Комментарии участников:
Риторика. Беларусь — не Северная Корея, в полную изоляцию уйти не может.
Политическое устройство, экономические условия, культурологические и пр. особенности- пророссийские.
Разрыв с Россией- катастрофа для Беларуси. Т.к. Беларусь под руководством Лукошенко не может быть европейской страной, с европейскими ценностями, культурой и экономикой, правом.
Разрыв отношений с Россией- приведет к смене Лукошенко и только.
Причем, если он будет играть с Европой — в одну сторону, не будет — так в пророссийскую.
Наш кадр, никуда он от этого не денется. За счет этого и стал президентом и президент еще.
Иного управления, кроме как постсоветского у него нет. Политической конкурентоспособной системы нет.
Россия собирает камни, его риторика по поводу военных баз ни к чему хорошему не приведет. Ни Лукошенко, ни Беларусь.
Но крови всем такая ситуэйшн, конечно еще попьет. Что белорусам, что европейцам, что россиянам
Политическое устройство, экономические условия, культурологические и пр. особенности- пророссийские.
Разрыв с Россией- катастрофа для Беларуси. Т.к. Беларусь под руководством Лукошенко не может быть европейской страной, с европейскими ценностями, культурой и экономикой, правом.
Разрыв отношений с Россией- приведет к смене Лукошенко и только.
Причем, если он будет играть с Европой — в одну сторону, не будет — так в пророссийскую.
Наш кадр, никуда он от этого не денется. За счет этого и стал президентом и президент еще.
Иного управления, кроме как постсоветского у него нет. Политической конкурентоспособной системы нет.
Россия собирает камни, его риторика по поводу военных баз ни к чему хорошему не приведет. Ни Лукошенко, ни Беларусь.
Но крови всем такая ситуэйшн, конечно еще попьет. Что белорусам, что европейцам, что россиянам
А моежет ну его? Ну что мы там забыли? Военные базы? В ближайшие надцать лет войны с нато не предвидется (я надеюсь), части лучше на дальний восток перевести. Экономические выгоды — так вроде бы даже убытки. Просто Саша уважает Вову? Даже абхазию не признали — дорого наверно запросили. Ну и ну их в баню. Обидно будет если белорусы вступят в ес и будут без виз в европу ездить в конце концов при таком развитии событий, ну да и хрен с ними. Переживем.
C такими настроениями мы всех своих союзников растеряем, а их и так немного. Диалог и еще раз диалог, хотя я думаю, все упирается в деньги.
Все люди братья. Вон сербы были братья, пока перспектива вступить в ес не замоячила. Все помнят бравый поход российских десантников? Или как нам обьясняли — вот понастроят американцы там своих баз, поэтому мы им помогаемт ( сербам). И что????? Где вы пацриоты, так болевшие за сербских братушек??? И где те сербы? Перестал телевизор мозги полоскать — уже с грузинами недружим. Потом с украиной. С кем дальше?
P.S. У меня есть знакомые сербы — они сейчас имеют безвизовый вьезд в еврому и хотят вступать в ес.
P.S. У меня есть знакомые сербы — они сейчас имеют безвизовый вьезд в еврому и хотят вступать в ес.
Плохо что мы дружим в основном против кого нибудь… Дружить надо за взаимные интересы, а не в пику кому нибудь.
Если из Беларуси исчезнут российские военные базы, которые там Бесплатно! то тут же на местах их дислокации появятся военные базы НАТО (например, под маркой военных центров Евросоюза для переобучения белорусской армии). Свято место пусто не бывает!
И???? Появятся и что??? Вы серьезно ждете войны с НАТО и готовитесь к ней?
Второе: базы не бесплатные. На них тратятся деньги. И большинство вливается потом в белоруссию. Тогда пусть лучше будут на границе с китаем — климат конечно похуже, но толку больше. Опять же, сибирь поднимать надо а не вкладываться в белорусскую экономику.
Надо перестать пялиться в зомбоящик и начать думать самим, хоть немного.
Второе: базы не бесплатные. На них тратятся деньги. И большинство вливается потом в белоруссию. Тогда пусть лучше будут на границе с китаем — климат конечно похуже, но толку больше. Опять же, сибирь поднимать надо а не вкладываться в белорусскую экономику.
Надо перестать пялиться в зомбоящик и начать думать самим, хоть немного.
/imho on
В Беларуси простой люд доволен свои президентом!
Только жуликам и проходимцам он ненавистен
он молодец ищет где денег для народа срубить, а не к себе на новую ригу в логово тянет!
/imho off
В Беларуси простой люд доволен свои президентом!
Только жуликам и проходимцам он ненавистен
он молодец ищет где денег для народа срубить, а не к себе на новую ригу в логово тянет!
/imho off
Я просто белорус, живу здесь, видите ли.
Кроме того, небольшое наблюдение — в октябре была перепись населения, меня как студента-бюджетника в принудительном порядке отправили участвовать (здесь лично от меня пламенный привет товарищу Л.).
Причем дали дом, в котором живут в основном пенсионеры (был очень огорчен, что не женское общежитие :( ). Конечно, большинство из них премилейшие люди (и чаи предлагали, и фрукты-овощи, даже деньги, не говоря уже о горячительных напитках), но часть относилась очень настороженно. Лечилось это очень просто — достаточно было сказать, что я ко всей этой "вашей власти" отношения не имею, меня вообще принудительно заставили. Все проблемы сразу исчезали.
Так вот, касательно "простого народа". Практически все пенсионеры, в особенности одиночки, инвалиды и ветераны, принимали меня, вроде как формально представителя власти, в штыки. Приходилось выслушивать длинные лекции о том, кто на самом деле этот ваш Л. и куда ему идти. В особо тяжелых случаях даже вышеописанное средство не помогало. Никогда не забуду, как, например, так горячо любимого вами пр-та обкладывала бабулька — диабетчица. Как я понял из ее "выплеска эмоций", ее пенсии с трудом хватает, чтобы оплатить квартиру, не говоря уже о лекарствах, и что, если бы у нее не было сына, давно бы уже лежала в могиле. То есть, вот это вот ваше
засуньте себе подальше.
Кроме того, был еще один тип жильцов-пенсионеров, эти меня вообще чуть ли не за министра принимали — просили условия жизни улучшить:) Это, собственно, тоже к теме о "бабле для народа".
Неплохо показывает отношение к власти и поведение молодых-зрелых людей:
"Что, тоже заставили? Понимаю… Ну что ж заходи, раз уж так получилось".
Так что не надо говорить о том, о чем понятия никакого нет.
Кроме того, небольшое наблюдение — в октябре была перепись населения, меня как студента-бюджетника в принудительном порядке отправили участвовать (здесь лично от меня пламенный привет товарищу Л.).
Причем дали дом, в котором живут в основном пенсионеры (был очень огорчен, что не женское общежитие :( ). Конечно, большинство из них премилейшие люди (и чаи предлагали, и фрукты-овощи, даже деньги, не говоря уже о горячительных напитках), но часть относилась очень настороженно. Лечилось это очень просто — достаточно было сказать, что я ко всей этой "вашей власти" отношения не имею, меня вообще принудительно заставили. Все проблемы сразу исчезали.
Так вот, касательно "простого народа". Практически все пенсионеры, в особенности одиночки, инвалиды и ветераны, принимали меня, вроде как формально представителя власти, в штыки. Приходилось выслушивать длинные лекции о том, кто на самом деле этот ваш Л. и куда ему идти. В особо тяжелых случаях даже вышеописанное средство не помогало. Никогда не забуду, как, например, так горячо любимого вами пр-та обкладывала бабулька — диабетчица. Как я понял из ее "выплеска эмоций", ее пенсии с трудом хватает, чтобы оплатить квартиру, не говоря уже о лекарствах, и что, если бы у нее не было сына, давно бы уже лежала в могиле. То есть, вот это вот ваше
он молодец ищет где денег для народа срубить, а не к себе на новую ригу в логово тянет!
засуньте себе подальше.
Кроме того, был еще один тип жильцов-пенсионеров, эти меня вообще чуть ли не за министра принимали — просили условия жизни улучшить:) Это, собственно, тоже к теме о "бабле для народа".
Неплохо показывает отношение к власти и поведение молодых-зрелых людей:
"Что, тоже заставили? Понимаю… Ну что ж заходи, раз уж так получилось".
Так что не надо говорить о том, о чем понятия никакого нет.
у меня бабушка в беларуси, в деревне правда живет
души в нем не чает, и пенсия хорошая и картошкой помогают.
короче фломастеры разные
души в нем не чает, и пенсия хорошая и картошкой помогают.
короче фломастеры разные
Молодец Батька! Вовремя напомнил, что его пора менять. Пусть у Бакиева проконсультируется, как и за что это делается.
Блин, вроде на аватарке умный такой седоватый человек с микроскопом. Но, как говорится, зомбоящику все возрасты покорны.
Просто не надо даже пытаться сравнивать Бакиева с Лукашенко — система, построенная Бакиевым и система, построенная Лукашенко — абсолютно разные. С точки зрения безопасности, Лукашенко может чувствовать себя настолько комфортно, насколько это вообще возможно. У него в руках абсолютно все СМИ, начиная школьными газетами и заканчивая центральными телеканалами. Службы безопасности, милиция, армия, финансовая система, любая другая сфера жизни государства и экономики — все подконтрольно власти.
Оппозиция. Оппозиция разгромлена и разрознена. Да что тут говорить, ее и не было никогда. Просто в сложившихся условиях ее существование возможно лишь настолько, насколько это выгодно власти. Конечно, оппозиционные настроения (проевропейские, пророссийские настолько же редки, насколько редки волосы у Путина в районе лба), но возможность их перерастания во что-то серьезное очень низка — события последних выборов показали, что никто так просто никому ничего не отдаст. Кстати, думаю не стоит объяснять, почему поражение кое-кого в выборах даже не обсуждается?
И ваш очередной прогноз о смене власти так и останется прогнозом. Надеждой, даже, мечтой.
Про "пока устраивал" же — не обманывайте себя. Лукашенко уже давно не устраивает российских политиков. Если бы был шанс, его бы давно уже убрали. Вот сейчас, навскидку, конкретно ваши предсказания о том, что пр-та уберут были:
во время молочного кризиса, непризнания Абхазии и Осетии, шантажа во время съезда ОДКБ, газовых войн (все из которых Россия с большим треском прое*бала, кстати). Но этого, оказывается, недостаточно. Это и есть "пока устраивает"?
Просто не надо даже пытаться сравнивать Бакиева с Лукашенко — система, построенная Бакиевым и система, построенная Лукашенко — абсолютно разные. С точки зрения безопасности, Лукашенко может чувствовать себя настолько комфортно, насколько это вообще возможно. У него в руках абсолютно все СМИ, начиная школьными газетами и заканчивая центральными телеканалами. Службы безопасности, милиция, армия, финансовая система, любая другая сфера жизни государства и экономики — все подконтрольно власти.
Оппозиция. Оппозиция разгромлена и разрознена. Да что тут говорить, ее и не было никогда. Просто в сложившихся условиях ее существование возможно лишь настолько, насколько это выгодно власти. Конечно, оппозиционные настроения (проевропейские, пророссийские настолько же редки, насколько редки волосы у Путина в районе лба), но возможность их перерастания во что-то серьезное очень низка — события последних выборов показали, что никто так просто никому ничего не отдаст. Кстати, думаю не стоит объяснять, почему поражение кое-кого в выборах даже не обсуждается?
И ваш очередной прогноз о смене власти так и останется прогнозом. Надеждой, даже, мечтой.
Про "пока устраивал" же — не обманывайте себя. Лукашенко уже давно не устраивает российских политиков. Если бы был шанс, его бы давно уже убрали. Вот сейчас, навскидку, конкретно ваши предсказания о том, что пр-та уберут были:
во время молочного кризиса, непризнания Абхазии и Осетии, шантажа во время съезда ОДКБ, газовых войн (все из которых Россия с большим треском прое*бала, кстати). Но этого, оказывается, недостаточно. Это и есть "пока устраивает"?
Пока устраивает. Как только серьёзно перестанет устраивать и недели не продержится. Лопнет вся хвалёная автономная экономика Беларуссии, как только исчезнет её зависимость от России. Если вдруг россияне пошлют подальше наших братьев славян-белоруссов. А пока устраивает, и видимость самостоятельности с громогласными попытками шантажа, тоже наруку Москве. Всегда можно сказать, что с белоруссов взять, они же самостоятельны! И на "выкидоны" батьки против цивилизованного мира, тоже можно заявлять, это же суверенный батька, как на него повлияешь! Так что устраивает! Хотя это Вас видимо сильно огорчает.
Как только серьёзно перестанет устраивать и недели не продержится.
Даже интересно стало. Можете описать механизм отбора власти:)?
Лопнет вся хвалёная автономная экономика Беларуси, как только исчезнет её зависимость от России.
Эта зависимость не настолько велика, насколько вы это себе представляете. Кроме того, Лукашенко уже наглядно показал и в деталях описал, что "не хотите — не надо, тракторы и Венесуэле продать можно" (это не цитата, а вольное обобщение:) ).
Хотя это Вас видимо сильно огорчает.
Отнюдь. Никогда не был его сторонником. Как и практически все те люди, которых я знаю. Впрочем, как и все люди, которых знают люди, которых я знаю.
Был бы, кстати, не против смены власти. Но только не на пророссийского кандидата. мне как-то ЕС больше нравится. И да, я знаю, что в Латвии трупы валяются на улице, а в Польше чиновники ЕС пьют кровь у девственниц.
механизм отстранения от власти Вы сами описали выше)
Недовольство. Не только в народе. У большого числа белорусов желание к тому. чтобы с Россией были прочные связи. В т.ч. белорусов из КГБ. Российский бизнес. А Чавес.… Ему скажут, чтобы не покупал тратктора и не будет покупать. Да что там Чавес! Китай, если хорошо попросят, тихо — тихо отойдет. Отношения с РФ для Китая много дороже.
Да, цена вопроса. Пока цена не слишком высока, но сдавливать Лукошенко будут еще активнее.
Недовольство. Не только в народе. У большого числа белорусов желание к тому. чтобы с Россией были прочные связи. В т.ч. белорусов из КГБ. Российский бизнес. А Чавес.… Ему скажут, чтобы не покупал тратктора и не будет покупать. Да что там Чавес! Китай, если хорошо попросят, тихо — тихо отойдет. Отношения с РФ для Китая много дороже.
Да, цена вопроса. Пока цена не слишком высока, но сдавливать Лукошенко будут еще активнее.
Про недовольство уже проходили.
После предыдущих выборов были очень массовые демонстрации (самые массовые в истории Беларуси, по-моему), что вообще для белорусского менталитета не характерно. И там, поверьте, не было никакого "российского следа", просто люди реально устали (в день выборов довелось мне быть на Ждановичах — рынок такой, типа вашего Черкизовского, только меньше. Вот там была настоящая атмосфера настоящей революции:) При покупке продавцы вместо обычных дежурных фраз говорили что-то вроде "Ну что, завтра мы все проснемся свободными. Удачи Вам!" и т.п… Так наверно во Франции перед взятием Бастилии было. Ээээх, были времена:) ).
Но. Козулина посадили, Милинкевич слился.
Теперь такого не повторится — все знают, что это бесполезно и рисковать никто не хочет. Конечно, ближе к выборам обстановка накалится. Но такого, как было тогда, не будет скорее всего. К сожалению. Гайки тем более неслабо подкрутили.
Кстати, именно во время тех выборов РФ пыталась продавить пророссийского Козулина в президенты. Но все закончилось как закончилось — Козулин не обогнал и проевропейского Милинкевича, да и на зонку угодил.
После предыдущих выборов были очень массовые демонстрации (самые массовые в истории Беларуси, по-моему), что вообще для белорусского менталитета не характерно. И там, поверьте, не было никакого "российского следа", просто люди реально устали (в день выборов довелось мне быть на Ждановичах — рынок такой, типа вашего Черкизовского, только меньше. Вот там была настоящая атмосфера настоящей революции:) При покупке продавцы вместо обычных дежурных фраз говорили что-то вроде "Ну что, завтра мы все проснемся свободными. Удачи Вам!" и т.п… Так наверно во Франции перед взятием Бастилии было. Ээээх, были времена:) ).
Но. Козулина посадили, Милинкевич слился.
Теперь такого не повторится — все знают, что это бесполезно и рисковать никто не хочет. Конечно, ближе к выборам обстановка накалится. Но такого, как было тогда, не будет скорее всего. К сожалению. Гайки тем более неслабо подкрутили.
Кстати, именно во время тех выборов РФ пыталась продавить пророссийского Козулина в президенты. Но все закончилось как закончилось — Козулин не обогнал и проевропейского Милинкевича, да и на зонку угодил.
А переворот — это вообще что-то из разряда фантастики. Российский бизнес же… тут никто и не спорит. Ну а полностью рвать отношения с Россией и не собирается никто — это глупо. Просто лавировать так, как лавирует Л. можно бесконечно.
Вот и прекрасно! Прежде, чем Вас пустят в ЕС как страну, поезжайте лично, поработайте, почувствуйте себя нужным и желанным человеком на просторах Европы и потом, если сможете забыть и переварить пренебрежение и унижение с радостью вступайте в ЕС, как самостоятельное государство (если примут конечно).
А проссийская ориентация она конечно никчему. Европу легче выброшенной картошкой завалить, чем Россию.
А проссийская ориентация она конечно никчему. Европу легче выброшенной картошкой завалить, чем Россию.