Комментарии участников:
Гы… беспошлинной торговли табаком и алкоголем им недостаточно — теперь решили и тут заработать :) На очереди — православные бары, православные казино и (когда легализуют) — православные бордели
Храм Христа Спасителя испытывает нехватку средств на содержание
В подземной части храма Христа Спасителя, которую на этапе строительства планировалось использовать для нужд его служителей и других сотрудников, расположились частные автомойка и автосервис, сдаются в аренду места на парковке и зал церковных соборов. Причина тому — нехватка денег на содержание гигантского сооружения, которые выделяются из городского бюджета и в виде частных пожертвований, пишет во вторник газета "Известия". Например, разовая стоянка разрешена только на улице — 350 рублей в сутки, а под землей машину оставляют при наличии месячного абонемента, который стоит 250 долларов. Столовая для сотрудников также стала работать в режиме общепита — правда, пока только по заказам. Впрочем, и эта торговля на территории храма покрывает лишь 10% эксплуатационных расходов, говорят в руководстве фонда, созданного специально для того, чтобы содержать православную святыню в надлежащем виде: охранять, обслуживать и собирать на эти цели пожертвования, отмечает издание. По словам первого заместителя исполнительного директора фонда Сергея Семененко, размещение автостоянки с мойкой и небольшой столовой согласовано с Русской церковью и не противоречит церковным канонам. "Мы действительно ведем хозяйственную деятельность и зарабатываем деньги для храма, и в этом нет ничего богохульного. Мы постоянно отчитываемся перед попечительским советом, куда входят патриарх всея Руси Алексий Второй и мэр Москвы Юрий Лужков", — рассказал С.Семененко. По его словам, площадь помещений комплекса зданий храма Христа Спасителя составляет 55 тысяч квадратных метров, и на его содержание требуются "солидные средства, часть которых изначально предусматривалось получать в результате хоздеятельности". В свою очередь замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин в интервью газете отметил, что приемы и концерты проводятся в комплексе зданий, которые "не включены в сакральное пространство храма". "То же самое можно сказать и об автостоянке. Я не вижу в ее существовании ничего плохого, так как люди приезжают на автомашинах, и их надо где-то оставлять. В самом храме Христа Спасителя нет торговых точек, и это должно служить примером для многих наших приходов, где, к сожалению, торговля иногда ведется", — заявил отец Всеволод. Интерфакс
Не вижу здесь ничего плохого, у нас в Литве по статистике русскоязычных менее 10%, из них православных еще меньше, от государства церковь практически ничего не получает, не от Литовского, ни от Российского, а православных церквей в одном только Вильнюсе более 20, так у нас монахи в 90-е годы машины гоняли из Германии, чтобы было на что реставрировать и поддерживать…
Там еще и концертный зал есть весь в красном бархате. До недавнего времени сдавался в аренду в том числе и для светских развлекательных мероприятий и концертов.
НО, при всем при том, Православная церковь — это не только храм Христа спасителя и продажные священники. Есть монастыри, есть действительно набожные люди и действительно верующие. Всех под одну гребенку не надо.
НО, при всем при том, Православная церковь — это не только храм Христа спасителя и продажные священники. Есть монастыри, есть действительно набожные люди и действительно верующие. Всех под одну гребенку не надо.
Зачем вы отдаете свою душу на откуп договорам аренды? Даже если сауне там не место, вы то здесь причем.
тут речь идет о выгоде… косвенно или прямо к сожалению.
за невыгодные решения дорого платить перед правительством.
за невыгодные решения дорого платить перед правительством.
вряд ли необратимые изменения наступят и гонение на христиан возобновится. все дружат давно.
не за веру страдать будут в санкциях чины.
не за веру страдать будут в санкциях чины.
учитывая современные начинания церкви — это будут странные клубы.
в конце концов это довольно сильно противоречит общему суточному распорядку послушника или верующего любого пола.
Вот было бы здорово если бы клубы будущего были непривязаны к вероисповеданию…
я например за открытие круглосуточных храмов у каждой из конфессий.
в конце концов это довольно сильно противоречит общему суточному распорядку послушника или верующего любого пола.
Вот было бы здорово если бы клубы будущего были непривязаны к вероисповеданию…
я например за открытие круглосуточных храмов у каждой из конфессий.
тут суть как раз в том, что это не храм, а клуб. даже самый верующий человек не может только молиться целыми днями (ну, не считая монахов-отшельников). верующим молодым людям тоже хочется знакомиться, весело проводить время, смотреть кино, "тусоваться", танцевать и т.д. и будет здорово, если они смогут это делать в кругу "своих".
выгодно ли это церкви материально — скорее да.
сможет ли церковь контролировать — скорее нет.
полезно ли это для духовного человека — вопрос открыт.
есть ли уже для мирян приличные места — скорее да.
нужно ли мирянину стремиться к развлечению — возможно.
"считают возможным ..." — в конце концов общество не позволит сделать из этого что-то очень опасное.
так почему бы и нет. ждем прекрасных начинаний. и надеемся что не будет громких скандалов в этом секторе.
но подозрительно все для меня это к сожалению — ощущаю, что противоречит учению Иисуса в первую очередь, не об это говорил он в служении.
наверное чуть подкорректируют русский перевод заветов для соответствия.
сможет ли церковь контролировать — скорее нет.
полезно ли это для духовного человека — вопрос открыт.
есть ли уже для мирян приличные места — скорее да.
нужно ли мирянину стремиться к развлечению — возможно.
"считают возможным ..." — в конце концов общество не позволит сделать из этого что-то очень опасное.
так почему бы и нет. ждем прекрасных начинаний. и надеемся что не будет громких скандалов в этом секторе.
но подозрительно все для меня это к сожалению — ощущаю, что противоречит учению Иисуса в первую очередь, не об это говорил он в служении.
наверное чуть подкорректируют русский перевод заветов для соответствия.
себя зачем обманываете, вроде разумный человек.
От лукавого здесь все предлоги, корень — от сорняка.
От лукавого здесь все предлоги, корень — от сорняка.
я за открытия храмов не привязанных к РПЦ, но привязаных к учению корневому вместо ночных православных клубов.
цивилизованный клуб по интересам не обязательно должен быть православным или религиозным.
цивилизованный клуб по интересам не обязательно должен быть православным или религиозным.
совершенно верно, эта ниша, что — то вроде "литературных кафе", пусть это будут культурные клубы для культурной молодежи. Называйте их "Высокий стиль", привлекайте, но не пытайтесь впрячь в одну телегу "коня и трепетную лань"
А откуда сведения о суточном расписании послушника или верующего?
И каково это расписание? "спокойной ночи, малыши" посмотрел и в люльку?)
И каково это расписание? "спокойной ночи, малыши" посмотрел и в люльку?)
Вот тут подумал: в Москве вообще нет ни одной библиотеки, которая работает допоздна. Наша университетская библиотека вообще работает до 18-00. Я в Ленинку хожу, но она до восьми. Я слышал, что в Америке университетские библиотеки вообще работают круглосуточно.
А как в "Вышке" с этим — до скольки ваша библиотека работает? И вообще как по-вашему, было бы клево если в Москве была бы библиотека, которая работала бы допоздна и куда можно было бы проносить свои книжки — придти позаниматься, поготовиться к экзаменам? Вот мы и решили спросить у народа нужно ли это кому-нибудь вообще :)
МНЕ НУЖНА!!!!!!!
я думаю все за!!!!!!!
Объясняю "на пальцах". Ничто не мешает учреждать Благотворительные фонды, которые уже в свою очередь выступят учредителями коммерческих организаций, которые зарабатывают деньги.
причём тут клетки? православным людям тоже нужна возможность объединяться на почве своего православия. существуют же в москве общины, например, армян, или евреев — хотя их тоже в клетках вроде не держат.
про евреев подтверждаю — они тусуются своим узким коллективом. специально собираются, находят друг друга и поддерживают свою культуру, даты и т.п.
деталей не знаю — не участвовал. но факт есть.
деталей не знаю — не участвовал. но факт есть.
Общаться по поводу чего? По поводу канонов? Православная молодежь не может быть объединена по признаку "православия". Нет такого "признака". Вера и религия- не клуб по интересам.
Это же не секта? Причем здесь увеселение? Тут пример приводят общин, землячеств, объединений может быть великое множество.
Но православие — это уже "объединение" и не по признаку клубно — увеселительных мероприятий в ночных клубах без водки, но с кагором.
Оденьте купальник и посетите кладбище, или оденьте саван и придите на День рождения к подруге.
Через пару посещений Вы поймете, что есть клубы поинтересней, клуб не будет пользщоваться спросом, в "конкурентной борьбе" он полностью отойдет от "ограничений" и получится бордель под крышей РПЦ, потом ЧП будут менты заминать. Поскольку, когда "крыша" не соответствующая, не своим делом занимается, и регулировать многие вопросы она не может.
Собрались с друзьями пошли в любой клуб. Познакомились в церкви? И Слава Богу, но когда устраиваете ночные посиделки не называйте их "православными". Это просто посиделки.
Это же не секта? Причем здесь увеселение? Тут пример приводят общин, землячеств, объединений может быть великое множество.
Но православие — это уже "объединение" и не по признаку клубно — увеселительных мероприятий в ночных клубах без водки, но с кагором.
Оденьте купальник и посетите кладбище, или оденьте саван и придите на День рождения к подруге.
Через пару посещений Вы поймете, что есть клубы поинтересней, клуб не будет пользщоваться спросом, в "конкурентной борьбе" он полностью отойдет от "ограничений" и получится бордель под крышей РПЦ, потом ЧП будут менты заминать. Поскольку, когда "крыша" не соответствующая, не своим делом занимается, и регулировать многие вопросы она не может.
Собрались с друзьями пошли в любой клуб. Познакомились в церкви? И Слава Богу, но когда устраиваете ночные посиделки не называйте их "православными". Это просто посиделки.
общаться на любые темы, но с близкими по духу людьми. вас не удивляет существование еврейского культурного центра? почему, например, 15 апреля там соберутся люди смотреть на видео совершенно не еврейскую оперу леонкавалло "паяцы"?
а что, по вашему, религия не имеет отношения к идентификации большинства общин? советский период нашей истории, похоже, серьёзно выкосил понимание важности религии в сознании некоторых людей…
речь о том, что люди объединяются на основании какого-то не имеющего прямого отношения к теме встречи признака. почему они это делают?
а основанных на религии организаций, в том числе молодежных, за границей хватает, взять хотя бы YMCA (помните знаменитую песенку?) или Catholic Youth Organization.
а основанных на религии организаций, в том числе молодежных, за границей хватает, взять хотя бы YMCA (помните знаменитую песенку?) или Catholic Youth Organization.
Я уважаю и знаю английский язык, уважаю западную цивилизацию и вряд ли кто может меня назвать "америкофобом". Но мой язык (и Ваш, видимо) — русский. И родная культура и дух, и менталитет у нас с Вами не западные. Это — наш фундамент. Мы можем заимствовать, обогащаться, но на чужом фундаменте мы станем "перекати- поле".
В таких глубоко интимных и фундаментальных делах, как религия, вера, культура мы никогда не воспрмем с уважением священника в мини- юбке (как священника).
Мы не можем делать шоу из всего, как американцы.
Плохо это, или хорошо? Не плохо и не хорошо, но это наше свойство, составная часть. Мы не верим в шоу. Это американцы в него верят.
Что — то они смешивают в такой коктейль, что для нас — блевотина, что — то мы смешиваем так, что никто эту кашу кроме нас не осилит.
Эта история не десятков и даже не сотен лет.
Я уверен на 101%, что "православные ночные клубы"- зло, которое будет разлагать паству на секты, ослаблять православие в России.
И точно также уверен, что культурные центры, созданные при поддержке РПЦ, могут работать хоть круглосуточно и будет только благо.
"Как яхту назовешь, так она и поплывет". Слова закладывают программу в будущее поведение, выдают скрытые желания… Назовите "ночной православный клуб" — будет одно. Назовите "культурный центр" — будет совсем другое. И не будет членов "православного ночного клуба" не православных.
В таких глубоко интимных и фундаментальных делах, как религия, вера, культура мы никогда не воспрмем с уважением священника в мини- юбке (как священника).
Мы не можем делать шоу из всего, как американцы.
Плохо это, или хорошо? Не плохо и не хорошо, но это наше свойство, составная часть. Мы не верим в шоу. Это американцы в него верят.
Что — то они смешивают в такой коктейль, что для нас — блевотина, что — то мы смешиваем так, что никто эту кашу кроме нас не осилит.
Эта история не десятков и даже не сотен лет.
Я уверен на 101%, что "православные ночные клубы"- зло, которое будет разлагать паству на секты, ослаблять православие в России.
И точно также уверен, что культурные центры, созданные при поддержке РПЦ, могут работать хоть круглосуточно и будет только благо.
"Как яхту назовешь, так она и поплывет". Слова закладывают программу в будущее поведение, выдают скрытые желания… Назовите "ночной православный клуб" — будет одно. Назовите "культурный центр" — будет совсем другое. И не будет членов "православного ночного клуба" не православных.
мы с вами, похоже, говорим о разных вещах. "ночной клуб" в понимании Чаплина — это место, где "молодые люди могли бы посмотреть хороший фильм и потом поговорить о нем хоть до трех, хоть до четырех часов ночи". то есть культурный клуб, который работает и ночью. может быть, Чаплин неудачно выразился, и это позволило многочисленным острякам вспомнить наркотики и трансвеститов. уверена, что официального названия "православный ночной клуб" или "православный дискач" не будет :-)
Насколько я знаю, у татар есть какие-то свои татарские дискотеки, где они друг с другом знакомятся. Я так понимаю, Чаплин решил организовать нечто подобное для православных.
браво, но это — не сон, а кошмар наяву. То ли еще будет. Желаю всем набраться терпенья и силы духа(
В сон мне — желтые огни,
И хриплю во сне я:
— Повремени, повремени,-
Утро мудренее!
Но и утром всё не так,
Нет того веселья:
Или куришь натощак,
Или пьешь с похмелья.
В кабаках — зеленый штоф,
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж — как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.
Я — на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.
Хоть бы склон увить плющом,
Мне б и то отрада,
Хоть бы что-нибудь еще...
Все не так, как надо!
Я тогда по полю, вдоль реки.
Света — тьма, нет бога!
А в чистом поле васильки,
Дальняя дорога.
Вдоль дороги — лес густой
С Бабами-Ягами,
А в конце дороги той -
Плаха с топорами.
Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце — подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!
1968
обратите внимание на эти моменты
в миссионерском плане это был бы правильный ход, чтобы колеблющиеся не отпали, и чтобы учились у своих "старших" братьев.
считают возможным открытие
католики уже организовали в Москве подобное заведение — культурный центр «Духовная библиотека»
в миссионерском плане это был бы правильный ход, чтобы колеблющиеся не отпали, и чтобы учились у своих "старших" братьев.
Не буду спорить пока что нет никаких фактов. В самом деле у затеи может быть несколько векторов. Зависит от руководителя затеи. А может произойти усреднение: маловерующие подтянутся, а "староверы" скатятся.
Клубы православной молодежи есть и сегодня. А "революционность" затеи именно в том, что там будут задерживаться допоздна. Но это ведь Москва? Кстати, то что костяк у клуба православный не значит, что туда закрыт вход для остальных. Я знаю в Краснодаре молодежный клуб — у ребят своя комната в помещении библиотеки. Там беседуют, приглашают священников освятить какую-нибудь тему, пьют чай. Некоторые молодые люди перешли в Православие через клуб — молодой человек (протестант) просто приходил для общения со сверстниками, а потом стал ходить на службы. Одна девушка из секты тоже ходит в этот клуб. Ее никто не гонит. Общаются со сверстниками.
Клубы православной молодежи есть и сегодня. А "революционность" затеи именно в том, что там будут задерживаться допоздна. Но это ведь Москва? Кстати, то что костяк у клуба православный не значит, что туда закрыт вход для остальных. Я знаю в Краснодаре молодежный клуб — у ребят своя комната в помещении библиотеки. Там беседуют, приглашают священников освятить какую-нибудь тему, пьют чай. Некоторые молодые люди перешли в Православие через клуб — молодой человек (протестант) просто приходил для общения со сверстниками, а потом стал ходить на службы. Одна девушка из секты тоже ходит в этот клуб. Ее никто не гонит. Общаются со сверстниками.
Вы говорите о культурном центре и культурном досуге. Это — нормально. И пример приводится католиков, у которых такой культурный клуб работает. Не католический, а культурный.
Само по себе словосочетение "православный клуб" чуждо, а уж НОЧНОЙ православный клуб, вызывает только грусть и сарказм.
И не понимаю, причем здесь финансирование, тем более с таким примером. Речи о том, что такой клуб будет прибыль приносить РПЦ не идет.
В РПЦ самая большая паства и самая богатая паства в нашей стране, и, что греха таить, преимущества перед другими конфессиями, и самые богатые священнослужители.
Но организация- самая бедная. Теперь, пусть открыто займется коммерцией, так как ни одна религиозная организация не занимается. И паства будет понимать- это коммерческая организация, причем бедная, но ее держатели — богатые.
РПЦ рубит сук, на котором сидит.
Само по себе словосочетение "православный клуб" чуждо, а уж НОЧНОЙ православный клуб, вызывает только грусть и сарказм.
И не понимаю, причем здесь финансирование, тем более с таким примером. Речи о том, что такой клуб будет прибыль приносить РПЦ не идет.
В РПЦ самая большая паства и самая богатая паства в нашей стране, и, что греха таить, преимущества перед другими конфессиями, и самые богатые священнослужители.
Но организация- самая бедная. Теперь, пусть открыто займется коммерцией, так как ни одна религиозная организация не занимается. И паства будет понимать- это коммерческая организация, причем бедная, но ее держатели — богатые.
РПЦ рубит сук, на котором сидит.
я старше… и знаю разницу между религиозной общиной и национальной общиной, между клубом и храмом, между светом и тьмой. И мне досадно, что происходит такая спекуляция на дефиците мест для культурного досуга интеллектуальной молодежи. Спекуляции на искреннем и горячем желании молодежи отдохнуть со своими единомышленниками, людьми, близкими по духу, спекуляции посредством размена ценностей и смешания божьего дара с яишницей, уничтожая собственно то, что эту молодежь и начало сближать
Да будет Вам, что вы пристали к этому "старому" иудею, его само слово "ПРАВОСЛАВИЕ" в дрожь бросает, а в друг дух Руси возродится, как он тогда крючкотворить будет!?
Такие вещи, наверное, могут быть— сказал Всеволод Чаплин.
Поясню, что какие негативные перспективы (по- мимо естественного падения авторитета РПЦ) я вижу.
-Вы православный?
-Да, я хожу в ночной православный клуб.
Подобные клубы могут стать базисом для образования сект.
сейчас поразмышлял и пришел к выводу, что это скорее всего не инициатива сверху, а ответ на запрос снизу. слово наверное это подтверждает. этот запрос не обязательно от православной молодежи.
то есть ответ наверное — это вброс информации о том, что досуг верующего молодого человека не обязательно должен быть скучен. это миссионерский ход направленный на невоцерковленную молодежь.
наверное — не отрезает, но и не обязывает, но зондирует почву для обсуждения. не факт, что это дойдет до реализации в том, виде в котором это у католиков.
то есть ответ наверное — это вброс информации о том, что досуг верующего молодого человека не обязательно должен быть скучен. это миссионерский ход направленный на невоцерковленную молодежь.
наверное — не отрезает, но и не обязывает, но зондирует почву для обсуждения. не факт, что это дойдет до реализации в том, виде в котором это у католиков.
так на них же православие "равняется", так смешали же понятие "ночной клуб" и православие, раз все в одну кашу, что Вам не нравится? Только вот маленький нюанс, они просто часы работы библиотеки продлили.
Ладно, "ночной клуб" — дело богоугодное, замечательно
Ладно, "ночной клуб" — дело богоугодное, замечательно
мне кажется или православие в плане миссионерства, распростронения и поддержки религии всегда на шаг позади католиков, протестантов и других баптистов?
чего ждать-то? они уже собираются по вечерам. В храме на Кропоткинской есть вечерние лектории, куда мамаши водят детишек и сами там друг с другом и с духовниками тусуются
Не понимаю откуда такое возмущение: ну будет клуб, ну и что? Вас что обязывают туда ходить? У нас что 15 век с инквизицией которая считает кто сколько раз молился, и сколько раз сходил в этот ночной клуб?..
Дополнение того, что не попало в Газету.руПо словам отца Всеволода, работа с молодежью станет одним из приоритетов в общественной деятельности Церкви, причем формы этой работы уже сейчас организуются самые разнообразные.
"У современной молодежи исчезает нравственная раздвоенность советского периода, когда люди вынуждены были поклоняться идеологии, которая реально никем не разделялась. Сегодня у молодежи очень много жизненных перспектив, и задача более старших поколений, а также государства — в первую очередь не мешать молодым людям выстраивать свои жизненные проекты", — считает отец Всеволод.
По его словам, у молодых россиян сегодня "есть хорошие шансы создать страну не закомплексованной, не пытающейся оправдываться перед Западом или Востоком и вечно оглядываться на какие-то стереотипы общественной жизни, которые были выработаны не в самое хорошее время и не самыми умными людьми".
Телепроект "Дом-2" должен быть закрыт, считают в РПЦ"Я считаю, что этот проект должен быть закрыт", — заявил новый председатель Отдела внешних церковных связей епископ Волоколамский Иларион, отвечая на вопросы журналистов в пятницу в Москве.
