Российская армия не победила бы даже Польшу ["Gazeta Wyborcza", Польша]

отметили
28
человек
в архиве
Российская армия не победила бы даже Польшу ["Gazeta Wyborcza", Польша]
Пятидневную войну с Грузией в августе 2008 года Россия официально считает военным успехом и доказательством возрождения армии. Однако российские эксперты сразу же по окончании конфликта подвергли сомнению эти уверения.

Один из аналитических обзоров по этому вопросу подготовили Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители занимающегося армией и военной промышленностью московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.

Журнал, который вначале частично финансировался НАТО, часто цитирует мировая пресса, а библиотеки западных высших учебных заведений рекомендуют его как ценный источник информации не только о вооруженных силах России.

Макиенко и Пухов осенью прошлого года провели несколько сот интервью с непосредственными участниками войны — российскими солдатами и офицерами, жителями Южной Осетии, они беседовали также с грузинскими военными и политиками. Пухов, который является членом Общественного Совета при министерстве обороны России, собрал высказывания на тему хода войны и ее последствий у высших российских офицеров.

Ценным материалом для Макиенко и Пухова оказалась также информация, полученная от военных атташе западных государств, которые сразу после окончания войны были допущены в грузинские базы, подвергшиеся атаке русских.
Добавил SKYnv SKYnv 5 Февраля 2009
проблема (4)
Комментарии участников:
Webfreak
+3
Webfreak, 5 Февраля 2009 , url
Что за провокации между братскими народами?
openid.batyrshin.name-bash
+3
openid.batyrshin.name-bash, 5 Февраля 2009 , url
им нужно же постоянно как то само-утверждаться то =)))
Webfreak
0
Webfreak, 5 Февраля 2009 , url
Комплексы, комплексы у них, и еще ПМС не забудьте.
Dr.Klause
+3
Dr.Klause, 5 Февраля 2009 , url
Таких "братьев" как поляки и своему врагу не пожелаешь…
Webfreak
+1
Webfreak, 5 Февраля 2009 , url
А кто у вас враг то? Чем поляки хуже, скажем, сербов?
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 5 Февраля 2009 , url
Сербы не такие говнистые как пшеки… Это, увы, факт… :( Тем паче они на нас зуб держат за многое… Так что сравнивать есть с чем…
Webfreak
+1
Webfreak, 5 Февраля 2009 , url
Так тебе лично под дверь насрали "говнистые" или ты за "конотопскую битву" зуб держишь?
Поляки — это те же русские, только католики, даже государство одно было. А что там местные братья-ющенки кричат, так это умные люди всерьез не воспринимают. Уж тем более на западе.
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 5 Февраля 2009 , url
Конечно, ющенки с качинскими приходят и уходят, а простой народ остаётся. Но факт в том, что как ни крути, тон задаёт "элита", а она в массе своей явно русофобская… Чего стоит один Бзежинский (поляк, кстати), а сколько их таких?!
Webfreak
+1
Webfreak, 5 Февраля 2009 , url
Слышали такое слово — "провокатор"? Вот они там тон и задают.
Фобии разве что от Советского Союза, но кто же его любит то? И тут поводов предостаточно — главный террорист в мавзолее лежит, на красной площади.
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 5 Февраля 2009 , url
И кто там провокатор? Огласите, пожалуйста, поименно. Отвечу только одно — такая ситуация не первый год у них наблюдается, потому можно говорить не о провокации как таковой, а о характерном качестве определёной группы лиц. И насчёт "террориста" в мавзолее — это сильно ;) Только это лишь частное мнение отдельного человека, не более ;))
Webfreak
+1
Webfreak, 5 Февраля 2009 , url
Ну про "красный" и "белый" террор может слышали что-нибудь, не я их придумал.
А это по-вашему не терроризм? Да такие призывы себе разве что радикальные религиозные фундаменталисты позволяют:

В инструкции "Задачи отрядов революционной армии", разработанной Лениным еще осенью 1905 года, он писал: "… Отряды должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога, веревка или веревочная лестница, лопата для стройки баррикад, пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди (против кавалерии)… Начинать нападения, при благоприятных условиях, не только право, но прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств и обращение их на нужды восстания… немедленное разжигание революционной страсти толпы..."


И еще, насчет "частного мнения отдельного человека". Попробуйте такой пампфлет написать от своего имени, приведя его к сегодняшнему времени (ну там, жандармов на омон замените, царя на президента). Я могу сразу назвать номер статьи которую к вам применят.

Ленина не читали, а еще доктор :)
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 5 Февраля 2009 , url
Разве не понимаете, что победителей не судят и то, что история не любит сослагательного наклонения? Или можете привести в пример нонешних демократишек и инакомыслящих, кто в подобном не был замечен? А разница между теми временами и нонешними — огромна и нельзя оба времеи примерять друг к другу…
precedent
+1
precedent, 6 Февраля 2009 , url
Или можете привести в пример нонешних демократишек и инакомыслящих, кто в подобном не был замечен

Если на советском чиновнике увидите "демократ", не верьте глазам своим
Webfreak
0
Webfreak, 6 Февраля 2009 , url
Это в какие такие времена лояльно относились к призывам насильственного изменения государственного строя?
что история не любит сослагательного наклонения?
Вы себя уже в историю записали? Не понял чего-то. Может вы имели в виду: "Не пойман — не вор"? Так оно теплее будет.
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 6 Февраля 2009 , url
Понимаю, тема "совка" для Вас весьма близка и болезнена (в том плане, что вызывает нездоровую реакцию), но речь шла про "братьев" поляков а не про тяжёлое наследие сталинизма. С этим обращайтесь в другой кабинет ;))
precedent
+1
precedent, 6 Февраля 2009 , url
У меня очень здоровая реакция на болезни общества. Особенно такие, когда все в "одном кабинете" (и америкосы- пендосы, и поляки, и "говнистые сербы", и военные специалисты, и сталинизм и "совок"..).
У вас дискуссия состоялась по поводу иронии о "сталкивании братских народов". Понятно, что не Польша могла быть названа, а любое другое государство (к примеру, Финляндия).
Но именно Польша приведена, чтобы позлить ура- патриотов, т.к. усилиями как в Польше, так и в России противоречия поддерживаются разжиганием межнациональной розни.
syschel
+5
syschel, 5 Февраля 2009 , url
Журнал, который вначале частично финансировался НАТО, часто цитирует мировая пресса, а библиотеки западных высших учебных заведений рекомендуют его как ценный источник информации не только о вооруженных силах России.

Вот главное предложение всей новости. Журнал "врагов" пишущей о "правдивой" ситуации в РФ.

С тем же успехом можно найти 100 человек и 10 спецов, которые докажут что в воскресенье над кремлём был дождь из лягушек. Главное захотеть. А публика которая это скушает и будет смаковать, всегда найдётся.

Новость ничто иное как попытка навешать лапшу на уши.
SKYnv
0
SKYnv, 5 Февраля 2009 , url
не новость а статья ))
SKYnv
0
SKYnv, 5 Февраля 2009 , url
ramelito[у]
мде??
catherina
+1
catherina, 5 Февраля 2009 , url
Проверим?
SKYnv
0
SKYnv, 5 Февраля 2009 , url
откуда столько кровожадности в вас? )))
catherina
+1
catherina, 5 Февраля 2009 , url
Жизнь заставила :D
Мир вообще жесток…
precedent
+1
precedent, 6 Февраля 2009 , url
Действительно, за пять дней справились с "лучшей армией Кавказа".
Многовато… Должны были за три.

Тут есть несколько важных моментов, чтобы правильно воспринимать.
1. Была высокая активность действия различных родов войск (и авиация, и ВМФ, и десант)
"прозевали" "БУКи" до начала операции.
2. Воевали на "старом".
3. Высокая планка, которую должна держать армия, не досягаема при руководстве армией мебельщиком. Армия реально отстает от соверменных требований. Трупами в современной войне не завалишь, она — высокотехнологична (и в плане вооружения, и связи, и организации)
Да, десант в кратчайшие сроки вывел из строя систему командования противника, да был тут же в кратчашие сроки развернут "второй фронт" в Абхазии. Да, воспользовались тем, что Саакашвили идиот
(нормальная операция бы заключалась в том, чтобы или ракетно- бомбовым ударом создать препятствия у Рокского тоннеля, или провести армию к Рокскому тоннелю и встать на границе, не давая повода для ввода войск, но перекрывая возможность сообщения с Россией)

4. Но, правильно отмечено, "если"- сослагательное наклонение. Армия прекрасно в целом провела операцию и это все признают. Но вопрос не в оценке даже самой операции, а в оценке состояния армии с позиции современных требований. И тут критика очевидно. что обоснована.
SKYnv
0
SKYnv, 6 Февраля 2009 , url
нормальный трезвый комментарий. от себя добавлю.
Что в любой армии после какой либо операции (тем более такой крупной) идёт "разбор полетов" и все ошибки тщательно изучаются. И я уверен что и у нас все было проанализирована и будут приняты необходимые меры. Об этом можно судить хотя бы по тому, что началась модернизация и реформа, и очень уж вовремя. Нет дыма без огня.
precedent
0
precedent, 6 Февраля 2009 , url
будут приняты необходимые меры.
ПОКА, нет поводов для оптимизма.
SKYnv
+1
SKYnv, 6 Февраля 2009 , url
я за реализм ))
И еще насчет армии и генералов. Вот вроде Путину вменяют что он силовик и т.д.
А он и не думал а модернизации армии 2 срока.
А вот демократичный Дмитрий Анатольевич, не силовик, начал.
Вот тото и оно…
precedent
0
precedent, 6 Февраля 2009 , url
Кстати, банда советских коммерсов- управляющих была неприятно удивлена, что у армии еще высокая боеспособность.
Поэтому, мебельщик остался, а заслуженные генералы подали в отставку.
Что сделали с батальонами ГРУ "Восток" и "Запад" вы знаете и т.д.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать