мне все равно. Ну а далее уже банальный тролль, право слово не вызывает никого интереса отвечать. Ответил в качестве одолжения.
Вы себе льстите. Из Ваших слов — никто и ничего не выводит: мне для этого достаточно собственных знаний и опыта. Если Вам "все равно" — то не следовало лезть в дискуссию и, когда закончились аргументы, объявлять все троллингом.
Кому и что Вы доказали, начав дискуссию в стиле старого анекдота:"я не знаю, о чем Вы говорите, но у меня есть возражения по этому вопросу".
Кому и что Вы доказали, начав дискуссию в стиле старого анекдота:"я не знаю, о чем Вы говорите, но у меня есть возражения по этому вопросу".
ути пути, как я и сказал троль )
дискуссии не было, вам лишь указали на ваши неточности. засим откланиваюсь.
дискуссии не было, вам лишь указали на ваши неточности. засим откланиваюсь.
В Перми художественная галерея в соборе, отреставрировали, отремонтировали, а теперь их выгоняют, валите мол отсюдава.
Но ведь этот собор когда-то строила церковь?
Тут дело тонкое и шашкой рубить — только хуже будет. Некомпетентные руководители, в таких условиях, дров, конечно, наломают.
Тут дело тонкое и шашкой рубить — только хуже будет. Некомпетентные руководители, в таких условиях, дров, конечно, наломают.
Ну дак строили на пожертвования (народа). А сейчас если спросить, что народу важнее — галерея (кстати, там очень хорошая коллекция, и здание нужно новое большое, но его всё еще нет) или церковь — народ в большинстве подавляющем скажет галерея.
Потом, раз церкви отдают, почему всем другим не отдают? У кого чем предки владели — начинаем тоже требовать вернуть! Может так дойдем до разделения на княжества древней Руси?
Потом, раз церкви отдают, почему всем другим не отдают? У кого чем предки владели — начинаем тоже требовать вернуть! Может так дойдем до разделения на княжества древней Руси?
член комиссии Общественной палаты по сохранению и развитию отечественной культуры, инициировавшей слушания, профессор юридического факультета МГУ Елена Лукьянова, член этой же комиссии Марат ГельманУууу, как у них все запущено-то :(
"Круглый стол организован манипулятивно...", — сказал Чаплинг-н Чаплин, видимо, забылся, что покидание в знак протеста — есть ничто иное как манипуляция.
Истинно, говорю Вам, написано: "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь… Лицемер!"
В их числе член президиума федерального научно-методического совета по сохранению наследия Московского Кремля РФ, доктор искусствоведения Андрей Баталов, представитель Российской академии наук Владислав Назаров, директор музеев Московского Кремля Елена Гагарина, старший научный сотрудник отдела древнерусского искусства Государственной Третьяковской галереи Левон Нерсесян (уже неоднократно вступавший в острую полемику с Церковью), директор музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева Геннадий Попов, член комиссии Общественной палаты по сохранению и развитию отечественной культуры, инициировавшей слушания, профессор юридического факультета МГУ Елена Лукьянова, член этой же комиссии Марат Гельман
Я думал, что всё много хуже у нас, оказывается еще возможно вывести из терпения (которые живут по закону божьему — "будь терпим") алчных еретиков, лже свещенников :)