Комментарии участников:
Однажды, в студеную зимнюю пору,
Я из дому вышел; был сильный мороз.
Гляжу как бредут на Поклонную гору
Людишки, несущие лозунгов воз.
– Куда вы, ребята? – «На митинге стынуть!»
– Чего протестуем? – «Стабильности ждем!
Начальство велело, а мы – крепостные.
Они там воруют, а мы вот идем».
– А кто средь воров будет старший по чину?
«Да правит двенадцать годков мужичок.
Он к выборам нынче накинул овчину.
В больших полномочьях…, а сам с ноготок».
Так вон оно что. А как звать его? – «Вова!»
Но старший средь них разговор оборвал:
«Ступай, оранжист!», – он прикрикнул сурово.
Толпу под уздцы и вперед зашагал.
Ну и 120тыс которые заявили на митинги тот ещё пиздёж не лучше мвдешного. На*бывают как те так и другие в свою сторону.
Результат как всегда посередине ~70-80 тыс.
Результат как всегда посередине ~70-80 тыс.
Видел съемки обоих мероприятий. Все-таки странно считает наша достопочтенная полиция. На шествии до Болотной яблоку некуда было упасть, а на Поклонной было очень много пустых мест. Но что самое главное, через двадцать минут после начала митинга на Поклонной толпа уходящих с мероприятия растянулась вдоль всего Кутузовского проспекта. Люди пришли, отметились и ушли. Ну и правильно, чего стоять-то на морозе, за это отгулы не дают.
Но не в разы же. Будем честными, количество примерно сопоставимо. А вот такой подстчет подрывает авторитет власти. Все конечно врут в свою сторону, но совсем завираться тоже нельзя.
Болотная, 4 февраля, 36 тысяч человек. :)
источник: img-fotki.yandex.ru
источник: img-fotki.yandex.ru
Источник.



Даже если по святой наивности допустить, что всё так.
Что лучше: твердые и чистые 36 тысяч или взятые в долг 138?
Что лучше: твердые и чистые 36 тысяч или взятые в долг 138?
А вот Поклонная гора, и всем ясна ее природа, — оплот смятенного Едра, фантом Уралвагонзавода. Россия (чей печальный клон сегодня мы являем взору) к Наполеону на поклон — и то не шла на эту гору; она гордилась испокон, что бодрый дух ее не сгублен, — но вот явилась на поклон на эту гору, и кому, блин?! И кстати, главная-то жесть, как любит говорить Парфенов, — что из болота выход есть, но есть ли выход из поклонов? Еще надежда есть пока уйти из топи, став хоть чем-то, — надежда есть для хомяка, но где надежда для Шевченко? Зачем они стоят в снегу и там комедию ломают, когда несут свою кургу и сами это понимают? Зачем вам этот быдлодром, публичный срам на всю планету? С Болотной мы, глядишь, уйдем, но ведь с Поклонной хода нету. И что за неизбывный стыд, что снова, как во время оно, страна родная состоит лишь из болота и поклона? Кто пишет левою ногой сценарий этот третьеклассный? Но нету площади другой. Не дай Господь, дойдет до Красной.
Постскриптум. Я уже трясусь от еле сдержанного смеха, что государственный ресурс — крича, что врали «Дождь» и «Эхо, — не постыдился утверждать, впадая в непонятный морок, что на Болотной двадцать пять, а на Поклонной — сто и сорок*. Я понимаю этот пыл — пыл облажавшихся публично. Я на Болотной тоже был, и это даже не комично. Мне эти цифры — тридцать, сто, — смешней Уралвагонзавода. Я напророчу кое-что: пройдет, боюсь, не больше года, — десятки тысяч возгласят решительно и голосисто, что было минус пятьдесят, а на Болотной — тысяч триста. И члены партии ворья воскликнут с наглостью коронной: «Я там стоял! И я! И я!» А кто ж томился на Поклонной? Кто, дикой злобой обуян, там убивался, глядя на ночь?
Боюсь, что только Кургинян.
Я вам сочувствую, Ервандыч.
Dirty commenter о требованиях руководства обязательного посещения митингов:
Неважно, кто станет президентом, кто сидит в думе. Хорошо жить мы будем тогда, когда в ответ на подобные требования начальства будут плевать в рожу и жаловаться куда следует, а не поджимать хвост и подчиняться.Ай как хорошо, в цитатник бы! Молодцы грязнули, годнота.
Хочу спросить, кстати.
Турникеты на Поклонной были?
А термосы с чаем можно было, или тоже отнимали ради недопущения терроризму?
Турникеты на Поклонной были?
А термосы с чаем можно было, или тоже отнимали ради недопущения терроризму?
По оценкам корреспондента «Ленты.ру», собравшихся значительно меньше. Ему удалось поговорить с людьми, которые были свезены на митинг специально. В окрестностях стоит большое количество автобусов из других городов России, а участники спрашивают друг у друга, долго ли придется стоять и что нужно скандировать. На митинге раздают еду и чай.
www.lenta.ru/news/2012/02/04/poklon/

По мнению ВВС, которых уж в чем, в чем а в «путинизме» не обвинишь, и там и там было по сто тысяч, уж они-то лишних номеров на поклонную не приптсывали.
www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120204_rallies_4february_review.shtml
а вообще, господа, ну вы как дети в песочнице сидите и пиписьками меряетесь. :)
www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120204_rallies_4february_review.shtml
а вообще, господа, ну вы как дети в песочнице сидите и пиписьками меряетесь. :)
С другой стороны радует возрастной состав. И на поклонной было очень (по видео и фото) много норки. С ними говорухин призывал бороться?
Посмотрел видео с Поклонной.
Кургинян на радостях, что ему подогнали такую толпу подневольных, совсем с катушек съехал. У этого бесноватого уже пена шла. Слушайте, надо спасать человека пока не поздно. Если еще не галоперидолом, то феназепамом уж точно.
Кургинян на радостях, что ему подогнали такую толпу подневольных, совсем с катушек съехал. У этого бесноватого уже пена шла. Слушайте, надо спасать человека пока не поздно. Если еще не галоперидолом, то феназепамом уж точно.
А КГБ упрекали в применении психотропных средств? А Вам, борцу за честность и демократию не стыдно такое предлагать?
Здесь исключительно медицинские показания :)
С феназепама ничего плохого ему не будет.
Психотропные тут вообще ни при чем. Карательная психиатрия КГБ предпочитала сульфазин и аминазин, учите матчасть. К тому же насильно и без медицинских показаний. Я же рекомендую пациенту позаботиться о своем здоровье исключительно добровольно.
С феназепама ничего плохого ему не будет.
Психотропные тут вообще ни при чем. Карательная психиатрия КГБ предпочитала сульфазин и аминазин, учите матчасть. К тому же насильно и без медицинских показаний. Я же рекомендую пациенту позаботиться о своем здоровье исключительно добровольно.
А Вы думаете КГБ действовало не из чисто медицинских показаний. Могу Вам из личной жизни пример привести человека явно нуждавшегося в лечении. Так вот когда его забрали лечится, про его болезнь все сразу забыли и стали систему ругать…
Ого-го, у нас тут апологет карательной психиатрии завелся.
К вашему сведению, использование психиатрии в карательных политических целях было признано Россией законодательно, с установлением компенсаций и льгот «лицам, по политическим мотивам необоснованно помещённых в психиатрические учреждения на принудительное лечение».
Вам подкинуть информации, или сами догадаетесь, что ваша личная жизнь в данном вопросе не аргумент?
В путинские времена, правда, последыши КГБ начали выползать из щелей и отказываться от ранее принесенных покаяний, это да.
К вашему сведению, использование психиатрии в карательных политических целях было признано Россией законодательно, с установлением компенсаций и льгот «лицам, по политическим мотивам необоснованно помещённых в психиатрические учреждения на принудительное лечение».
Вам подкинуть информации, или сами догадаетесь, что ваша личная жизнь в данном вопросе не аргумент?
В путинские времена, правда, последыши КГБ начали выползать из щелей и отказываться от ранее принесенных покаяний, это да.
Если Вы действительно хотите дискутировать, то смените свой гневый тон, а то я подумаю что Вы относитесь к нашим «звёздным мальчикам» (мальчикам из «Звёздочек»).
Что касается официальных признаний, могу Вам точно сказать что они пртиворечат лично моим сведениям по достаточно громким фигурам в 70-80 годы отправленных на принудительное лечение.
Другое дело, что совершенно необходимое лечение для этих граждан совмещалось с карательными мерами. Ну да недуг у них был на больно щекотливой почве, да и время было «застойное». Но это всё восе не значит, что им было не показано обычное психиатрическое лечение.
Но заметьте, никто их головой в бочку не макал, и голыми не фотографировал… Это я к тому, чтобы Вы не демонизировали времена КГБ. Обычное было время и обычная система защиты существующего строя, как и во всех других странах такого ранга и размера. Вспомните Голдуотера, Маккарти, Ейзенхаура, запрет на профессии в послевоенной Германии… и пр.
Что касается официальных признаний, могу Вам точно сказать что они пртиворечат лично моим сведениям по достаточно громким фигурам в 70-80 годы отправленных на принудительное лечение.
Другое дело, что совершенно необходимое лечение для этих граждан совмещалось с карательными мерами. Ну да недуг у них был на больно щекотливой почве, да и время было «застойное». Но это всё восе не значит, что им было не показано обычное психиатрическое лечение.
Но заметьте, никто их головой в бочку не макал, и голыми не фотографировал… Это я к тому, чтобы Вы не демонизировали времена КГБ. Обычное было время и обычная система защиты существующего строя, как и во всех других странах такого ранга и размера. Вспомните Голдуотера, Маккарти, Ейзенхаура, запрет на профессии в послевоенной Германии… и пр.
Мне глубоко безразлично, что вы там себе подумаете, компрене ву?
Ваши личные сведения оставьте при себе со своими домыслами.
Огласите пожалуйста, если конечно вам известно, как и за что Всесоюзное научное общество невропатологов и психиатров СССР было в 1983 году изгнано из Всемирной психиатрической ассоциации. И что было сделано, чтобы Российское общество психиатров было позже принято обратно.
Использование СССР средств психиатрии в политических целях для расправы над инакомыслящими было признано официально как профессиональными психиатрами, так и государством на законодательном уровне. И попыточки В.И. Баранова чего-то попропагандировать своими личными «обычное дело, время было такое» вызывают только жалость.
А вот запрета на профессии России действительно не хватило.
Ваши личные сведения оставьте при себе со своими домыслами.
Огласите пожалуйста, если конечно вам известно, как и за что Всесоюзное научное общество невропатологов и психиатров СССР было в 1983 году изгнано из Всемирной психиатрической ассоциации. И что было сделано, чтобы Российское общество психиатров было позже принято обратно.
Использование СССР средств психиатрии в политических целях для расправы над инакомыслящими было признано официально как профессиональными психиатрами, так и государством на законодательном уровне. И попыточки В.И. Баранова чего-то попропагандировать своими личными «обычное дело, время было такое» вызывают только жалость.
А вот запрета на профессии России действительно не хватило.
Использование СССР средств психиатрии в политических целях для расправы над инакомыслящими было признано официально как профессиональными психиатрами, так и государством на законодательном уровне.
То Вы государство подозреваете во всех тяжких фальсификациях, то безоговорочно ему доверяете в «политизированных признаниях»? Вы уж для ясности выбирайте что либо одно!
Я верю своим глазам, своим ушам, своей голове, ну иногда ещё своей интуиции и своему сердцу.
Совсем не верю всяким ПАСЕ, Нобелевским комитетам Мира, Европарламенту, а уж Всемирной психиатрической ассоциации и подавно. Вот такой я гадкий.
P.S. Со звёздочкой я похоже в точку попал, видимо в болевую, так что заранее прошу Вашего прощения. У каждого есть право в любой сети состоять, в том числе и звёзчетой.
Я государству не доверяю безоговорочно и не подозреваю.
Я имею массив обстоятельств и свидетельств, из которых делаю выводы и на основании которых прихожу к своему мнению.
А вы своими глазами да ушами много чего не видели и не слышали, надо думать. Потому мнение ваше, построенное на том, что вам в глаза да в уши положили — неинтересно.
Ну а уж про сердце это просто прелесть. Сердцем судить, применялся ли в СССР сульфазин к инакомыслящим — аплодисменты!!! Прикипело сердце к КГБ, что ж тут поделаешь. Любви не прикажешь. Любовь зла.
Я имею массив обстоятельств и свидетельств, из которых делаю выводы и на основании которых прихожу к своему мнению.
А вы своими глазами да ушами много чего не видели и не слышали, надо думать. Потому мнение ваше, построенное на том, что вам в глаза да в уши положили — неинтересно.
Ну а уж про сердце это просто прелесть. Сердцем судить, применялся ли в СССР сульфазин к инакомыслящим — аплодисменты!!! Прикипело сердце к КГБ, что ж тут поделаешь. Любви не прикажешь. Любовь зла.
Если бы Вы внимательно читали, то может быть бы и заметили, что я не отрицаю применение «карательных» препаратов в наших психбольницах. Я не отрицаю и того, что в эти психбольницы инакомыслящих помещали. Из этого восе не следует что эти инакомыслящие не нуждались в лечении. Инакомыслящих были целые лагеря, а вот в больницы попадали только избранные? Правда загадочно?
А Вы думаете КГБ действовало не из чисто медицинских показаний.Это называется «что-то с памятью его стало».
Из этого восе не следует что эти инакомыслящие не нуждались в лечении.Ага. Всех, кого «лечили», нуждались в лечении.
Всех, кого расстреляли, надо было расстрелять.
«У нас зря не сажают».
Продолжайте, продолжайте. Впечатляющий моральный стриптиз.
Инакомыслящих были целые лагеря, а вот в больницы попадали только избранныеСколько было тех и других, можете назвать?
Могу с уверенностью сказать, что на два-три порядка(в 100-1000) меньше. Не забывайте что многие «инакомыслящие» проходили по обычным уголовным статьям. Скажем распространение самоиздатовской литературы каралось статьёй за спекуляцию. Политическую статью заслужить надо было. В психушки только особо буйные попадали.
И на чем же ваша «уверенность» основана, позвольте спросить? Ах да, опять «сердце подсказало».
Так вот, к сведению вашего сердца. В 1988-1989, в процессе реабилитации, с
психиатрического учета было снято около двух миллионов человек, каждый из которых находился под постоянной угрозой насильной диспансеризации. Эта цифра фигурирует во множестве источников, в том числе вполне академических. Непосредственно в психиатрических больницах, как Минздрава, так и МВД (вообще вне медицинского контроля), находилось по исключительно политическим причинам, по оценкам, 15-20 тысяч человек.
И если вы считаете, что в лагерях инакомыслящих было на два-три порядка больше, то их были миллионы и десятки миллионов, так?
Так вот, к сведению вашего сердца. В 1988-1989, в процессе реабилитации, с
психиатрического учета было снято около двух миллионов человек, каждый из которых находился под постоянной угрозой насильной диспансеризации. Эта цифра фигурирует во множестве источников, в том числе вполне академических. Непосредственно в психиатрических больницах, как Минздрава, так и МВД (вообще вне медицинского контроля), находилось по исключительно политическим причинам, по оценкам, 15-20 тысяч человек.
И если вы считаете, что в лагерях инакомыслящих было на два-три порядка больше, то их были миллионы и десятки миллионов, так?
В психушки только особо буйные попадалиПо оценкам Глобальной инициатива в психиатрии, незаконному помещению в психический стационар подвергался каждый третий из политических заключенных.
Скажем распространение самоиздатовской литературы каралось статьёй за спекуляциюОх уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники.
Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники.
Мой однокласник, написал письмо Сахарову и его посадили на два года за «хулиганство»…
Видите ли, я по Вашей же классификации, человек рациональный. Вначале собираю факты потом делаю выводы. Вы увидели цифру два миллиона и сразу её отнесли к протестной части населения. Глубоко уверен что это не так. Во-первых, если бы в СССР было два миллиона активно0протестного населения, СССР развалился бы уже тогда и никакое КГБ его от этого развала не спасло. Во-вторых, Вы видимо забыли про наши ЛТП и прочую борьбу с алкоголизмом (ещё до Горбачёвскую), когда на принудительный учёт (вразрез с мировой классификацией и «мировыми» гуманистическими требованиями) были поставлены все алкаголики. К ним тоже применялась «принудительная психиатрия»… Так что миллионы это от нашего алкоголизма, а не от высокой гражданской сознательности…
Что касается оценки в 15-20 тысяч, то я конечно точными цифрами возразить не могу, но чувствую что она явно, очень явно и очень сильно завышена. Опять же из политических целей оценщиков. Кстати, это уже для Вас. А сколько в это время у нас в стационарах всего находилось на лечении психических больных и на какое число больных были расчитаны наши стационары (сколько всего могли вместить)? Посмотрите цифру и сразу станет всё ясно.
Глобальным инициативам, в том числе и в психиатрии я не то чтобы не доверяю, я им активно не верю, просто я, опять же лично, знаю по каким принципам, одна из таких инициатив подбирала материал по СССР и России. До какой бы то ни было объективности и просто реальности там было очень и очень далеко. Хотя конечно проблема существовала. Но это известный прием использовавшийся во все времена, не то чтобы из мухи слона, но с очень приличной гиперболизацией…
Так что я, по Вашей же классификации, не подбираю факты под выводы, а стараюсь выводы строить на реальных фактах…
В конце дискуссии хочу сказать, ну и Бог с ним с КГБ. Нет его давно уже и стоит ли копья ломать из-за призрака прошлого? Может лучше перестать протестовать и начинать строить?
Что касается оценки в 15-20 тысяч, то я конечно точными цифрами возразить не могу, но чувствую что она явно, очень явно и очень сильно завышена. Опять же из политических целей оценщиков. Кстати, это уже для Вас. А сколько в это время у нас в стационарах всего находилось на лечении психических больных и на какое число больных были расчитаны наши стационары (сколько всего могли вместить)? Посмотрите цифру и сразу станет всё ясно.
Глобальным инициативам, в том числе и в психиатрии я не то чтобы не доверяю, я им активно не верю, просто я, опять же лично, знаю по каким принципам, одна из таких инициатив подбирала материал по СССР и России. До какой бы то ни было объективности и просто реальности там было очень и очень далеко. Хотя конечно проблема существовала. Но это известный прием использовавшийся во все времена, не то чтобы из мухи слона, но с очень приличной гиперболизацией…
Так что я, по Вашей же классификации, не подбираю факты под выводы, а стараюсь выводы строить на реальных фактах…
В конце дискуссии хочу сказать, ну и Бог с ним с КГБ. Нет его давно уже и стоит ли копья ломать из-за призрака прошлого? Может лучше перестать протестовать и начинать строить?
Это вы-то, делающий выводы по своей уверенности да по своему «сердцу», человек рациональный? Не льстите себе.
Так что миллионы это от нашего алкоголизма, а не от высокой гражданской сознательности…А сказать-то вам, В.И. Баранов, нечего. Раз уж вы до алкоголиков дошли, так я вам сообщу что общее число людей на психиатрическом учете в СССР составляло до 4.5 миллионов. Так что это таки другие люди, как бы вы тут ни пытались изобразить иначе.
чувствую что она явно, очень явно и очень сильно завышена
я, по Вашей же классификации, не подбираю факты под выводы, а стараюсь выводы строить на реальных фактахНу, насмешили.