Комментарии участников:
а почему они должны возмущаться? они разве возмущались когда грузин выгоняли из Осетии, в смысле после боев. действий?
Эстония? :D в домене .info :) уморил
ты б ещё привёл пример "крики" грузинской, латышской и другой "мировой общественности, правозащитников" :)
ты б ещё привёл пример "крики" грузинской, латышской и другой "мировой общественности, правозащитников" :)
ну может ещё не вечер :)
вот уже второй раз замечаю возмущения на н2: а где же крики правозащитников?!
новость только на н2 появилась — они могли ещё не отреагировать.
вот уже второй раз замечаю возмущения на н2: а где же крики правозащитников?!
новость только на н2 появилась — они могли ещё не отреагировать.
Грузинские беженцы из Южной Осетии ждут ухода российских миротворцева где крики то? по-моему это обычная новость
Там, по ссылке, еще одна новость- Никарагуа (единственное, кроме России государство, признавшее независимость Абхазии и ю. Осетии) пока не будет устанавливать собственных дипломатических отношений.
Возможно, это связано с тем, что как развитие имелось ввиду создание Союза, в т.ч. с включением Белоруси и этих образований. Руководителем Союза можно догдадаться кто кому видется.
Реальная ситация внесла коррективы, но… кардинальной корректировки плана нет.
Годы вынашивается тот или иной план, все просчитывается, тратятся большие деньги, ошибки быть не может, потому что не может быть, машина большая, пока руль повернется..
Сегодня, кто обвинит Грузию в депортации осетин? Только Россия и осетины.
Они же не выдворены за пределы границ Грузии, которые признает международное сообщество...
Да и правтительство Грузии, скорее всего будет привычно отмежевываться, примерно так: "это люди… осетины из домов прогоняют грузин, вот в отместку и кто -то повел себя так нехорошо на территории Грузии. Но они же просто место жительства в пределах государства Грузия поменяли".
Я не знаю, сколько пройдет времени, пока люди в России, в Осетии, в Абхазии не поймут (полагаю, что совсем немного), что таким "признанием" как это было, доставлены только мучения людям. И это будет накладывать отпечаток на все. На вопросы наследования, торговли, миграции… Еще две республики "граждан мира".
Возможно, это связано с тем, что как развитие имелось ввиду создание Союза, в т.ч. с включением Белоруси и этих образований. Руководителем Союза можно догдадаться кто кому видется.
Реальная ситация внесла коррективы, но… кардинальной корректировки плана нет.
Годы вынашивается тот или иной план, все просчитывается, тратятся большие деньги, ошибки быть не может, потому что не может быть, машина большая, пока руль повернется..
Сегодня, кто обвинит Грузию в депортации осетин? Только Россия и осетины.
Они же не выдворены за пределы границ Грузии, которые признает международное сообщество...
Да и правтительство Грузии, скорее всего будет привычно отмежевываться, примерно так: "это люди… осетины из домов прогоняют грузин, вот в отместку и кто -то повел себя так нехорошо на территории Грузии. Но они же просто место жительства в пределах государства Грузия поменяли".
Я не знаю, сколько пройдет времени, пока люди в России, в Осетии, в Абхазии не поймут (полагаю, что совсем немного), что таким "признанием" как это было, доставлены только мучения людям. И это будет накладывать отпечаток на все. На вопросы наследования, торговли, миграции… Еще две республики "граждан мира".
Они же не выдворены за пределы границ Грузии, которые признает международное сообщество...А если б грузин выдворили скажем, из Москвы в Саратов — это нормально? Своеобразная логика у вас.
Я не знаю, сколько пройдет времени, пока люди в России, в Осетии, в Абхазии не поймут (полагаю, что совсем немного), что таким "признанием" как это было, доставлены только мучения людям.
Если бы большинство государств признали бы Абхазию и Южную Осетию (а де-факто это давно не территория Грузии) никаких бы проблем у людей не возникло.
Не могут себе этого позволить правительства НИ одного более или менее ответственного государства. НЕ МОГУТ!
Цена "правил игры" в отношениях государств и миропорядка СОВЕРШЕННО другая, ни та, которая сводится к разборкам кланов, к произволу власти внутри какого -либо субъекта международного права. Другая!!
Почему не могут,… попробую "на пальцах" объяснить. Российская армиия воевала против армии Грузии на территории Грузии (не было же признания государствами ДО ТОГО), прогнала армию Грузии с ее территории, не выводя войска, объявила эти территории "независимыми государствами". Именно ОБЪЯВИЛА. Никакого референдума, на котором бы было обеспечено свободное волеизъявление людей всех национальностей с участием независимых наблюдателей НЕ БЫЛО.
Если признать такое поведение ДОПУСТИМЫМ, то любое государство вправе ввести свои войска на территорию другого государства, захватить эти территории, объявить их независимыми. Это — аннексия.
Если государства согласятся с допустимостью аннексий то НИЧТО не будет защищать миропорядок от завоевательных войн. ЭТО- мировая война, вот что это такое.
Цена "правил игры" в отношениях государств и миропорядка СОВЕРШЕННО другая, ни та, которая сводится к разборкам кланов, к произволу власти внутри какого -либо субъекта международного права. Другая!!
Почему не могут,… попробую "на пальцах" объяснить. Российская армиия воевала против армии Грузии на территории Грузии (не было же признания государствами ДО ТОГО), прогнала армию Грузии с ее территории, не выводя войска, объявила эти территории "независимыми государствами". Именно ОБЪЯВИЛА. Никакого референдума, на котором бы было обеспечено свободное волеизъявление людей всех национальностей с участием независимых наблюдателей НЕ БЫЛО.
Если признать такое поведение ДОПУСТИМЫМ, то любое государство вправе ввести свои войска на территорию другого государства, захватить эти территории, объявить их независимыми. Это — аннексия.
Если государства согласятся с допустимостью аннексий то НИЧТО не будет защищать миропорядок от завоевательных войн. ЭТО- мировая война, вот что это такое.
Референдумы были. И в Абхазии, и в Осетии. Второй вопрос — что такое "границы Грузии"? Если Грузия вышла из СССР, то почему автономные республики в её составе не могут выйти из Грузии?
Границы Грузии были определены и признаны Россией с момента обретения независимости государством Грузии. Это. кстати. взаимное признание.
Вы уж посмотрите демографическую карту Ю.Осетии и Абхазии до войны. Сколько там проживало грузин. Вы/ что правда верите в то, что грузины голосовали на этих "референдумах", что права этой национальности на этих "референдумах" были соблюдены?
Что за "избирательность" такая?
Вы уж посмотрите демографическую карту Ю.Осетии и Абхазии до войны. Сколько там проживало грузин. Вы/ что правда верите в то, что грузины голосовали на этих "референдумах", что права этой национальности на этих "референдумах" были соблюдены?
Что за "избирательность" такая?
Насчёт референдумов сначала был референдум о сохранении СССР, и большинство населения Грузии проголосовало за сохранения Союза — может вспомним и этот референдум? А насчёт количества грузин — это результат политики насильственной грузинизации данных территорий, проводимых Берия и его преемниками на посту руководителей Грузии. До этого этнический состав Осетии и Абхазии был совсем иным.
Исходите из данности. А она состоит в том, что СССР распался (что я, также как, полагаю и Вы) считаю трагедией. То есть, ссылаться на голосвание грузин за СССР безосновательно. Нет основания, нет СССР. Нельзя в одну и ту же реку войти дважды.
О "насильственной грузинизации" это откуда у Вас такая информация? Что насильственно грузин заселяли в Ю.Осетии и Абхазии? В их родовые, веками обжитые селения?
О "насильственной грузинизации" это откуда у Вас такая информация? Что насильственно грузин заселяли в Ю.Осетии и Абхазии? В их родовые, веками обжитые селения?
"Тайная История" Абхазии и наведения в ней Конституционного порядка
В Абхазии тут же начала осуществляться политика "национализации": в основу абхазского алфавита была положена грузинская графика, а грузинский был объявлен государственным языком, на который переводилось делопроизводство и преподавание. С 1938 г. подавляющее большинство абхазов было лишено возможности читать на родном языке газеты, журналы, художественную и другую литературу. В столице Абхазии, г. Сухуми, райцентрах Гудаута и Очамчира радиовещание на абхазском языке было прекращено. Вывески на абхазском языке в учреждениях были сняты. Во всей республике нельзя было найти ни одного лозунга на абхазском языке. Вывески писались на одном грузинском языке или на грузинском (большими буквами) и русском (маленькими буквами). Почти во всех районах и в г. Сухуми делопроизводство велось на грузинском языке, несмотря на то что более 65% населения не понимало грузинского языка. Из репертуара ансамбля песни и пляски Абхазии были почти полностью исключены абхазские песни и пляски (преобладали грузинские, а точнее — мегрельские)".
В целях "грузинизации" Абхазии проводились такие акции, которые в своей совокупности вполне тянут на геноцид в отношении ее коренного населения: физическое истребление абхазской интеллигенции; изгнание из всех руководящих государственных органов и общественных организаций, а также с предприятий и учреждений всех руководителей абхазов и замена их грузинами; закрытие абхазских школ и насильственное определение абхазских детей в грузинские школы; изъятие из программы средней школы преподавания абхазского языка; перевод абхазской письменности на грузинскую основу; замена множества абхазских топонимов грузинскими; поощрение замены абхазских фамилий их грузинизированными формами; затруднение социального продвижения для лиц абхазской национальности с одновременным созданием в этом неписанных привилегий для грузин; массовое заселение Абхазии грузинами; перевод делопроизводства на грузинский язык; всяческое свертывание самобытной культуры абхазского народа; фальсификация истории Абхазии и объявление абхазского народа грузинским племенем.
Абхазы были полностью лишены права обучать своих детей на родном языке. В этих целях были закрыты все абхазские школы, где дети учились на родном языке. В Сухуми была закрыта абхазская средняя школа, которая функционировала еще со времен царизма и где обучались дети абхазских крестьян, также было закрыто абхазское педагогическое училище.
Вопреки желанию учащихся и их родителей детям абхазов разрешалось учиться только в грузинских школах. Были закрыты так же армянские и греческие средние школы в Сухуми и других населенных пунктах, несмотря на то что значительную часть городского и сельского населения составляли армяне и греки.
Во время максимального влияния грузинского лобби в Кремлевских кабинетах, задача "грузинизации" решалась и откровенно репрессивными методами: некоторые народы были выселены за пределы Грузинской ССР (греки, курды, турки-месхетинцы). Другие, даже не родственные картвелам — объявлены "грузинскими племенами" и должны были быть грузинизированы.
Наиболее активно переселение грузин в Абхазию осуществлялось в сталинско-бериевский период 1937 — 1953 гг. путем подселения в абхазские села, а также заселения грузинами греческих сел, освободившихся после депортации греков из Абхазии в 1949 году.
Это- хорошая защита для Саакашвили(
*Чего Вы обо мне? Вон/ в СССР что творилось! Это — наследие тяжкое*
*Чего Вы обо мне? Вон/ в СССР что творилось! Это — наследие тяжкое*
что я, также как, полагаю и ВыРаспался да и Бог с ним, мы живем в России, а вы все пытаетесь навязать итоги правления тирана Сталина.
О каких событиях речь? О войне 2008 года? Да, буду. И до позиции ПАСЕ, ООН (а завтра, уверен/ и Международного Суда, и ЕСПЧ)заявлял и ответственно заявляю, что признаков геноцида (уничтожения по признаку принадлежности к национальности) во время военных действий в Ю.Осетии не приводилось.
Огонь велся не избирательно, пленные не уничтожались. Антиосетинской агитационной компании не проводилось. Любой геноцид сопровождается идеологической националистической подготовкой и действием, воздействием на сознание.
Не было листовок в грузинской армии "убей осетина", не было призывов к уничтожению осетин.
Были военные преступления Сааакашвили — массовое убийство мирных жителей, нападение на российских военных и т.д. За которые он должен ответить по всей строгости закона, но геноцида не было, а вот утверждения о "геноциде", взаимные безосновательные обвинения и подогревают как раз огонь межнациональной розни. Но межнациональная рознь, даже в форме уничтожения друг друга — это не геноцид.
Огонь велся не избирательно, пленные не уничтожались. Антиосетинской агитационной компании не проводилось. Любой геноцид сопровождается идеологической националистической подготовкой и действием, воздействием на сознание.
Не было листовок в грузинской армии "убей осетина", не было призывов к уничтожению осетин.
Были военные преступления Сааакашвили — массовое убийство мирных жителей, нападение на российских военных и т.д. За которые он должен ответить по всей строгости закона, но геноцида не было, а вот утверждения о "геноциде", взаимные безосновательные обвинения и подогревают как раз огонь межнациональной розни. Но межнациональная рознь, даже в форме уничтожения друг друга — это не геноцид.

напоминая, что Южная Осетия, как часть единой Осетии, еще в 1774г. добровольно вошла в состав России, и лишь 27 лет спустя, в 1801г., грузинские разоренные княжества вошли в состав России,
напоминая, что в 1920г. народ Южной Осетии, отстаивая право на самоопределение и выступая против отторжения от Северной Осетии и России, был подвергнут геноциду со стороны Грузии, и впоследствии вопреки его воле, в противоречие с принятой 15 ноября 1917г. Советом Народных Комиссаров Декларацией прав народов России, предусматривающей право всех народов России на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства, был включен в состав ГССР в качестве автономной области,
напоминая, что в течение 70 лет народ Южной Осетии подвергался репрессиям и дискриминации со стороны грузинских властей, вследствие чего Южная Осетия по уровню жизни оказалась к 1930-м годам на последнем месте в ГССР,
напоминая, что, начиная с 1989г., руководство Грузии при поддержке националистических сил Грузии встала на путь сепаратизма, а народ Южной Осетии, воспользовавшись своим законным правом остаться в составе СССР, предпринял ряд шагов, направленных на сохранение единства Южной Осетии с Северной Осетией и Российской Федерацией,
напоминая, что в марте 1991г. на референдуме СССР народ Южной Осетии (72% населения) проголосовал за сохранение СССР, а Грузия, не приняв участия в референдуме СССР, провела альтернативный референдум о выходе из состава СССР, в котором Южная Осетия не участвовала,
во-первых так ты сразу и говори за так называемый(боюсь отрицать или утверждать) геноцид 89-92 года.
а то просто спросил про отрицание геноцида.
геноцида кого? евреев, армян, осетин? когда в 1992 или 2008?
во-вторых ещё раз прочти внимательно что опубликовал.
и подумай как всё выше перечисленное попадает под определение геноцида?
а то просто спросил про отрицание геноцида.
геноцида кого? евреев, армян, осетин? когда в 1992 или 2008?
во-вторых ещё раз прочти внимательно что опубликовал.
и подумай как всё выше перечисленное попадает под определение геноцида?
Разумеется, руководство и меньшевистской, и советской, и
нынешней Грузии отрицало и продолжает отрицать факт геноцида
южных осетин, игнорируя очевидные факты или извращая их,
прибегая к софистике, открытой фальсификации истории осетино-
грузинских взаимоотношений, выдвигая самые противоречивые
версии, надуманные аргументы и доказательства. Так, например,
грузинские ученые приложили немало усилий, чтобы доказать, будто
термин «Южная Осетия» был придуман большевиками, чтобы досадить
Грузии. Профессор А. Бакрадзе утверждает: «В апреле 1922 года по
приказу из Москвы грузинские коммунисты подарили осетинам часть
исконно грузинской земли (3,8 тыс. км2) и состряпали так
называемую «Юго-Осетинскую автономную область». В истории не
существовало «Южной Осетии» ни как географической, ни как
политической реальности».10 По мнению А. Бакрадзе у осетин нет
никакой родины в Закавказье. Их родина, по его твердому
убеждению, находится на Северном Кавказе. Таким образом,
грузинский историк считает, что осетины на территории Южной
Осетии – гости на «гостеприимной грузинской земле». Он уверен
даже в том, что осетины это хорошо знают, «но они хотят поймать
рыбку в мутной воде», воспользоваться нашими затруднениями и
бедственным положением (Грузии – Авт.) и присвоить себе то, что
никогда им не принадлежало. Задачу осетинам, по его мнению,
облегчает тот факт, «что за их спиной стоит подстрекательница
Россия».11 Между тем, профессор А. Бакрадзе должен знать
историю Грузии, Южной Осетии и Абхазии, геноцид южных осетин в
1920 г., он не может не знать о том, что автономию любому
народу, как правило, дают на его исконной территории, т.е. на
его родине. Тем не менее, он занимается фальсификацией фактов,
оправдывая имперскую политику и меньшевистской, и современной
Грузии, используя внешне правдоподобную, но, в сущности,
подтасованную аргументацию. Он пишет: «Враг отнимает у нас
уголок земли, где зародился грузин-ский язык, где качнулась
колыбель грузинского народа, где сформировалась грузинская
государственность.
объявила эти территории "независимыми государствами"Эти территории Сталин подарил Грузии. Как вы относитесь к Сталину?
уловки- говорить о предыстории и забывать о самой истории, о настоящем.
К Сталину… он был тиран, эта тирания отбросила наше общество в развитии.
Он убил очень много людей, но он верил в идею всеобщего (всемирного) пролетарского государства. В действительности, апологеты этой идеи веруют в то, что истинное благоденствие (общеполезное такое благо) наступит когда весь мир будет захвачен этой идеей. Война идеологий.
Но в те времена (когда была Вторая мировая) у человечества еще не было оружия, с помощью которого можно причинить непоправимый ущерб.
К Сталину… он был тиран, эта тирания отбросила наше общество в развитии.
Он убил очень много людей, но он верил в идею всеобщего (всемирного) пролетарского государства. В действительности, апологеты этой идеи веруют в то, что истинное благоденствие (общеполезное такое благо) наступит когда весь мир будет захвачен этой идеей. Война идеологий.
Но в те времена (когда была Вторая мировая) у человечества еще не было оружия, с помощью которого можно причинить непоправимый ущерб.
К Сталину… он был тиран, эта тирания отбросила наше общество в развитии.Так вот этот тиран, перекроил границы и люди в Абхазии и Южной Осетии против этого.
Но в те времена (когда была Вторая мировая) у человечества еще не было оружия, с помощью которого можно причинить непоправимый ущерб.Хиросима Нагасаки!?
Он убил очень много людей, но он верил в идею всеобщего (всемирного) пролетарского государства.Убивал за идею Ленин, а Сталин рулил в многонациональной стране, давя людей на пути к светлому будущему.
Когда — нибудь, Северная Корея скажет большое спасибо за свое светлое будущее, да и не только она, многие уже сказали
Но в те времена (когда была Вторая мировая) у человечества еще не было оружия, с помощью которого можно причинить непоправимый ущерб.Было. Химическое. Но почему-то злодеи Гитлер и Сталин его не применили. Только светоч демократии Трумэн додумался применить ещё более страшное атомное оружие.
Не было ни у Гитлера, ни у Сталина ядерного оружия когда его применил палач Трумэн.
Но стоит ли вообще забывать? что категории, которыми мыслили прежние властелины претерпели изменения. Отношения претерпевают изменения, все изменяется.
Вы еще первобытнобщинный срой вспомните и каннибализм. Это — не признавалось преступлением. Развивается НТП, развивается цивилизация, законы, правила, нормы вырабатываются соответственно времени и уровню развития.
Вы же пытаетесь пришпандорить законы советского времени к соверемнному межгосударственному конфликту.
Но стоит ли вообще забывать? что категории, которыми мыслили прежние властелины претерпели изменения. Отношения претерпевают изменения, все изменяется.
Вы еще первобытнобщинный срой вспомните и каннибализм. Это — не признавалось преступлением. Развивается НТП, развивается цивилизация, законы, правила, нормы вырабатываются соответственно времени и уровню развития.
Вы же пытаетесь пришпандорить законы советского времени к соверемнному межгосударственному конфликту.
Отношения претерпевают изменения, все изменяется.Что вы говорите. Вот косовские албанцы, расчленяли сербов на органы, и это было недавно. А теперь строят демократию.
Вы еще первобытнобщинный срой вспомните и каннибализм.
о настоящемСейчас факт, что народы Абхазии и Южной Осетии и ни какие ваши юридические уловки, не смогут заставить этих людей жить в одной стране.
Могут, но не "уловки", а совершенно простые процедуры и правила, за которые уже заплачено такой кровью, что нет никакой необходимости ее еще проливать.
Более того, я АБСОЛЮТНО убежден, что нападение регулярной армии Грузии на казармы российских миротворцев- это война против Российской Федерации.
И совершенно убежден, что если бы российская армия арестовала Саакашвили и предала бы его трибуналу, это бы полностью соответствовало праву.
И совершенно убежден, что если бы российская армия арестовала Саакашвили и предала бы его трибуналу, это бы полностью соответствовало праву.
Вот тут и простор для Российской дипломатии. Требовать последовательно признания ошибко, признания ущерба, который причинен ошибками, признания того/ что действия и решения РФ были в условиях совершения ошибок "защитниками Саакашвили"/ т.е. вынужденными
признания того/ что действия и решения РФ были в условиях совершения ошибок "защитниками Саакашвили"/ т.е. вынужденнымиВы юрист. Так помогите России и страна вас не забудет. Путин лично с Медведевым руку вам пожмут.
И совершенно убежден, что если бы российская армия арестовала Саакашвили и предала бы его трибуналу, это бы полностью соответствовало праву.Это что провокация? Мы тут считаем корабли США с туалетной бумагой спешащих защитить Мишико, а вы даете такие советы.
Мне кажется, что и сегодня у России остается возможность потребовать надлежащей квалификации нападения на казармы миротворцев, на территорию РФ: признания факта развязывания войны против России. А постановкой во главу угла проблемы осетин, абхазов, мы теряем главное. Оно состоит в том/ что нападение было не на Ю.Осетию, на Абхазию. Нападение было на Российскую Федерацию.
нападения на казармы миротворцевВам все карты в руки. Хорошая тема обратитесь, куда следует. Я не имею права вас учить. Извините.
это бы полностью соответствовало праву.Вот давайте, юристы всех стан объединяйтесь, и вершите свой суд над Мишико
Ну. мы и тут обсуждали вопрос о парламенстком расследовании в Грузии. Оно идет. Очень много специалистов задействовано. Можете не сомневаться. Приговор в отношении Саакашвили состоится.
Я рядовой гражданин России хочу от вас(людях знающих право) одного, защиту своих интересов и интересов России.
Вы знаете в чем проблема? Сегодня не 1942-43 гг когда бывшие диссиденты под командованием Рокоссовского сражались за Родину, не то время, когда Королев в тюрьме рисовал проект ракеты.
Сегодня, как ни печально, в России то время, когда интеллигенция не верит власти.
Более того. считает ее опасной не только для себя и видит за этим исключительно коммерческий интерес и страх потери власти.
Да, Путин предлагал адвокату Асламазян вернутся, и, даже гарантировал ей защиту. Да, я смог вернутся в Россию в 2005 и не бояться физической расправы со стороны отвязных оборотней в погонах.
Но мы пока не видим у власти желания построить общество профессионалов, а не лицемерной серости, некомпетентность — страшей любого врага. Пока мы не видим понимания в этом вопросе. Уже нет "войны идеологий", уже давно только конкуренция культур
Сегодня, как ни печально, в России то время, когда интеллигенция не верит власти.
Более того. считает ее опасной не только для себя и видит за этим исключительно коммерческий интерес и страх потери власти.
Да, Путин предлагал адвокату Асламазян вернутся, и, даже гарантировал ей защиту. Да, я смог вернутся в Россию в 2005 и не бояться физической расправы со стороны отвязных оборотней в погонах.
Но мы пока не видим у власти желания построить общество профессионалов, а не лицемерной серости, некомпетентность — страшей любого врага. Пока мы не видим понимания в этом вопросе. Уже нет "войны идеологий", уже давно только конкуренция культур
когда интеллигенция не верит властиГоворим только за себя. Те кто получил награды из рук Путина, не подвергся отлучению от интеллигенции. Или вы лично кого-то забанили?
Но мы пока не видим у власти желания построить общество профессионаловНу вот началось интеллигентское посыпание пеплом. Мы пыль на сапогах чиновников, я юрист но я слаб и сер. Хватит прибедняться, не для того вас учили столько лет. Давайте за работу, это меня сокращают в феврале, а не вас.
Хорошо, давайте тезисно, упрщенно, применительно к "формату" дискуссии, надеюсь, что озвученных ниже идей защиты будет если и недостаточно, то во всяком случае, они способны во многом поправить ситуацию.
1. Особо болезненным для защиты Российской стороны является международный договор, которым закреплены были границы.
Но, из любого минуса можно сделать плюс.
Россия вправе обратится в Международный суд по факту нарушения условий Договора Грузинской стороной на протяжении почти двух десятков лет.
Так, Грузинская сторона не обеспечила охрану границ с Российской Федерацией на проттяженности границ территогрий Абхазии и Ю.Осетии.
Такое нарушение привело к многочисленным жертвам на территории Российской Федерации. Через эти. не охраняемые Грузией границы на территорию России поставлялось оружие, границу пересекали наменики с поставлененой задаче — убийства мирных граэдан на территории РФ и совершения террористических актов, как на территории Чеченской республики в составе России, так и на территории всей Росийской Федерации.
То есть, речь о Договоре может и должна идти в контексте изначального и постояненого нарушения его условий Грузией, что приводило к массовым жертвам на трритории РФ, к военным конфликтам.
Таким образом. необходимо все вышеизложенное закрепить, признать Договор действующим в части тех границ, безопасность и охрану которых Грузия обеспечивала с момента его ратификации.
Также можно ставить вопрос о Констиуционности Договора в части.
2. Следует отметить, что референдумы, к проведению которых была обязана Грузинская сторона были фактически проведены, их результаты стали дсотоянием мирового сообщества, Грузинской стороной они не были оспорены. Более того, грузинское население/ проживавшее на территории Ю.Осетии и Абхазии, признавало верховенство власти Республик.
3. Нарушение Грузией права наций на самоопределение и Конституции Грузии, признавшей верховенство норм международного договора, неотъемлимой частью которого являлось условие соблюдения права наций на референдум и самоопределние. Попытки решить вопросы подчинения Грузинским властям исключительно с помощью силы, а не посредством политического диалога, экономического и социального сотрудничества и защиты населения территорий были тем фактором, который привел к массовой гибели как граждан Грузии, так и других государств.
Граждане Осетии и Абхазии не учитывались Грузией как граждане Грузии. Они не имели от нее социального обеспечения и защиты.
4. Под предлогом военной операции регулярной армии Грузии против мирного населения республик, Грузия атаковала военнослужащих российской федлерации на территории их расположения, определенного мандатом ООН. Таким образом была развязана военная агрессия против Российской Федерации.
Спецслужбами Российской Федерации были задержаны и обезврежены сотрудники спецслужб Грузии, раскрывшие дальнейшие планы ведения агрессивной диверсионной войны против РФ на ее территории.
При этом, Грузинская сторона вводила в заблуждение союзников России по G8, по СНГ, и т.д. относительно целей использования закупаемого у них вооружения, замалчивая истинную цель- ведение агрессивной войны против РФ для целей подрыва экономической стабильности внутри Российской Федерации.
5. Что касается одностороннего характера признания. Из этого клинча надо выходить порядком исполнения. Т.е. нужен Указ о порядке исполнения Указов о признании независимости. Этот порядок должен предусматривать достижение цели международного признания государств как гарантии безопасности народов, определивших невозможность своего сосуществования в составе Грузии и не признавших такого.
Высшие судебные инстанции могут провести проверку конституционности и этих Указов с тем, чтобы не было спекуляции на возможности решения вопроса исполнительной властью РФ. Тогда перед ПАСЕ можно ставить вопрос о заведомой юридической неисполнимости и неактуальности требований об отказе. Вопрос должен стоять в обеспечении процедур.
6. Вряд ли можно опровергнуть целесообразность проведения еще одного референдума на территориях Республик. С участием международных наблюдателей и Грузии (никуда не денется Грузинская сторона/ если необходимость будет признана) Ставить вопрос о независимости на таких референдумах — дело запоздалое, но можно поставить вопрос о том, "за" или "против" народы Ю.Осетии и Абхазии международное признание независимости республик.
1. Особо болезненным для защиты Российской стороны является международный договор, которым закреплены были границы.
Но, из любого минуса можно сделать плюс.
Россия вправе обратится в Международный суд по факту нарушения условий Договора Грузинской стороной на протяжении почти двух десятков лет.
Так, Грузинская сторона не обеспечила охрану границ с Российской Федерацией на проттяженности границ территогрий Абхазии и Ю.Осетии.
Такое нарушение привело к многочисленным жертвам на территории Российской Федерации. Через эти. не охраняемые Грузией границы на территорию России поставлялось оружие, границу пересекали наменики с поставлененой задаче — убийства мирных граэдан на территории РФ и совершения террористических актов, как на территории Чеченской республики в составе России, так и на территории всей Росийской Федерации.
То есть, речь о Договоре может и должна идти в контексте изначального и постояненого нарушения его условий Грузией, что приводило к массовым жертвам на трритории РФ, к военным конфликтам.
Таким образом. необходимо все вышеизложенное закрепить, признать Договор действующим в части тех границ, безопасность и охрану которых Грузия обеспечивала с момента его ратификации.
Также можно ставить вопрос о Констиуционности Договора в части.
2. Следует отметить, что референдумы, к проведению которых была обязана Грузинская сторона были фактически проведены, их результаты стали дсотоянием мирового сообщества, Грузинской стороной они не были оспорены. Более того, грузинское население/ проживавшее на территории Ю.Осетии и Абхазии, признавало верховенство власти Республик.
3. Нарушение Грузией права наций на самоопределение и Конституции Грузии, признавшей верховенство норм международного договора, неотъемлимой частью которого являлось условие соблюдения права наций на референдум и самоопределние. Попытки решить вопросы подчинения Грузинским властям исключительно с помощью силы, а не посредством политического диалога, экономического и социального сотрудничества и защиты населения территорий были тем фактором, который привел к массовой гибели как граждан Грузии, так и других государств.
Граждане Осетии и Абхазии не учитывались Грузией как граждане Грузии. Они не имели от нее социального обеспечения и защиты.
4. Под предлогом военной операции регулярной армии Грузии против мирного населения республик, Грузия атаковала военнослужащих российской федлерации на территории их расположения, определенного мандатом ООН. Таким образом была развязана военная агрессия против Российской Федерации.
Спецслужбами Российской Федерации были задержаны и обезврежены сотрудники спецслужб Грузии, раскрывшие дальнейшие планы ведения агрессивной диверсионной войны против РФ на ее территории.
При этом, Грузинская сторона вводила в заблуждение союзников России по G8, по СНГ, и т.д. относительно целей использования закупаемого у них вооружения, замалчивая истинную цель- ведение агрессивной войны против РФ для целей подрыва экономической стабильности внутри Российской Федерации.
5. Что касается одностороннего характера признания. Из этого клинча надо выходить порядком исполнения. Т.е. нужен Указ о порядке исполнения Указов о признании независимости. Этот порядок должен предусматривать достижение цели международного признания государств как гарантии безопасности народов, определивших невозможность своего сосуществования в составе Грузии и не признавших такого.
Высшие судебные инстанции могут провести проверку конституционности и этих Указов с тем, чтобы не было спекуляции на возможности решения вопроса исполнительной властью РФ. Тогда перед ПАСЕ можно ставить вопрос о заведомой юридической неисполнимости и неактуальности требований об отказе. Вопрос должен стоять в обеспечении процедур.
6. Вряд ли можно опровергнуть целесообразность проведения еще одного референдума на территориях Республик. С участием международных наблюдателей и Грузии (никуда не денется Грузинская сторона/ если необходимость будет признана) Ставить вопрос о независимости на таких референдумах — дело запоздалое, но можно поставить вопрос о том, "за" или "против" народы Ю.Осетии и Абхазии международное признание независимости республик.
Ага, к своим)) Вообще -то вспомнилось "Государство защищается не только солдатами, но также и адвокатами".(Андре-Мари-Жан-Жак Дюпен) У нас чаще иностранными)))
Я ж мимоходом, не бесспорные идеи и только)
Но что касается Договора с Грузией… Тут я уверен на 100% НЕОБХОДИМО ставить вопрос о том, что он исполнялся Грузией лишь в части, что причинило нам большие беды.
Я ж мимоходом, не бесспорные идеи и только)
Но что касается Договора с Грузией… Тут я уверен на 100% НЕОБХОДИМО ставить вопрос о том, что он исполнялся Грузией лишь в части, что причинило нам большие беды.
спросите у чекистов, кто был в советниках при операции в Беслане((
у нас вечно так… Норд- Ост… потом под крики, а давайте иностранных специалистов… Дали(( Из крайности в крайность..
Ничего, рано или поздно, все равно кому — то придется отдуваться и ломать голову, как все ЭТО втиснуть в "нормы узкие юридических начал"
у нас вечно так… Норд- Ост… потом под крики, а давайте иностранных специалистов… Дали(( Из крайности в крайность..
Ничего, рано или поздно, все равно кому — то придется отдуваться и ломать голову, как все ЭТО втиснуть в "нормы узкие юридических начал"
спросите у чекистов, кто был в советниках при операции в Беслане((Не поминайте чекистов, в суе. А то они могут вспомнить о вас. Оно вам лично надо?
"Если Вас трамвай задавит, Вы, конечно, вскрикните, раз задавит- два задавит, а потом — привыкните"Спокойно я к этому отношусь. Спокойно- профессионально.
Да и потом,
нет такой организации
орган -то есть;) Он, правда, давно ничего не решает (ух, готовлюсь к защите фсбшников)) Но орган есть. И есть даже люди, которые в нем работают (или работали).
Такие же, как мы с Вами. Ну, кто -то себя так обеспечил, кто-то иначе, у кого-то такие возможности. у кого-то эдакие… если дело сделал и себя при этом обеспечил. какие проблемы? На этом и построена власть ВЛИЯНИЯ организаций, тех 2/3 айсберга..
Мало ли сколько и как кто получает? Много ли? Разве в этом вопрос?
Ну, не могут по другому дела делать, кроме как по — советски… Так пока это работает.
Когда уж совсем работать не будет скажут: енто все евреи- посмотрите Вексельберг, Абрамович, Фридман, опутали Путина. Кто скажет, неужто проблема. И тысяча и один сценарий, на подобные и бесподобные темы.
Цикл, в целом, заканчивается… Ющенко пришел к власти благодаря независимости судебной власти, а нынче пытается ее мочить… Саакашвили… пришел к власти благодаря идее подчинения территорий, и вот он получил от них по самое не хочу. Путин, полюбили мы его нежно за нефть по 140 и за Кавказ. И вот Ингушетия, нефть не 140, а менты делают уже вообще все что вздумается. Тоже мне, "второе пришествие". Буш,… ну, сами можете провести параллель. Все лидеры заканичвают потихонечку с неудом. Работали как могли, что делали, как делали, не нам судить. Но заканчивают они ВСЕ с большим минусом. Так всегда бывает. Дальше. если удается той или иной организации вдохнуть силу/ новую свежую струю. все приходит в норму. Предназначение свое лидеры этого десятилетия выполнили, вопрос только о следующей ступеньке. Но, уже без них.
Такие же, как мы с Вами. Ну, кто -то себя так обеспечил, кто-то иначе, у кого-то такие возможности. у кого-то эдакие… если дело сделал и себя при этом обеспечил. какие проблемы? На этом и построена власть ВЛИЯНИЯ организаций, тех 2/3 айсберга..
Мало ли сколько и как кто получает? Много ли? Разве в этом вопрос?
Ну, не могут по другому дела делать, кроме как по — советски… Так пока это работает.
Когда уж совсем работать не будет скажут: енто все евреи- посмотрите Вексельберг, Абрамович, Фридман, опутали Путина. Кто скажет, неужто проблема. И тысяча и один сценарий, на подобные и бесподобные темы.
Цикл, в целом, заканчивается… Ющенко пришел к власти благодаря независимости судебной власти, а нынче пытается ее мочить… Саакашвили… пришел к власти благодаря идее подчинения территорий, и вот он получил от них по самое не хочу. Путин, полюбили мы его нежно за нефть по 140 и за Кавказ. И вот Ингушетия, нефть не 140, а менты делают уже вообще все что вздумается. Тоже мне, "второе пришествие". Буш,… ну, сами можете провести параллель. Все лидеры заканичвают потихонечку с неудом. Работали как могли, что делали, как делали, не нам судить. Но заканчивают они ВСЕ с большим минусом. Так всегда бывает. Дальше. если удается той или иной организации вдохнуть силу/ новую свежую струю. все приходит в норму. Предназначение свое лидеры этого десятилетия выполнили, вопрос только о следующей ступеньке. Но, уже без них.
что он исполнялся Грузией лишь в части, что причинило нам большие беды.Мишико, скажу я вам, не друг России. Засудите сволочь.
Вряд ли можно опровергнуть целесообразность проведения еще одного референдума на территориях Республик.Сейчас насоветуйте. Нефиг тратить деньги. Причем наши с вами.
нет, там не забывают/ что кроме исполнительной и законодательной есть еще и судебная власть;)
А что касается затрат на референдумы… Если это поможет международному признанию, то… интересно, сколько вынуждены предлагать российские дипломаты… льгот в отношениях, экономических выгод государствам, чтобы добится признания хоть от кого — нибудь.
Вы оцениваете вещи такие бесценные как мир и свобода (да еще бы и колбасу сохранить. привыкли все таки))
А что касается затрат на референдумы… Если это поможет международному признанию, то… интересно, сколько вынуждены предлагать российские дипломаты… льгот в отношениях, экономических выгод государствам, чтобы добится признания хоть от кого — нибудь.
Вы оцениваете вещи такие бесценные как мир и свобода (да еще бы и колбасу сохранить. привыкли все таки))
сколько вынуждены предлагать российские дипломаты… льгот в отношениях, экономических выгод государствам, чтобы добится признания хоть от кого — нибудь.Государство это я. Для себя все решил и принял решение. Признаюсь меня сейчас волнуют другие проблемы и никому платить, чтобы мне лизали задницу я не собираюсь.
Опыт показывает, что все решения международных судов, Совбеза ООН не стоят той бумаги, на которой они написаны, если они не подкреплены реальным механизмом их выполнения, т. е. силой.
Исполняются)) Вопрос времени. Форма, если она устойчива, наполняется рано или поздно тем содержанием, которое ею (первоначально просто, казалось бы), декларируется.
Тут по изыскам недавно было обсуждение… Ну так вот, как приучали к судебной защите чиновников? Исками о защите чести и достоинства. Как "алиби" от проверок.
Вообще, если территория выжжена, а у нас в правовом смысле оказалась выжженная территория, то первыми ее заселяют пауки)) Передел. раздел, беспредел, жульничество… но "аргументы то "правовые")) И пусть пока "мнимое" право, пусть покупаются как на бирже должности. Пусть мент приходит в суд и выдергивает протокол судебного заседания. Пусть у нас — "страна юристов".
Важно другое. ЗА ДУРАКА (как бы не было выгодно его использовать) ПЛАТИТЬ ПРИХОДИТСЯ ДОРОЖЕ, а не платить — так РАСПЛАЧИВАТЬСЯ.
Тут по изыскам недавно было обсуждение… Ну так вот, как приучали к судебной защите чиновников? Исками о защите чести и достоинства. Как "алиби" от проверок.
Вообще, если территория выжжена, а у нас в правовом смысле оказалась выжженная территория, то первыми ее заселяют пауки)) Передел. раздел, беспредел, жульничество… но "аргументы то "правовые")) И пусть пока "мнимое" право, пусть покупаются как на бирже должности. Пусть мент приходит в суд и выдергивает протокол судебного заседания. Пусть у нас — "страна юристов".
Важно другое. ЗА ДУРАКА (как бы не было выгодно его использовать) ПЛАТИТЬ ПРИХОДИТСЯ ДОРОЖЕ, а не платить — так РАСПЛАЧИВАТЬСЯ.