Комментарии участников:
Но вопрос нормальной консультациия вот этой фразы не понял… а вы опять не поняли что вам не поняли...
в общем как обычно… и это только понедельних, хотя и вечереет
в двух словах: вопрос применения. Лично мне не важно, что применять: сталинскую конституцию или прецедентное право Великобритании. Т.е. еще понятнее: "не хуже — не лучше", но вопрос применения.
в том числе, и за своих соседейквартиры соседствующие с злостными неплательщиками резко потеряют в цене
даже эта новость сказанная по ящику уже вполне может вызвать волнения
если в доме\подьезде нет организованного кооператива жкх то все скатывается в превращение квартирных домов в элитные комуналки
существование жильцов без счетчика после принятия этих поправок будет очень похоже на существование в комуналке, а если есть кооператив на дом то "беспорядков" в процессе общения таких жильцов между собой будет меньше
Возможно, что нежелание платить за других их подтолкнет к установке счетчика, хотя может быть этом случае им придется менять и всю систему подвода воды в квартиру. Как и организовано сбросится на замену стояков.
счетчики на стояках с известной погрешностью локализуют раздолбаев.
а объединяться надо. это к гадалке не ходи… правда я и сам с половиной своих соседей не стал бы ничего делать, но это уже реалии, к теме отношения не имеющие
а объединяться надо. это к гадалке не ходи… правда я и сам с половиной своих соседей не стал бы ничего делать, но это уже реалии, к теме отношения не имеющие
Прочитал статью, как автор статьи сделал вывод что
Решительно не понял. Все, что описывается в статье говорит об обратном.
Т.е. даже если у тебя стоит счетчик, ты доплачиваешь, за тех, кто его не поставил, но активно пользуется водой, + доплачиваешь за управляющую организацию, если она не собирается закрывать течь у тебя в подвале...
Короче в статье написано одно, а выводы сделаны противоположные…
Документ накладывает на потребителей услуг коллективную ответственность за их оплату. Иными словами, заставляет жильцов многоквартирного дома расплачиваться за себя и за "того парня".
Решительно не понял. Все, что описывается в статье говорит об обратном.
Сегодня на владельца квартиры, где в целях экономии стоит счетчик холодной воды, "вешают" повышающий коэффициент на так называемые общедомовые нужды. Вода ведь потребляется не только непосредственно в квартирах, но используется для уборки лестниц, полива клумб, — говорит директор департамента ЖКХ министерства регионального развития Ирина Булгакова. — Главный фокус в том, что далеко не в каждой квартире установлен счетчик. Многие квартиры в доме сдаются. Либо зарегистрирован один человек, а проживают пятеро — льют воду за пятерых, а платят за одного. И "вносят" свой вклад в повышающий коэффициент. Управляющая компания смотрит показания общедомового счетчика, вычитает показания ваших индивидуальных счетчиков, норматив с зарегистрированных жильцов квартир, не оборудованных счетчиками, а все, что сверх этого, раскидывает на тех, у кого счетчики стоят
Т.е. даже если у тебя стоит счетчик, ты доплачиваешь, за тех, кто его не поставил, но активно пользуется водой, + доплачиваешь за управляющую организацию, если она не собирается закрывать течь у тебя в подвале...
… что теперь дельта между показаниями общедомового и индивидуальных приборов учета услуг ЖКХ будет разложена на жителей квартир без индивидуальных счетчиков пропорционально живущим там потребителям...т.е. ставьте счетчик и платите исключительно за себя, вне зависимости от соседей...
Короче в статье написано одно, а выводы сделаны противоположные…
законы пишутся под ТСЖ, имхо. нравится нам это или нет. ТСЖ предполагает некоторую прозрачность отношений между соседями.
раньше всем занимались государственные жэки, но они всех за… ли. теперь нам предложено заниматься своими жкх самостоятельно, но почему то мы опять считаем что нас наебали.
это или патологическая лень или такая же патологическая идиотия.
мы хотим жить как в европах, но не готовы и пальцем о палец ударить.
кстати, те кто учились в школе должны знать такую байку: в англии умываются наполнив раковину водой и воткнув затычку. проточная вода слишком дорогое удовольствие.
интересно кто нибудь из нас готов утром продирать глаза и чистить зубы в стоячей воде?
раньше всем занимались государственные жэки, но они всех за… ли. теперь нам предложено заниматься своими жкх самостоятельно, но почему то мы опять считаем что нас наебали.
это или патологическая лень или такая же патологическая идиотия.
мы хотим жить как в европах, но не готовы и пальцем о палец ударить.
кстати, те кто учились в школе должны знать такую байку: в англии умываются наполнив раковину водой и воткнув затычку. проточная вода слишком дорогое удовольствие.
интересно кто нибудь из нас готов утром продирать глаза и чистить зубы в стоячей воде?
нет. они просто изначально умели считать ресурсы. это нас при советах разбаловали — воды хоть залейся, тепла — хоть всю зиму с открытой форточкой сиди.
меня вот общага научила конопатить окна, за что ей отдельное спасибо а многие кого знаю со старыми окнами каждую зиму плачут что холодно, но дальше поролона/скотчика руки не доходят… не квартиры а сплошной сквозняк…
меня вот общага научила конопатить окна, за что ей отдельное спасибо а многие кого знаю со старыми окнами каждую зиму плачут что холодно, но дальше поролона/скотчика руки не доходят… не квартиры а сплошной сквозняк…
А по-моему это какая-то старая привычка из тех не гигиеничных времен.
У меня лично не возникает никакого совершенно желания плескаться с утра в наполненной раковине.
Я несомненно за экономию ресурсов, но "это не наши методы"
У меня лично не возникает никакого совершенно желания плескаться с утра в наполненной раковине.
Я несомненно за экономию ресурсов, но "это не наши методы"
в англии умываются наполнив раковину водой и воткнув затычку. проточная вода слишком дорогое удовольствие.Это называется дело привычки. Если бы вас с детства заставляли так делать, у вас бы сейчас не было никаких проблем с этим.
Я тоже, прочитал заголовок и проголосовал, потом саму новость прочитал и понял, что надо было прочитать новость и подумать о заголовке. Ну и голосовании, после всего, что понял понятого.
кому придется платить пока не понятно. в целом жильцы дома будут платить по счетчику на входе в дом. внутреннее распределение — это уже вопрос другой.
я кстати не исключаю, что рано или поздно норму подушного потребеления сделают регулируемой на локальном уровне — это будет логично.
так в руках кооперативов/тсж появится инструмент давления на маргиналов.
да и установка счетчиков не такое уж и дорогое удовольствие, а если оптом то и подавно.
я кстати не исключаю, что рано или поздно норму подушного потребеления сделают регулируемой на локальном уровне — это будет логично.
так в руках кооперативов/тсж появится инструмент давления на маргиналов.
да и установка счетчиков не такое уж и дорогое удовольствие, а если оптом то и подавно.
Заголовок статьи — отличный пример как "грамотно" журналисты умеют писать заголовки. Но тут пожалуй поставили рекорд… совсем перевернули смысл.
2 comander и только за одно это новость заслуживает голос :)
2 comander и только за одно это новость заслуживает голос :)
по моему смысл никто не перевирал
кому придется платить пока не понятно. в целом жильцы дома будут платить по счетчику на входе в дом. внутреннее распределение — это уже вопрос другой.
оригинальный заголовок лучше что ли?
по любому что бы разобраться надо смотреть оригинал правил + изменения.
а то журналистам веры нет
Банный день
Приостановка подачи воды, электричества и тепла должникам будет узаконена
по любому что бы разобраться надо смотреть оригинал правил + изменения.
а то журналистам веры нет
Я вовсе не хотел на тебя поклеп устраивать :) не серчай если что :)
Вот эта фраза меня смутила
Вот эта фраза меня смутила
Документ накладывает на потребителей услуг коллективную ответственность за их оплату. Иными словами, заставляет жильцов многоквартирного дома расплачиваться за себя и за "того парня".
Эти проблемы решаются просто: Ставят счётчики в кваритрах и на вводе в дом. Потом сверяют показания индивидуальных счётчиков и общего. Разницу раскидываютя на квартиры (наверняка копеешный платёж по общему счётчику получится). Но авторы проекта мутят другой вариант. Реально, они пытаются за счёт добросоветсных плательщиков решить проблемы с неплатежами тех, кто не платит месяцами. Всё как всегда: въехать в рай хочется на чужом горбу.
А вообще, больное на голову государство. От того и жопой думает… Думают все, начиная с депутатов.
А вообще, больное на голову государство. От того и жопой думает… Думают все, начиная с депутатов.
ты такой умный...
какие варианты еще существуют?
я вижу два — выселять неплательщика, отключать неплательщика от услуги.
первое во многих ситуациях нереально. второе разве лучше?
какие варианты еще существуют?
я вижу два — выселять неплательщика, отключать неплательщика от услуги.
первое во многих ситуациях нереально. второе разве лучше?
Кстати, выселять неплательщика реально, если выселять его по такой схеме: квартиру выставляют на продажу, из суммы проданного изымают задолженность, и на оставшееся покупают другое жильё, меньшее по размерам, или стоимости. Если денег не хватает — исходя из принципа, что на улицу выкидывать человека нельзя, вселяют в муниципальное жильё (или коммуналку).
По поводу отключения от услуги: думаю, это самый гуманный вариант. Отключить от всего. Если самовольно подключится — кража со всеми последствиями в виде уголовного преследования. В качестве компромиссного варианта — Решение Суда о принудительных общественных работах. Возможно, в тех же структурах ЖКХ. Например, дворником. Само собой, под надлежащим контролем милиции (или Судебных Приставов, или управленцев ЖКХ), до тех пор, пока сумма задолженности не будет погашена.
Ну и третий вариант (я сторонник телесных наказаний) — публичная порка по решению Суда.
По поводу отключения от услуги: думаю, это самый гуманный вариант. Отключить от всего. Если самовольно подключится — кража со всеми последствиями в виде уголовного преследования. В качестве компромиссного варианта — Решение Суда о принудительных общественных работах. Возможно, в тех же структурах ЖКХ. Например, дворником. Само собой, под надлежащим контролем милиции (или Судебных Приставов, или управленцев ЖКХ), до тех пор, пока сумма задолженности не будет погашена.
Ну и третий вариант (я сторонник телесных наказаний) — публичная порка по решению Суда.
Публичная порка здесь будет оптимальным вариантом. На второй такой "подвиг" неплательщик не согласится.
А вообще, родители отвечают за детей, а не государство и чиновники. У нас, правда, пытаются внедрить систему, когда государство и чиновники отвечают за детей, а не их родители.
Ну и… если переселить в коммуналку — это не то же самое, что выбросить на улицу.
А вообще, родители отвечают за детей, а не государство и чиновники. У нас, правда, пытаются внедрить систему, когда государство и чиновники отвечают за детей, а не их родители.
Ну и… если переселить в коммуналку — это не то же самое, что выбросить на улицу.
Умный… Сталкиваться с ЖКХ (правда по другому поводу) мне приходилось.
На счёт депутатства — может быть толк и был бы, но таких как я туда не берут. Умные и честные дураки, как я, там не нужны. Собственно, потому и законы у нас (не всегда, но часто), перевёрнуты с ног на голову.
На счёт депутатства — может быть толк и был бы, но таких как я туда не берут. Умные и честные дураки, как я, там не нужны. Собственно, потому и законы у нас (не всегда, но часто), перевёрнуты с ног на голову.
платить придется только лохам, как всегда и было, есть и будет! нет здесь сенсаций, хватит поднимать волны в стакане!!!:)))))))
слушай, не вопрос, если видишь смысл, долго не думай… но подумай хоть секунду вот над чем: как назвать человека, который будет платить за то, что его сосед пользуется канализацией? ты для себя, не для меня(!) назови человека правильным именем, который платит за какого-то соседа за то, что он жопу хуево вытер, или рыло свое умыл? ты хочешь сказать, что это про тебя, что ты такой человек, который будет за них платить?:)))) ну скажи реально!:)))) это про тебя??:))))
ps
честно, из того, что я читал в твоем исполнении здесь, на тебя пока не похоже, но ты ответь на всякий случай, чтобы я знал pls:))))))))
ps
честно, из того, что я читал в твоем исполнении здесь, на тебя пока не похоже, но ты ответь на всякий случай, чтобы я знал pls:))))))))
будет за что — легко ;)
может открою для тебя секрет ценообразования в жкх… но сейчас все кто пользуются общими сетями так или иначе оплачивают и того парня в том числе. нравится тебе это или нет, в тариф заложена цена на 100% отпущенной провайдером услуги. если фактически 20% услуги не достигая потребителя уходит в землю — вода, тепло, электричество — тариф будет завышен на эти 20% для потребителей. если из 10 потребителей 3 не платят — воруют или имеют льготы не важно — их оплата тоже учтется в тарифе.
по аналогичной схеме работает банковское кредитование — чем больше риск невозврата и фактический уровень невозврата/просрочки тем выше уровень процента/комиссии для нормального заемщика.
если в случае с банком ты можешь избавить себя от паразитов просто доказав что ты не относишься к общей рисковой массе принеся пачку документов и сбив тем самым процент, то в случае ЖКХ такой возможности у тебя де факто нет.
то есть сегодня еще пока есть возможность отгородить квартиру или весь дом счетчиком и это будет дешевле чем платить на общих основнаниях, то не факт что в тариф "по счетчику" уже не заложен или не будет заложен завтра аналогичный процент не плательщиков.
альтернатива одна — отдельностоящее личное жилье и договора на оказание услуг напрямую с поставщиком, муную уровень тсж\жека. но там свои прелести. и уж как минимум эта услуга перестает быть коммунальной
может открою для тебя секрет ценообразования в жкх… но сейчас все кто пользуются общими сетями так или иначе оплачивают и того парня в том числе. нравится тебе это или нет, в тариф заложена цена на 100% отпущенной провайдером услуги. если фактически 20% услуги не достигая потребителя уходит в землю — вода, тепло, электричество — тариф будет завышен на эти 20% для потребителей. если из 10 потребителей 3 не платят — воруют или имеют льготы не важно — их оплата тоже учтется в тарифе.
по аналогичной схеме работает банковское кредитование — чем больше риск невозврата и фактический уровень невозврата/просрочки тем выше уровень процента/комиссии для нормального заемщика.
если в случае с банком ты можешь избавить себя от паразитов просто доказав что ты не относишься к общей рисковой массе принеся пачку документов и сбив тем самым процент, то в случае ЖКХ такой возможности у тебя де факто нет.
то есть сегодня еще пока есть возможность отгородить квартиру или весь дом счетчиком и это будет дешевле чем платить на общих основнаниях, то не факт что в тариф "по счетчику" уже не заложен или не будет заложен завтра аналогичный процент не плательщиков.
альтернатива одна — отдельностоящее личное жилье и договора на оказание услуг напрямую с поставщиком, муную уровень тсж\жека. но там свои прелести. и уж как минимум эта услуга перестает быть коммунальной
не знаю что сказать, я в этом не разбираюсь… если с глобальной точки зрения рассуждать, то все так и обстоит, коль прибыль есть у этих поставщиков, но… вот с банками точно плохой пример, здесь я даже не хочу продолжать… а с жкх как минимум механизм не такой… знаешь… то, что они пытаются заложить и цены их являются результирующей неких сил и противодействий, так можно сказать, но к чем такой разговор?… это то же самое, что рассуждать, что в конечном итоге платит за все рабочий класс и крестьяне… что-то в этом есть по-твоему?:))
я так и не понял суть твоего возражения. хочешь поспорить — конкретнее.
а то получается: так то оно конечно так, но вот тут точно не так потому что как то не так
а то получается: так то оно конечно так, но вот тут точно не так потому что как то не так
ну кратко, с банками лажовый пример потому что выдача кредитов щас в жопе вообщето, не просто в жопе, а в полной жопе! наоборот, реальные банки сейчас захлебнулись от привлеченных депозитов, которых они набрали под 200% от плана, а кредитов, под твои "умные проценты" смогли раздать не так моного, все-таки здесь колхоз колхозом, но не все ж ебанаты конченные?:)))) щас "тупые" кредиты реально под 44% и больше раздаются, но на всех же богатых блондинок не хватит! а в жкх я реально не разбираюсь, для меня эти платежи — не деньги, я сам лично их вообще в жизни ни разу не платил, НИ РАЗУ, сорри… насчет счетчика погуглю, реально приколюсь! пусть жена займется:))))
Тогда уж надо добавить что если все себе водосчётчики поставят — всё равно в тарифы будет включаться стоимость протекающих труб)
к слову, относительно недавно ставил электросчетчик.
в него заложена функция сдачи показаний по сети на сервер. в качестве сети выступает сама электросеть.
то есть в узловую точку можно ставить счетчик-роутер и собирать детализированную статистику потребления подсети.
не знаю использует кто-нибудь фичу или нет, но было бы прикольно.
особенно автоматическая генерация инвойса и оплата по инет-банкингу :)
в него заложена функция сдачи показаний по сети на сервер. в качестве сети выступает сама электросеть.
то есть в узловую точку можно ставить счетчик-роутер и собирать детализированную статистику потребления подсети.
не знаю использует кто-нибудь фичу или нет, но было бы прикольно.
особенно автоматическая генерация инвойса и оплата по инет-банкингу :)
