Как вы относитесь к данной инициативе?
 Положительно (20) | ||
| ||
 бесперспективно (6) | ||
| ||
 Сначала принудительно подлечим депутатский корпус... (3) | ||
| ||
 Отрицательно (2) | ||
| ||
 Не личить, а временно изолировать. ЛТП помогали алкашам пережить "зиму" (1) | ||
|
Комментарии участников:
Вот, скажите мне, люди добрые, ответьте на такой вот "каверзный вопрос".
1. Если человек лечат, тем паче принудительно, то он болен?
2. Если человек болен, он виноват в том что болен?
(не спешите с ответом, вспомните свои болезни и подумайте над тем, что Вас за них будут наказывать в административном порядке).
3. Если привлекаются больные к административной ответственности за то, что они больные и за тем, чтобы появилось "основание" для их принудительного лечения, это — что?
1. Если человек лечат, тем паче принудительно, то он болен?
2. Если человек болен, он виноват в том что болен?
(не спешите с ответом, вспомните свои болезни и подумайте над тем, что Вас за них будут наказывать в административном порядке).
3. Если привлекаются больные к административной ответственности за то, что они больные и за тем, чтобы появилось "основание" для их принудительного лечения, это — что?
1. Если человек является разносчиком инфекции почему бы и нет (как правило один алкоголик создаёт вокруг себя нескольких, часто компрометируя завязавших людей начать пить заново).
2. Если человек алкоголик, он виноват в том что он алкоголик, не папа римский точно.
3. Как правило алкашня в нашей стране это люди с низким доходом большая часть за гранью бедности, административная ответственность повысит стоимость выпивки в для них в разы.
2. Если человек алкоголик, он виноват в том что он алкоголик, не папа римский точно.
3. Как правило алкашня в нашей стране это люди с низким доходом большая часть за гранью бедности, административная ответственность повысит стоимость выпивки в для них в разы.
как правило один алкоголик создаёт вокруг себя нескольких, часто компрометируя завязавших людей начать пить заново
Когда я работал на заводе, там был чувак (вроде, зашитый), который постоянно подзуживал всех пить, хотя сам не пил в силу объективных причин. Так что здесь всё тоже серьезно завязано на психологию — кто кого вынуждает пить.
Как правило алкашня в нашей стране это люди с низким доходом большая часть за гранью бедности
Я с такими не общаюсь, но алкоголиков видел немало — это и рабочие на вполне приличном заводе, и студент из семьи с неплохим доходом, и отнюдь небедные богемные персонажи (например, дама-ювелир, для которой норма жизни выдувать бутылку коньяка в день в одно лицо).
Очень интересно ваше мнение, коллега. Сравнительно недавно думал в схожем ключе — мол, человек сам волен решать пить или не пить, права человека и т.д. Мнение поменялось когда посмотрел курс Жданова про зрение, он там очень активно налегает на вопрос алкоголизма. ИМХО, все-таки он прав когда говорит, что касательно алкоголизма не совсем корректнно говорить о свободе выбора. Я думаю это относится и к сравнению с другими болезнями, а алкоголизм — болезнь, бесспорно. Просто пьяница мало того что вредит себе, если бы только этим ограничивалось, то Бог бы с ним, но ведь на их совести сколько разрушенных семей и поломанных судеб людей. Это просто жуть. Поэтому государство не должно оставаться в стороне и по отношению к этим людям принудительное лечение может быть и не так плохо.
Вы о чем???? Вы, наверное, новость не читали, или чего — то не улавливаете?
Может то- то Вам уже выбили из мозгов? Или нужно освежить в памяти матчасть? Или практики не хватает? Или живете за казенный счет, как эти придурки- депутаты?
Причем здесь АДМИНИСТРАТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ??? Если человек болен- отсутствует вина, нет состава адмонарушения.
Проблем — то никаких НЕТ. В рамках адмопроизводства компетентное лицо выносит постановление о назначении судмедэкспертизы. Если экспертиза показывает, что человек болен, выносится постановление о прекращении производства по делу.
Органы прокуратуры сейчас обладают процессуальными правами широчайшими.
Но изменения нужно вносить в ГПК РФ тогда уж, в главу 35 Кодекса. Это — прерогатива РФ.
Административное производство здесь может быть использовано лишь как средство выявления фактов и только.
З.Ы. Уж/ простите, что резковато получилось, но Вы куда- то очень далеко уехали с Вашими общими рассуждениями
Может то- то Вам уже выбили из мозгов? Или нужно освежить в памяти матчасть? Или практики не хватает? Или живете за казенный счет, как эти придурки- депутаты?
Причем здесь АДМИНИСТРАТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ??? Если человек болен- отсутствует вина, нет состава адмонарушения.
Проблем — то никаких НЕТ. В рамках адмопроизводства компетентное лицо выносит постановление о назначении судмедэкспертизы. Если экспертиза показывает, что человек болен, выносится постановление о прекращении производства по делу.
Органы прокуратуры сейчас обладают процессуальными правами широчайшими.
Но изменения нужно вносить в ГПК РФ тогда уж, в главу 35 Кодекса. Это — прерогатива РФ.
Административное производство здесь может быть использовано лишь как средство выявления фактов и только.
З.Ы. Уж/ простите, что резковато получилось, но Вы куда- то очень далеко уехали с Вашими общими рассуждениями
Матчасти или практики у меня не хватает, это точно :) Только я не очень понял практики в чем? В алкоголизме или юриспрунденции? К сожалению, не силен ни в том, ни в другом, рассуждаю со своей обывательской точки зрения. А-а, дошло :) — возможно вы мое обращение "коллега" истолковали не так как я расчитывал — я его употребил в значении "ньюсхантера" :) Спасибо за разъяснения — интересно.
Просветите тогда, пожалуйста, и в таком вопросе — а как же психические заболевания? Ведь от них могут лечить принудительно?
Просветите тогда, пожалуйста, и в таком вопросе — а как же психические заболевания? Ведь от них могут лечить принудительно?
Да, не понял Ваше обращение, еще раз извините. Не является хронический алкоголизм таким заболеванием.
Проблема на самом деле, более чем серьезная, как мы все понимаем: и медицинская, и социальная и т.д.
Но точку отсчета здесь должны задавать медики. Для начала неплохо было бы предложить им разъяснить доступным языком что это такое, какие меры могут помочь медицине и т.д.
Проблема на самом деле, более чем серьезная, как мы все понимаем: и медицинская, и социальная и т.д.
Но точку отсчета здесь должны задавать медики. Для начала неплохо было бы предложить им разъяснить доступным языком что это такое, какие меры могут помочь медицине и т.д.
Ничего страшного. Мне интересен этот вопрос с точки зрения закона, спасибо за разъяснения. А с вашей точки зрения профессионала такое невежество для юриста не простительно :)
Алкоголизм, так же как и наркомания — социально заразное заболевание. Почему-то ни у кого не возникает возражений против принудительного лечения, чумы, холеры, сифилиса и пр. И статья есть за уклонение от лечения, и уголовная ответственность предусмотрена. А вот с алкоголиками и наркоманами почему-то трогательно нянчаться… Почему спрашивается? Видимо дело в ОГРОМНЫХ деньгах завязанных на этих БОЛЬНЫХ людей. Доход который они приносят своим болезненным пристрастием с лихвой окупает все нравственные критерии. На эти деньги можно в том числе подкормить и высокоморальных защитников личной свободы. Но помните, что один наркоман заражает (втягивает) ПЯТЬ человек. Сколько втягивает алкоглик не знаю, но социального вреда от него ещё больше.
"Я знаю, город будет, я знаю саду цвесть..".
Кто же против принудительного лечения от алкоголизма? Никто.
Более того, преступлений очень много совершается на почве алкогольной зависимости.
Но она/ при этом, не признается смягчающим обстоятельством, т.е. болезнью.
Совершенно различные правовые последствия.
Как говорят в Одессе, есть две большие разницы: хронический алкоголизм и любитель выпить (или просто, человек в запой ушел).
Хроническую алкогольную зависимость могут диагностировать медицинские работники, эксперты.
Спросите ментов: а по уголовным делам, когда Вы алкоголиков — хроников отлавливаете- задерживаете, по административным делам, как часто вы назначаете судебно -медицинские экспертизы на предмет хронической алкогольной зависимости?
Они вам рассмеются в лицо.
На самом деле, идея понятна: иметь инструмент, чтобы вычистить улицы, чтобы эти несчастные (а они — несчастные, раз больные и их не лечат) и запихать их в клиники.
Вы сначала узнайте сколько это стоит, узнайте процент эффективности лечения (при том, тем более, что собственной воли и желания лечится нету у тех, кого надо лечить принудительно)
И поймете, что даже с точки зрения расходов подобные МУРАприятия бессмысленны и затратны.
У меня есть еще один "рецепт": а убивать их как бешеных собак, ну, чтобы воздух нам не портили, лишние же люди — то? мешаются только.
Проблема не только медицинская, она — социальная. 75% алкоголиков, людей злоупотребляющих — пьют от того/ что ощущают себя не нужными/ лишними людьми в обществе.
Ну, что? Добьем, чтоб мучались?
Но, "высокоморального защитника" я Вам, лично Вам припомню, если доведется)))
Если у Вас случится какое — заболевание (например, депутатский корпус окажется в печенках, или программа ЕДРА в голове)- то только сначала к административной или уголовной ответственности привлекать Вас за то, что заболели
Еще хохму, любитель сентенций и розовых очков? А скажите нищий бомж, по Вашему не хочет избавится от хронического алкоголизма??? Вы дико удивитесь/ но он хочет избавится от нее, но не может. У него нет денег на лечение и он пропьет любую копейку и мать родную.
Но он ХОЧЕТ. Так какое "ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ"????
У меня встречное предложение, как сталкиваемся с дуростью/ сразу уголовное дело возбуждать и принудительно лечить.
Дурость — самое заразное социальное заболевание
Кто же против принудительного лечения от алкоголизма? Никто.
Более того, преступлений очень много совершается на почве алкогольной зависимости.
Но она/ при этом, не признается смягчающим обстоятельством, т.е. болезнью.
Совершенно различные правовые последствия.
Как говорят в Одессе, есть две большие разницы: хронический алкоголизм и любитель выпить (или просто, человек в запой ушел).
Хроническую алкогольную зависимость могут диагностировать медицинские работники, эксперты.
Спросите ментов: а по уголовным делам, когда Вы алкоголиков — хроников отлавливаете- задерживаете, по административным делам, как часто вы назначаете судебно -медицинские экспертизы на предмет хронической алкогольной зависимости?
Они вам рассмеются в лицо.
На самом деле, идея понятна: иметь инструмент, чтобы вычистить улицы, чтобы эти несчастные (а они — несчастные, раз больные и их не лечат) и запихать их в клиники.
Вы сначала узнайте сколько это стоит, узнайте процент эффективности лечения (при том, тем более, что собственной воли и желания лечится нету у тех, кого надо лечить принудительно)
И поймете, что даже с точки зрения расходов подобные МУРАприятия бессмысленны и затратны.
У меня есть еще один "рецепт": а убивать их как бешеных собак, ну, чтобы воздух нам не портили, лишние же люди — то? мешаются только.
Проблема не только медицинская, она — социальная. 75% алкоголиков, людей злоупотребляющих — пьют от того/ что ощущают себя не нужными/ лишними людьми в обществе.
Ну, что? Добьем, чтоб мучались?
Но, "высокоморального защитника" я Вам, лично Вам припомню, если доведется)))
Если у Вас случится какое — заболевание (например, депутатский корпус окажется в печенках, или программа ЕДРА в голове)- то только сначала к административной или уголовной ответственности привлекать Вас за то, что заболели
Еще хохму, любитель сентенций и розовых очков? А скажите нищий бомж, по Вашему не хочет избавится от хронического алкоголизма??? Вы дико удивитесь/ но он хочет избавится от нее, но не может. У него нет денег на лечение и он пропьет любую копейку и мать родную.
Но он ХОЧЕТ. Так какое "ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ"????
У меня встречное предложение, как сталкиваемся с дуростью/ сразу уголовное дело возбуждать и принудительно лечить.
Дурость — самое заразное социальное заболевание
И не перспективно это, в целом, к сожалению.
Вы только представьте, сколько преступлений совершают хронические алкоголики. Да, это — болезнь. Но тогда надо пересматривать приговоры и т.д. Тогда надо хроническую алкогольную зависимость признавать смягчающим обстоятельством. Это — не реально.
Вы только представьте, сколько преступлений совершают хронические алкоголики. Да, это — болезнь. Но тогда надо пересматривать приговоры и т.д. Тогда надо хроническую алкогольную зависимость признавать смягчающим обстоятельством. Это — не реально.
На самом деле, лечить насильно от алкоголизма бессмысленно — это же не микробы, которых можно убить антибиотиками.
Самое эффективное, что можно сделать насильно от алкоголизма — это зашить. И то алкаши пили какую-то дрянь типа синьки с лимоном, чтобы зашивку нейтрализовать.
Во всех других случаях "лечение" бессмысленно, потому что алкоголизм, во многом, явление социальное.
Надо заботиться об улучшении жизни людей, много и внятно рассказывать, что отдыхать и снимать стресс можно без участия алкоголя (Ура!!! Пятниццо!!! Фсем бухать!!!!).
"А как же вы расслабляетесь? — А я не напрягаюсь".
Самое эффективное, что можно сделать насильно от алкоголизма — это зашить. И то алкаши пили какую-то дрянь типа синьки с лимоном, чтобы зашивку нейтрализовать.
Во всех других случаях "лечение" бессмысленно, потому что алкоголизм, во многом, явление социальное.
Надо заботиться об улучшении жизни людей, много и внятно рассказывать, что отдыхать и снимать стресс можно без участия алкоголя (Ура!!! Пятниццо!!! Фсем бухать!!!!).
"А как же вы расслабляетесь? — А я не напрягаюсь".
Отрицательно отношусь. Согласен с Max Folder — насильно не вылечишь. Просто бесполезная трата бюджетных средств.
На самом деле смысл ЛТП вовсе не в лечении. ЛТП в свое время был сдерживающим фактором. Я в свое время работал мастером на ЗИЛе, так вот у меня в подчинении как раз были клиенты из ЛТП, 46 человек — далеко не все они были на самом деле алкоголиками, кстати. Несколько лет назад у меня был сосед-пьянь (сейчас он уже сдох, отравившись паленой водкой). Так вот, находя это обоссаное чмо у себя под дверью почти каждый вечер, я с тоской вспоминал ЛТП, в которое человека упечь можно было просто собрав достаточное количество подписей у себя в подъезде. Как быть людям, которые вынужденны жить рядом с такими ублюдками и не имеют НИКАКОЙ возможности это изменить? ЛТП были практически единственной возможностью их изолировать. Так или иначе эти люди уже сделали свой выбор…
Ну насчет изоляции, я полностью согласен. Так давайте так и назовем это — изоляцией, трудотерапией — как угодно, но не лечением. Разработаем соответствующий четкий законопроект, возложим его исполнение на МВД, скажем и т.д. Я только против этих размытых формулировок и иллюзии какого-то избавления людей от зависимости…
Нет, Zzmeey правильную концепцию выдвигает, только он ее не сформулировал.
Если мы не можем гарантировано излечить, то нужна система отношений, в которых эти люди могли бы сосуществовать с обществом с перспективой вернутся к нормальной жизни.
И тут у меня появилась идея.
Ведь, на самом деле, просто не надо зацикливаться именно на алкоголиках, но нужна СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ СЛУЖБА по СОЦИАЛЬНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ.
Эта специфика ближе всего МЧС, там есть специалисты, которые работают с людьми, потерпевшими страшные стрессовые нагрузки после различных катастроф, войн и т.д.
У нас с алкоголизмом самая настоящая чрезвычайная ситуация.
Нужно просто усилить блок службы МЧС по соцреабилитации и надлелить их необходимой компетенцией, выделить средства. Специалисты, оборудование все есть, взаимодействие с силовыми структурами — на высочайшем уровне.
Если мы не можем гарантировано излечить, то нужна система отношений, в которых эти люди могли бы сосуществовать с обществом с перспективой вернутся к нормальной жизни.
И тут у меня появилась идея.
Ведь, на самом деле, просто не надо зацикливаться именно на алкоголиках, но нужна СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ СЛУЖБА по СОЦИАЛЬНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ.
Эта специфика ближе всего МЧС, там есть специалисты, которые работают с людьми, потерпевшими страшные стрессовые нагрузки после различных катастроф, войн и т.д.
У нас с алкоголизмом самая настоящая чрезвычайная ситуация.
Нужно просто усилить блок службы МЧС по соцреабилитации и надлелить их необходимой компетенцией, выделить средства. Специалисты, оборудование все есть, взаимодействие с силовыми структурами — на высочайшем уровне.
борьба с пьянством на Руси идет на протяжении всей её истории. Как показывает практика — увы, безуспешно.
Я ПРЕДЛАГАЮ (чтобы не обвиняли/ что ничего не предлагаю)))
Сделать для начала бесплатным и доступным лечение от алкоголизма. И так, чтобы было нормальное содержание, нормальные клиники, не для собак заблудших, а для людей, рекламу устроить, чтоб каждый бродяга знал, при клиниках сделать реабилитационые центры с дальнейшим трудоустройством, пусть на самые простые, ходовые специальности.
10, 20 процентов уже гарантировано спасутся/ а это и семьи и т.д.
Только после этого мы вправе о чем — либо рассуждать
Сделать для начала бесплатным и доступным лечение от алкоголизма. И так, чтобы было нормальное содержание, нормальные клиники, не для собак заблудших, а для людей, рекламу устроить, чтоб каждый бродяга знал, при клиниках сделать реабилитационые центры с дальнейшим трудоустройством, пусть на самые простые, ходовые специальности.
10, 20 процентов уже гарантировано спасутся/ а это и семьи и т.д.
Только после этого мы вправе о чем — либо рассуждать
Всё что Вы предлагаете уже было. Результаты самые плачевные, число алкоголиков не уменьшилось.
Принудительное лечение тоже не уменьшило числа алкоголиков. Видимо оба подхода в корне не верны.
Алкоголизм свойственен видимо всем теплокровным, а не только человеку. Биохимия схожая. В популяции крыс (обычных лабораторных) процент алкоголиков почти постоянен. Так что алкоголики были, есть и будут. Во всяком случае тайный бытовой алкоголизм не исчезнет никогда. Вопрос в том, как алкоголизму придать социально премлимые формы и по возможности ограничить его распространение на пограничную группу риска. Если наркотики можно принудительно вывести из оборота, то, как Вы понимаете с алголем это намного сложнее. В нашем законодательстве есть все законы и статьи для борьбы (обуздания) с рапространением. Не действуют. Одна из причин, на мой взгляд конечно, это не с чем несоизмеримая доходность этого недуга. Алкоголик, даже лечёный, не в состоянии самостоятельно отказаться от алкогольной зависимости. Не даром в народе закрепилось устойчивое словосочетание — клятва алкоголика. Единственный способ это принуждение соизмеримое с потерей жизни ( и то не всем помогает)… Может в связи с развитием ГЛОНАС проблему удасться стабилизировать, когда появятся антиалкогольные браслеты (шутка на грани мечты).
Принудительное лечение тоже не уменьшило числа алкоголиков. Видимо оба подхода в корне не верны.
Алкоголизм свойственен видимо всем теплокровным, а не только человеку. Биохимия схожая. В популяции крыс (обычных лабораторных) процент алкоголиков почти постоянен. Так что алкоголики были, есть и будут. Во всяком случае тайный бытовой алкоголизм не исчезнет никогда. Вопрос в том, как алкоголизму придать социально премлимые формы и по возможности ограничить его распространение на пограничную группу риска. Если наркотики можно принудительно вывести из оборота, то, как Вы понимаете с алголем это намного сложнее. В нашем законодательстве есть все законы и статьи для борьбы (обуздания) с рапространением. Не действуют. Одна из причин, на мой взгляд конечно, это не с чем несоизмеримая доходность этого недуга. Алкоголик, даже лечёный, не в состоянии самостоятельно отказаться от алкогольной зависимости. Не даром в народе закрепилось устойчивое словосочетание — клятва алкоголика. Единственный способ это принуждение соизмеримое с потерей жизни ( и то не всем помогает)… Может в связи с развитием ГЛОНАС проблему удасться стабилизировать, когда появятся антиалкогольные браслеты (шутка на грани мечты).
меры по контролю за спиртосодержащей продукцией эффективны только для охраны здоровья здоровых людей. Алкоголик пьет все и пьянеет даже по памяти.
Когда Вы ссылаетесь н историю вопроса не забывайте изменений в ней. Сегодня реально существуют ОООЧЕНь эффективные и надежные средства для лечения алкоголизма (в отличии от того периода)
Они не дешевы, но эффективны.
Когда Вы ссылаетесь н историю вопроса не забывайте изменений в ней. Сегодня реально существуют ОООЧЕНь эффективные и надежные средства для лечения алкоголизма (в отличии от того периода)
Они не дешевы, но эффективны.
Пролечить можно, вылечить нельзя. Биохимию и склонность не изменишь. Останавливает только осознание, что в любой дозе алкоголь убъет.
тут я ничего не могу сказать: не специалист. Наверное все очень индивидуально. Метаболизм сдвинут, да, но сдвинуть его на новый устойчивый уровень, без включения доз, наверное, возможно. Вопрос сложности случая, насколько это проблематично, но что — то мне подсказывает/ что не изличимых алкоголиков нет. Хотя тут я могу ошибаться. Сколько угодно известно "синдромов отказа"- смертей людей при прекращении потребления. Такое было при Горбачеве.
Дело может даже и не в метаболизме, хотя во многом Вы правы. Расскажу такую историю.Лет 20 назад я работал в одной шаражке и на работу ходил через овощную базу, обычно по пятницам там собирались мужили лет около 40 и с водкой и портвейном часами сидели и жаловались друг другу на хреновую жизнь, на то, что денег не хватает, жилищные условия отстойные, жена пилит, и т.д. и т.п. Практически собрались родственные души и плакалиь друг другу в жилетку. Что изменилось с годами? Да в принципе ничего, мужики также собираются и жалуются, при этом пьют многие все больше и больше. Напрашивается вывод, что люди, которые не состоялись в жизни и видят смысл только в стакане. Они не могут дать ничего ни родным ни близким, поэтому от безисходности и начинают спиваться.А ментам вы правы абсолютно похрен на это, мало того большинство раскрытых преступлений в статистике ментовской именно за счет алкоголиков, и им это на руку.
C позиции здравого смысла соглашаюсь с Max Folder и поддерживаю его реплику.
Наше общество еще очень ко многому не готово.
Наше общество еще очень ко многому не готово.
если сделать лечение таким доступным то алкашня переполнит все больницы
… полечился через пол года опять пациент, так как у нас алкашня как правило бедноватая то устроив им там хорошие условия они и селиться там будут
… полечился через пол года опять пациент, так как у нас алкашня как правило бедноватая то устроив им там хорошие условия они и селиться там будут
При такой доступности алкоголя лечить от него бесполезно.
Мне не известен не один случай излечения от алкоголизма. Алкоголик может вообще бросить пить, но это не есть излечение, если он снова хотябы чуть чуть выпьет, то пока не напьется — не остановится.
Мне не известен не один случай излечения от алкоголизма. Алкоголик может вообще бросить пить, но это не есть излечение, если он снова хотябы чуть чуть выпьет, то пока не напьется — не остановится.
Поступила идея от моей прекрасной половины. Принимать вахтовым методом на работу в ЛТП жен алкоголиков.
Согласен с первым комментарием в той части, что "Надо заботиться об улучшении жизни людей" и не согласен "много и внятно рассказывать, что отдыхать и снимать стресс можно без участия алкоголя".
Когда будет куда и за что сходить отдохнуть, а не тупо — купить бутыль или дурь, найти такого же неудачника и часами ему рассказывать о своём "величии".
Когда будет куда и за что сходить отдохнуть, а не тупо — купить бутыль или дурь, найти такого же неудачника и часами ему рассказывать о своём "величии".
