Комментарии участников:
действо трагедии приближается к финальной сцене?
К завершенью идет эпилог. Все должны быть мертвы.
Все должны быть мертвы. Так диктует сюжет… (с)Йовин
Уже интересно чем это кончиться? Странно что изначально переговоры про газ сводились к тому что Украина хотела покупать по 230, а Россия продавать по 250. Щас цена для Украины 400 и прекращаються поставки в Европу. Похоже В.В. Путин пользуясь холодом и предогом отсутвия договоренности с Украиной решил помацать Европу за яйца. Хотя больше от этого пользы чем вреда?
кому польза? да дело даже не в зиме и морозах, вот уже сказалось на европейском производстве:
Из-за нехватки российского газа в Европе останавливаются крупнейшие предприятия
Из-за нехватки российского газа в Европе останавливаются крупнейшие предприятия
ну европе предлагали, в частности германии с год назад решение которое бы исключило подобные выверты, не захотели.
Нефть и газ не должны использоваться как политическое оружие, мы должны быть способны найти профессиональные механизмы, не подверженные перипетиям политического характераначинается…
Хавьер Солана,
координатор ЕС по внешней политике
а Вам не смешно от того что вы пишете? :-)
это объективная хронология называется? :-)
цены на нефть на какой момент? на июль прошлого года или декабрь?
европейские соседи — это Германия, Австрия, Словакия и другие? :-)
С Путиным случается припадок от такой наглости и он повышают цену
это объективная хронология называется? :-)
цен на нефть, и цены на газ для соседних европейских стран
цены на нефть на какой момент? на июль прошлого года или декабрь?
европейские соседи — это Германия, Австрия, Словакия и другие? :-)
Если все так, как вы говорите, то вывод простой — в ситуации роста цен на нефть — Украине выгодны годовые контракты. В ситуации падения цен на нефть — невыгодны :)
Конечно, в прошлые годы Украина молчала в тряпочку о привязке цен на газ к цене нефти :)))
Но все проще — в данный момент такая привязка для Украины означает Европейскую цену на газ, что в любом случае будет больше, чем любые годовые цены, которые предлагал Украине "Газпром" в рамках двухсторонних контрактов.
Конечно, в прошлые годы Украина молчала в тряпочку о привязке цен на газ к цене нефти :)))
Но все проще — в данный момент такая привязка для Украины означает Европейскую цену на газ, что в любом случае будет больше, чем любые годовые цены, которые предлагал Украине "Газпром" в рамках двухсторонних контрактов.
Если все так, как вы говорите, то вывод простой — в ситуации роста цен на нефть — Украине выгодны годовые контракты. В ситуации падения цен на нефть — невыгодны :)
Все верно. Теперь объясните это, пожалуйста, Газпрому)
Но все проще — в данный момент такая привязка для Украины означает Европейскую цену на газ, что в любом случае будет больше, чем любые годовые цены, которые предлагал Украине "Газпром" в рамках двухсторонних контрактов.
Еще раз: "Тимошенко и Путин подписывают Меморандум о поэтапном трёхлетнем переходе на среднеевропейские цены на газ для Украины (с учётом меньшей цены доставки естественно)." И далее по тексту.
Да уж объективнее, чем телеспектакли)
опять категоричная оценка, зачем? если хотите привести факты — приводите, только объективные и со ссылками, да и ещё лишённого пафоса вроде "припадок от наглости" и прочего
Если я вас правильно понял и вы намекаете на отставание цены на газ от цены на нефть, то вы должны знать, что цена для Украины всегда формировалась на год, без возможности изменения тарифа. Для стран Европы — на квартал, если не ошибаюсь. Выводы сами сделаете, или подсказать?
Вы НЕ правильно меня поняли.
Цена на газ для Украины не была рыночной, она была льготной. Если даже Украина хочет повысить транзит — это её право, всё-равно это скажется на потребителе в первую очередь.
Насчет ценообразования — я могу очень хорошо оценить то, как в Европе потребители получают всё (нефть, газ и другие продукты) и за какие деньги, не пожелаю я Украине получить это, хотя правители оной зачем-то(!) торопятся это сделать.
опять категоричная оценка, зачем? если хотите привести факты — приводите
AsPiD, как бы вам объяснить...
Когда 31-го прерывается показ "Иронии судьбы" для того, чтобы сообщить, что <s>фашисты высадились</s> две коммерческие структуры не пришли к соглашению — это для вас не достаточно показательно?
Когда Путин, не имея решения суда, заявляет, что Украина ворует газ — как это характеризует Путина?
Какие еще нужны линки и факты?
AsPiD, как бы вам объяснить...
Когда 31-го прерывается показ "Иронии судьбы" для того, чтобы сообщить, что <s>фашисты высадились</s> две коммерческие структуры не пришли к соглашению — это для вас не достаточно показательно?
Когда Путин, не имея решения суда, заявляет, что Украина ворует газ — как это характеризует Путина?
Какие еще нужны линки и факты?
Возможно прерывать и сообщать было не гуманно по Вашему мнению, но факт безусловно заслуживает внимания общественности. (сам не видел, точно об этом факте не знаю)
По поводу того что "Украина ворует" — об этом можно заявить и без решения суда, с каких это пор оно нужно для этого? Решение суда нужно для возмещения того что она украла — бесспорно.
Так что пока фактов я не вижу интересных. Для меня интересный факт в том, что ГАЗ не поставлен по контрактам. Что измерения на входе и на выходе показывают, что транзит проходит с нарушением договоренностей.
Вот вам более глубокая предыстория:
Есть контракт на транзит газа до 2010 года. Этот контракт стал результатом прошлого газового замеса (2005-2006), когда Украина получила газ по $120 в среднем (вместо $240), при условии отделения транзита от поставок и заключения этого самого транзитного контракта.
Иными словами, нынешний транзитный контракт и цена за транзит до 2010 года — это одно из условий поставок дешевого газа Украине в прошлые годы. Газпром свою часть тех соглашений выполнил — поставлял Украине газ по переходным ценам (и до сих пор предлагал цены ниже европейских — $250). А вот Украина от своих обязательств по ценам на транзит теперь отказывается. О каких меморандумах после этого можно говорить?
Может пересмотрим заодно и цены на уже поставленный в 2006-2008 годах газ? Как вам такая постановка вопроса? Абсурд? Вот именно. Но Украина делает ровно аналог этого, пытаясь отказаться от того транзитного договора. Любые долгосрочные соглашения с Украиной после этого — априори превращаются в туалетную бумагу.
Есть контракт на транзит газа до 2010 года. Этот контракт стал результатом прошлого газового замеса (2005-2006), когда Украина получила газ по $120 в среднем (вместо $240), при условии отделения транзита от поставок и заключения этого самого транзитного контракта.
Иными словами, нынешний транзитный контракт и цена за транзит до 2010 года — это одно из условий поставок дешевого газа Украине в прошлые годы. Газпром свою часть тех соглашений выполнил — поставлял Украине газ по переходным ценам (и до сих пор предлагал цены ниже европейских — $250). А вот Украина от своих обязательств по ценам на транзит теперь отказывается. О каких меморандумах после этого можно говорить?
Может пересмотрим заодно и цены на уже поставленный в 2006-2008 годах газ? Как вам такая постановка вопроса? Абсурд? Вот именно. Но Украина делает ровно аналог этого, пытаясь отказаться от того транзитного договора. Любые долгосрочные соглашения с Украиной после этого — априори превращаются в туалетную бумагу.
Есть контракт на транзит газа до 2010 годаМожно поинтересоваться о каком именно контракте идет речь?
Почитайте 
хронологию прошлого конфликта.
хронологию прошлого конфликта.В ночь с 3 на 4 января 2006 года был подписан договор[14] между Газпромом и Нафтогазом об условиях поставок российского газа на Украину, которые будут осуществляться через посредническую компанию «РосУкрЭнерго», и об условиях транзита российского газа в Европу через территорию Украины сроком на пять лет. Договор подписан на срок с 1 января 2006 года[15].
За транзит российского газа через территорию Украины Газпром будет платить 1,60 $/тыс. м? на 100 км (до 1 января 2006 тариф составлял 1,09 $). При этом оплата за транзит будет производиться только деньгами, и оплата за транзит никак не будет связана с условиями поставки газа на украинский рынок.
Базовым документом, определяющим обязательства сторон является "Контракт между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" Киев, Украина и открытым акционерноым обществом "Газпром" Москва, Российская Федерация об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", подписанный 21 июня 2002 года в Харькове.
Статья 8.1. данного контакта гласит: "Ставка платы за транзит 1000 (одной тысячи) кубических метров российского газа через территорию Украины от границ Украины с Российской Федерацией, Украины с Республикой Беларусь; Украины с Республикой Молдова до границ Украины с другими европейскими странами, от границы Украины с Республикой Молдова до границы с Румынией, а также до границы с Российской Федерацией при подаче газа для потребителей Курской области и юга Российской Федерации устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту."
Поэтому является недобросовестным утверждение, будто ставка платы за транзит установлена на много лет вперед и является неизменной
http://davnym-davno.livejournal.com/13310.html
Все это смешно просто. Ребята решили найти хоть какие-нибудь лазейки для отказа от ставших неудобными обязательств, которые они же вполне себе признавали законными в 2006-2008 году, пока они были выгодны Украине.
О каких меморандумах после этого может идти речь? С Украиной просто невозможно иметь долгосрочных отношений на цивилизованной договорной базе.
О каких меморандумах после этого может идти речь? С Украиной просто невозможно иметь долгосрочных отношений на цивилизованной договорной базе.
Уважаемый.
Вы заявили, что Есть контракт на транзит газа до 2010 года, не предоставив подтверждения вашим словам
После того, как вам были предоставленны данные, опровергающие ваше утверждение, вы занялись демагогией и оскорблениями, вместо того, чтобы признать вашу ошибку.
Удачи
Вы заявили, что Есть контракт на транзит газа до 2010 года, не предоставив подтверждения вашим словам
После того, как вам были предоставленны данные, опровергающие ваше утверждение, вы занялись демагогией и оскорблениями, вместо того, чтобы признать вашу ошибку.
Удачи
Во-первых, выше есть и цитата и ссылка на контракт о транзите.
Во-вторых, ваши "данные" ничего не опровергают.
Официальные доводы Нафтогаза известны — это юридическая придирка, коих можно сочинить сотню. Все это уже
обжевано в переписке между Нафтогазом и Газпромом.
Если у Украины есть претензии по договорам — она должна решать их в судебном порядке, а не аннулировать их в одностороннем порядке. И уж тем более, не решать их в суде Киева. Решение по таким вопросам может приниматься только Стокгольмским арбитражем. Сейчас получается так: "мы считаем, что договор недействителен и аннулируем его". Что вы считаете — не имеет значение. Получайте решение суда и аннулируйте. Украина уже подала иск в Стокгольмский арбитраж? Нет, и не будет, т.к. ловить ей там нечего.
В-третьих, я не верю вам, когда вы пишите: "Уважаемый" и желаете мне "удачи". Не врите.
Во-вторых, ваши "данные" ничего не опровергают.
Официальные доводы Нафтогаза известны — это юридическая придирка, коих можно сочинить сотню. Все это уже
обжевано в переписке между Нафтогазом и Газпромом.Если у Украины есть претензии по договорам — она должна решать их в судебном порядке, а не аннулировать их в одностороннем порядке. И уж тем более, не решать их в суде Киева. Решение по таким вопросам может приниматься только Стокгольмским арбитражем. Сейчас получается так: "мы считаем, что договор недействителен и аннулируем его". Что вы считаете — не имеет значение. Получайте решение суда и аннулируйте. Украина уже подала иск в Стокгольмский арбитраж? Нет, и не будет, т.к. ловить ей там нечего.
В-третьих, я не верю вам, когда вы пишите: "Уважаемый" и желаете мне "удачи". Не врите.
обесцениваются одной мелочью. Помянутый Вами контракт вовсе не "до сих пор действует". В 2005-м по инициативе "Нефтегаза Украины" (его тогда возглавлял руководитель Конгресса Украинских Националистов — то есть заведомый безумец — Ивченко) все ранее действовавшие контракты между Россией и Украиной по газу были расторгнуты. Новые контракты, заключённые в январе 2006-го, полностью разделяют поставки на Украину и транзит — как по объёму, так и по цене. В частности, цена транзита фиксирована до декабря 2010-го года ($1.7 за прокачку тысячи кубометров газа на сто километров). Соотношения же объёмов теперь вовсе никоим образом не фиксируются: потребности Украины, как и цена газа для неё, определяются отдельным контрактом, вовсе не привязанным к европейскому транзиту
"Газпром" отверг обвинения в газовой блокаде Европы
"Газпром" не прекращал подачу газа через территорию Украины европейским потребителям. В "Газпроме" также призвали украинскую сторону срочно компенсировать покупателям недополученные объемы газа. По информации компании, за последние сутки Украина забрала еще 21 миллион кубометров российского газа.
Путин перекрывает транзит газа через Украину
Премьер-министр России Владимир Путин разрешил "Газпрому" прекратить транзитные поставки газа через Украину в Европу, куда российский газ уже перестал поступать практически полностью.
Как сообщают информационные агентства, Путин одобрил предложение главы "Газпрома" Алексея Миллера об остановке подачи газа на границу с Украиной, но велел это сделать "максимально публично, в присутствии международных наблюдателей".
Киев утверждал, что Россия уже урезала транзит до нуля, Москва в свою очередь, обвиняла Киев в воровстве газа, предназначенного для других стран Европы.
Полностью поддерживаю политику правительства. Газ не надо коммуниздить, ЗА ГАЗ НАДО ПЛАТИТЬ. А то Украина хочет как в известной поговорке и на… американский сесть и российскую рыбку съесть.
Премьер-министр России Владимир Путин одобрил предложение главы "Газпрома" Алексея Миллера прекратить поставки газа на границу с Украиной. Глава российского правительства отметил, что прекращать поставки газа надо "максимально публично, в присутствии международных наблюдателей".
Бельгийский порт в состоянии обеспечить газом Западную Европу
Бельгийский порт Зеебрюгге заявляет о способности его газового терминала обеспечить потребности в газе стран Западной Европы.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе со ссылкой на бельгийское информационное агентство Belga, об этом заявил администратор порта Зеебрюгге Йоахим КОЭНС.
«Благодаря диверсификации путей поставок и увеличению возможностей для хранения сжиженного газа, Зеебрюгге способен обеспечить потребности Западной Европы», — цитирует агентство представителя порта.
На сегодняшний день газовый терминал Зеебрюгге получает сжиженный газ кораблями из Катара, а также обеспечивает работу двух газопроводов, которые поставляют газ из Великобритании и Норвегии.
Заявление представителя бельгийского порта сделано на фоне наибольшего за все годы кризиса между Украиной и Россией, связанного с поставками газа, что уже привело к отключению ряда стран от российского газа.
Как сообщал УНИАН, поставки газа были прекращены в Болгарию, Хорватию и Турцию. Румыния ощутила снижение поставок газа на 75%, Венгрия – на 20%, Австрия – на 10%. Кроме того, Чехия заявила о сокращении объемов поставок газа через Украину на 75%, Польша – на 15%.
